От Waldi
К Сибиряк
Дата 30.10.2002 11:12:31
Рубрики Современность; Политек;

Re: Запрокинутая голова...

Это мне тоже бросилось в глаза, и я уже второй день здесь трындю про то, что людей надо было лежа в автобусах перевозить - даже если бы только одному человеку помогло, и то хорошо. Но опосля нам всегда легко трындеть...
От Colder
К Waldi (30.10.2002 11:12:31)
Дата 30.10.2002 11:23:08

Это-то понятно

>людей надо было лежа в автобусах перевозить

Но где вы видели автобусы, приспособленные для транспортировки ЛЕЖА!!! Возьмите стандартный ПАЗик - подавляющее большинство нынешних автобусов (хоть ликинские изделия далеко не шедевр). Если вы сумеете в них положить людей, чтобы при транспортировке не сваливались с мест, то сниму несуществующую шляпу. Учтите при этом, что вместимость автобуса при этом упадет на порядок минимум. А ведь есть еще такое чудо как Газель (их довольно много показывали во время эвакуации). Дык стандартно оборудованная Газель-маршрутка просто не в состоянии транспортировать людей лежа! Это ж карликом надо быть, чтобы улечься на ее сидениьях.
От Владимир Несамарский
К Colder (30.10.2002 11:23:08)
Дата 30.10.2002 11:26:11

Из этого такой вывод

Приветствую

>Но где вы видели автобусы, приспособленные для транспортировки ЛЕЖА!!!

Из этого такой вывод - на самом деле надо было собрать не автобусы, а крытые грузовики из состава ВС. И получить гарантированную пургу в СМИ "Кра-ава-авые чекисты людей как скот в грузовики покидали, не догадались в автобусы посадить! Вот в цивилизованных странах..." И т.д.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Colder
К Владимир Несамарский (30.10.2002 11:26:11)
Дата 30.10.2002 13:44:41

Да хоть в ракету пихай

>Из этого такой вывод - на самом деле надо было собрать не автобусы, а крытые грузовики из состава ВС.

Вместимость любого ТС в случае транспортировки лежа падает на порядок - если оно не оборудовано специально (типа выдвижных многоярусных нар), но это уже изх разряда фантастики.

Еще выскажу ИМХО по поводу слабой организации первой помощи (это уже не в ваш адрес, вы-то понимаете). Да, она была слабой. Но это не вина Петроничева или штаба, или всего злого Кей-Джи-Би. Это реалия такая. Считанные единицы водил способны оказать ГРАМОТНУЮ первую помощь пострадавшим в ДТП, особенно в сложных случаях. АБСОЛЮТНОЕ большинство людей, когда-либо сталкивавшихся с наукой оказания первой помощи, знают все чисто теоретически - и спасибо, если знают. Например, мне не раз долбили в голову, как накладывать жгут. НО НИ РАЗУ Я ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛ НА ПРАКТИКЕ! И совершенно не уверен, что смогу. Конечно, службы МЧС это умеют, хотя в данном конкретном случае была еще специфика. Но не забудьте про 800 человек, нуждающихся в БЫСТРОЙ эвакуации. Это огромное число. Совершенно уверен, что никаких спасателей-профи не хватит для этой задачи. Неизбежно привлекли массу постороннего народа - а он см.выше. Причем любые предварительные лекции перед операцией эффект дадут весьма слабый. В силу того, что небывалая срочность операции и общая окружающая обстановка - нехилый стресс сам по себе.

Осмелюсь привести пример: сдавал я вождение. Гай потребовал с меня заезд в проезд задним ходом. И именно из-за стресса я его завалил (въехал в бордюр) - хоть в спокойной обстановке делал это с инструктором не раз (это, кстати, тоже облегчение - делать что-то под присмотром со стороны). Потому как в подкорку вбито не было. Ну чего делать было - с инструктором договориться о допзанятиях не сложилось (он чего-то крутил, а уговаривать мне впадлу было) - плюнул я и дней десять поездил на место без прав тренироваться в этом элементе по часу-полтора в день. Дык на второй раз прошло все с песнями, хотя мандражировал еще больше (чертова мнительность) и попалась машинка с исключительно чувствительной педалью газа. Но практический навык был и подкорка выручила!
От Сибиряк
К Владимир Несамарский (30.10.2002 11:26:11)
Дата 30.10.2002 11:57:18

Re: Из этого...

>Из этого такой вывод - на самом деле надо было собрать не автобусы, а крытые грузовики из состава ВС. И получить гарантированную пургу в СМИ "Кра-ава-авые чекисты людей как скот в грузовики покидали, не догадались в автобусы посадить! Вот в цивилизованных странах..." И т.д.

Вы слишком увлечены пропагандистским эффектом. А речь идет об элементарном оказании первой помощи на месте происшествия. У меня по видеокадрам сложилось впечатление, что часть бойцов, выносивших пострадавших, в этом отношении была подготовлена слабовато, что довольно странно.
От Kazak
К Сибиряк (30.10.2002 11:57:18)
Дата 30.10.2002 12:13:08

Не только это странно

Здравия желаю !
Не хочу снова разжигать флейм, но:
1. Отсутствие первой помощи на местах
2. Отсутствие сортировки по тяжести поражения
3. Странные методы эвакуации
Все это безусловно увеличило количество жертв, хотя конечно, сердечники и пожилые были похоже обречены с самого начала( если не газ, то свето-шумовые гранаты после трёх дневного стресса их бы добили). Те, кто умер еще в зале(а такие наверняка были) это тоже "нормальные" потери. Действительно, эвакуация из зала была затруднена. Но те, кто умер по дороге в больницу и уже в больницах, от "безобидного" в принципе спецсредства, полностью на совести организаторов операции.
С уважением Kazak
От Сибиряк
К Kazak (30.10.2002 12:13:08)
Дата 30.10.2002 12:29:59

Re: Не только...

>Те, кто умер еще в зале(а такие наверняка были) это тоже "нормальные" потери. Действительно, эвакуация из зала была затруднена. Но те, кто умер по дороге в больницу и уже в больницах, ...

По-моему, здесь границу провести невозможно. Кого-то, вероятно, нельзя было спасти даже после идеальной первой помощи и транспортировки. Другое дело, что члены штаба (по-крайней мере большинство из них), по-видимому, не представляли себе всех последствий применения "спецсредств". Очень вероятно, что и их тоже не проинформировали.
От Лёша Волков
К Kazak (30.10.2002 12:13:08)
Дата 30.10.2002 12:27:16

Re: Не только...

>Здравия желаю !
>Не хочу снова разжигать флейм, но:
>1. Отсутствие первой помощи на местах

Я не совсем понял, как можно оказать первую помощь на месте 800-м?