|
От
|
tevolga
|
|
К
|
Solo
|
|
Дата
|
29.10.2002 14:26:51
|
|
Рубрики
|
Современность; Политек;
|
Re: Газ его...
Не очень понятно почему такой туман вокруг этого газа?...
Есть труп американца(если конечно это так), его выдадут родственникам, экспертиза наверняка будет произведена. И тогда (если конечно амеры расскажут об этом, а это вероятно так и будет иначе начнуться трудности со страховкой) что-то рассказывать у нас будет уже очень трудно. Хоть и не любим мы их, а опять будем отмываться.
С уважением к сообществу.
|
От
|
Владимир Несамарский
|
|
К
|
tevolga (29.10.2002 14:26:51)
|
|
Дата
|
29.10.2002 17:45:53
|
Экспертиза покажет очевидное - класс вещества. А это и так известно (-)
|
От
|
Константин Дегтярев
|
|
К
|
tevolga (29.10.2002 14:26:51)
|
|
Дата
|
29.10.2002 14:31:23
|
По очень простой причине
Спецслужбы слонны скрывать все, что только можно. Догадаются - молодцы, не догадаются - значит, судьба такой. Душа нараспашку - не лучшая характеристика представителя специальной службы, не так ли?
Re: По очень...
За одну особенность я очень уважаю форум на waronline.org
Там иногда в какой-нибудь ветке умный человек скажет
"это в принципе, не секретно, но обсуждать тут это
воткрытую не стоит. нас может читать противник"
И дискуссия плавно переходит к более отвлечённым темам.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: По очень...
>Спецслужбы слонны скрывать все, что только можно. Догадаются - молодцы, не догадаются - значит, судьба такой. Душа нараспашку - не лучшая характеристика представителя специальной службы, не так ли?
Так я не про душа "на распашку", а про вполне вероятный сценарий развития событий.
В результате которого спецслужбы будут в белом, а доверия опять никакого. Опять будем удивляться на слова "эта страна":-)))? Ну давайте заменим их на "такая страна".
С уважением к сообществу.
|
От
|
Константин Дегтярев
|
|
К
|
tevolga (29.10.2002 14:36:40)
|
|
Дата
|
29.10.2002 14:39:38
|
Неправильная постановка вопроса
Следует отучать общество от вреного любопытства, а не спецслужбы приучать к вредной откровенности
Это у Вас неправильная, вернее тупиковая...
>Следует отучать общество от вреного любопытства,
Это не верно. Только любопытство двигает вперед(ну еще и лень конечно)
>а не спецслужбы приучать к вредной откровенности
Это не верно. Не спецслужбы отучать, а начальников приучать. Я не могу обвинить автомат в том что он стреляет или не стреляет. В этом обвинить можно солдата.
С уважением к сообществу.
|
От
|
Константин Дегтярев
|
|
К
|
tevolga (29.10.2002 14:46:45)
|
|
Дата
|
29.10.2002 14:55:18
|
Клчевое слово -
- вредное. Т.е. любопытство - дело хорошее, а вредное любопытство - плохое. Сошлюсь на зарубежный опыт: никто и нигде секретности не отменял. Хотя паранойя - это тоже нехорошо.
Клюевое слово - опять не соглашусь
>- вредное.
Т.е. любопытство - дело хорошее, а вредное любопытство - плохое.
Любопытство может быть удовлетворенным или неудовлетворенным.
> Сошлюсь на зарубежный опыт: никто и нигде секретности не отменял.
Я и не призывал раскрывать секреты, я предложил раскрыть то, что с высой вероятностью будет раскрыто дня через два и подано будет как утайка важных сведений.
>Хотя паранойя - это тоже нехорошо.
Это вредно:-))
C уважением к сообществу.
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
tevolga (29.10.2002 15:22:18)
|
|
Дата
|
29.10.2002 17:32:26
|
Re: Клюевое слово...
>Я и не призывал раскрывать секреты, я предложил раскрыть то, что с высой вероятностью будет раскрыто дня через два и подано будет как утайка важных сведений.
А кто определит эту вероятность ? Ведь если разработчик - так ему УЖЕ понятно, а вот со стороны иногда и ОЧЕВИДНЫЕ вещи могут прошляпить. Т.о. это неверная посылка, предполагающая одинаковый для всех путь прогресса.
Уже обследовали и провели ексрпертизу. Фентанил
Здравствуйте!
Толко не американцы а немцы...И ничего запресченного или криминалного в етом газе нет. Опят самих себя перехитрили, блин:(((
С уважением, Денис.
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
denis23 (29.10.2002 14:34:29)
|
|
Дата
|
29.10.2002 20:40:12
|
"Крокодил"?
Доброе время суток
Боюсь это из серии "нервно-паралитических" газов.
Помимо уже названного укажу еще один немаловажный, на мой взгляд, фактор. Это малые действующие дозы. Соответственно разбег между смертельной и действующей дозой небольшой.
Я согласен с Solo - это что-то хорошо известное, но с присадками. Возможно исказили название, и правильно не "фентанил", а "фенциклидин", так называемый "ангельский порошок". Его можно колоть, нюхать, пить, при этом дозировать можно на объем.
А про "крокодил"(так нарки триметилфентанил называют) ходила байка, как вез меужик в двух бутылках водки несколько тысяч доз, его тормознули органы по наводке, перетряхнули все, а экспертиза водки присутствия в ней примесей не выявила.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Solo
|
|
К
|
denis23 (29.10.2002 14:34:29)
|
|
Дата
|
29.10.2002 14:43:37
|
Да нуууу!!!!!!!
Круто, блин!
Малаццы!
Ага.
Найдите в поисковике это слово и почитайте
а) как вводитя
б) как действует
в) зачем применяется
г) побочные (что, заложников можно было нести под мышкой - мышцы были в спазме?)
ХИНТ: некоторые вещества слегка перерабатываются в организме до своих составлющих. Остаться может и фентанил, а что было в иходниках?
|
От
|
Саня
|
|
К
|
Solo (29.10.2002 14:43:37)
|
|
Дата
|
29.10.2002 15:44:01
|
Re: Да нуууу!!!!!!!
>ХИНТ: некоторые вещества слегка перерабатываются в организме до своих составлющих. Остаться может и фентанил, а что было в иходниках?
Хинт неверный. Фентанил образует комплекс с цитохромом С450, потом окисляется. Так что если обнаружен чистый фентанил не в комплексе, значит либо был именно он. Если бы использовался некий про-фентанил, то осталась бы "ручка" за которую цепляется недостающая часть. Каковая ручка отлично была бы видна на GC-MS, например. Так что если сообщение про фентанил не АБСОЛЮТНОЕ враньё (а это вряд ли, поскольку можно много раз и много где перепроверить), то использовался именно он. Вы вообще в подобного рода анлизах разбираетесь?
С уважением
С
|
От
|
Solo
|
|
К
|
Саня (29.10.2002 15:44:01)
|
|
Дата
|
29.10.2002 19:37:00
|
Разбираюсь, немного :)
А про многокомпонентную смесь Вы не подумали?
А каков будет процесс биодеградации неизвестного нам пока вещества в тканях трупа?
Все таки повторюсь - все мои домыслы глубоченное ИМХО.
Ни в коем случае не претендую на абсолютную истину - только высказываю предположения.
С уважением
Solo
|
От
|
Саня
|
|
К
|
Solo (29.10.2002 19:37:00)
|
|
Дата
|
29.10.2002 21:56:36
|
Re: Разбираюсь, немного...
Я подумал. Все эти вещи ловятся на LC-MS или GC-MS вполне прилично. На этом основаны, например, как антидопинговые тесты, так и анализ окружающей среды на предмет. Существуют огромные базы данных веществ,их ядер итд итп. Все известные вещества отловят. Что касается неизвестных... Можно, конечно обвинить наших химиков в гениальности, но, боюсь, увы, неизвестных веществ там не было...
С уважением
С
|
От
|
Solo
|
|
К
|
Саня (29.10.2002 21:56:36)
|
|
Дата
|
29.10.2002 23:16:51
|
Очень правильное воззрение!
Согласен с Вами.
У меня есть кое какие мысли, но то одно не в струю, то другое. То по фармакодинамике не пролазит, то еще какой ляп. Залез в справочники по горло...
Есть ощущение что мы всю эту химию очень хорошо знаем! Более того когда нам только намекнут!!! МЫ ХЛОПНЕМ СЕБЯ ПО ЛБУ!!! Как!!! Мы !!! САМИ!!! не догадались.
Тут уже проф. интерес играет - а как это устроено? Как и кто додумался и сумел совместить несовместимое?
Скорее всего комбинация, минимум двухкомпонентная ИМХО. Но что за основа?
Вот так.
С уважением
Solo
|
От
|
Святослав
|
|
К
|
Саня (29.10.2002 15:44:01)
|
|
Дата
|
29.10.2002 17:48:36
|
c450??????
Здравствуйте!
>>ХИНТ: некоторые вещества слегка перерабатываются в организме до своих составлющих. Остаться может и фентанил, а что было в иходниках?
>
>Хинт неверный. Фентанил образует комплекс с цитохромом С450, потом окисляется. Так что если обнаружен чистый фентанил не в комплексе, значит либо был именно он. Если бы использовался некий про-фентанил, то осталась бы "ручка" за которую цепляется недостающая часть. Каковая ручка отлично была бы видна на GC-MS, например. Так что если сообщение про фентанил не АБСОЛЮТНОЕ враньё (а это вряд ли, поскольку можно много раз и много где перепроверить), то использовался именно он. Вы вообще в подобного рода анлизах разбираетесь?
Что за цитохром? Митохондриальный? Дак там оба до 450 не дотягивают, да и отключать его - кирдык, не отмоешь ни чем. М.б. Р-450? Не могу себе преставить, как воздействие на белок ЭПР может моментально отключить человека.
Одним словом, Фетанил этот - чёт не таво!
>С уважением
>С
С уважением. Святослав
|
От
|
Саня
|
|
К
|
Святослав (29.10.2002 17:48:36)
|
|
Дата
|
29.10.2002 18:31:50
|
Спасибо за поправку (+)
Тьфу, конечно Р450. изоформа 3А4. Метаболизм в норфентанил.
Связывание с цитохромами идёт, понятное дело, в процессе распада, а не фармакологического действия. Фармакологическое действие - связывание с классическим опиодным мю-рецептором.
С уважением
С
|
От
|
Константин Дегтярев
|
|
К
|
denis23 (29.10.2002 14:34:29)
|
|
Дата
|
29.10.2002 14:42:54
|
Ну, вот и славно, все разрешилось
Наилучшим образом. Узнали ровно столько, сколько нельзя было не узнать. Ту главное - крепкие нервишки, не поддаваться на вопли: "Расскажите все".
Ниихрена не разрешилас!!!
Здравствуйте!
Потому что орали про "СЕКРЕТНОЕ ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ РУССКИХ" все кому не ленй, а про опиаты пишут мелкими буквами внизу, потому как не меинстрим, не в строку....а на хрена было все скрыват нашим спецслужбам??? Чего хотели достич??
С уважением, Денис.
|
От
|
Константин Дегтярев
|
|
К
|
denis23 (29.10.2002 14:46:36)
|
|
Дата
|
29.10.2002 14:52:37
|
Денис, этому помешать нельзя
>Потому что орали про "СЕКРЕТНОЕ ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ РУССКИХ" все кому не ленй, а про опиаты пишут мелкими буквами внизу, потому как не меинстрим, не в строку....а на хрена было все скрыват нашим спецслужбам??? Чего хотели достич??
Если кто-то хочет орать, он будет орать. Ну, были бы заголовки "Русские нагло врут в глаза, это была смесь зарина с зоманом". Пресекать провокации журналистов нужно другими методами, - на уровне воспитательной работы с главными редакторами - у себя в стране и на уровне посольств - в других странах. Если отношение к России негативное, то пресечь вранье и клевету невозможно никакой откровенностью.
А вот навредить этой откровенностью конкретному ДЕЛУ - можно. Судя по всему, этот газа - классная и не такая простая штучка и многие его бы хотели.
Ето нелзя прекратит, но помешат можно.
Здравствуйте!
Надо навести порядок среди тех кто дает информацию на гора. И тогда резултаты будут видны. А сеичас сами себя обманут пытаемся. Да и с газом - очен хереново вышло. Можно было сказат сразу то что сеичас известно. И обрубит, все бы поняли. А молчание вызывает самые хреновые предположения. Даже у друзей:-И
С уважением, Денис.