От denis23
К Константин Дегтярев
Дата 29.10.2002 14:34:29
Рубрики Современность; Политек;

Уже обследовали и провели ексрпертизу. Фентанил

Здравствуйте!
Толко не американцы а немцы...И ничего запресченного или криминалного в етом газе нет. Опят самих себя перехитрили, блин:(((
С уважением, Денис.
От Исаев Алексей
К denis23 (29.10.2002 14:34:29)
Дата 29.10.2002 20:40:12

"Крокодил"?

Доброе время суток

Боюсь это из серии "нервно-паралитических" газов.
Помимо уже названного укажу еще один немаловажный, на мой взгляд, фактор. Это малые действующие дозы. Соответственно разбег между смертельной и действующей дозой небольшой.
Я согласен с Solo - это что-то хорошо известное, но с присадками. Возможно исказили название, и правильно не "фентанил", а "фенциклидин", так называемый "ангельский порошок". Его можно колоть, нюхать, пить, при этом дозировать можно на объем.
А про "крокодил"(так нарки триметилфентанил называют) ходила байка, как вез меужик в двух бутылках водки несколько тысяч доз, его тормознули органы по наводке, перетряхнули все, а экспертиза водки присутствия в ней примесей не выявила.

С уважением, Алексей Исаев
От Solo
К denis23 (29.10.2002 14:34:29)
Дата 29.10.2002 14:43:37

Да нуууу!!!!!!!

Круто, блин!
Малаццы!
Ага.
Найдите в поисковике это слово и почитайте
а) как вводитя
б) как действует
в) зачем применяется
г) побочные (что, заложников можно было нести под мышкой - мышцы были в спазме?)

ХИНТ: некоторые вещества слегка перерабатываются в организме до своих составлющих. Остаться может и фентанил, а что было в иходниках?
От Саня
К Solo (29.10.2002 14:43:37)
Дата 29.10.2002 15:44:01

Re: Да нуууу!!!!!!!


>ХИНТ: некоторые вещества слегка перерабатываются в организме до своих составлющих. Остаться может и фентанил, а что было в иходниках?

Хинт неверный. Фентанил образует комплекс с цитохромом С450, потом окисляется. Так что если обнаружен чистый фентанил не в комплексе, значит либо был именно он. Если бы использовался некий про-фентанил, то осталась бы "ручка" за которую цепляется недостающая часть. Каковая ручка отлично была бы видна на GC-MS, например. Так что если сообщение про фентанил не АБСОЛЮТНОЕ враньё (а это вряд ли, поскольку можно много раз и много где перепроверить), то использовался именно он. Вы вообще в подобного рода анлизах разбираетесь?

С уважением
С
От Solo
К Саня (29.10.2002 15:44:01)
Дата 29.10.2002 19:37:00

Разбираюсь, немного :)

А про многокомпонентную смесь Вы не подумали?
А каков будет процесс биодеградации неизвестного нам пока вещества в тканях трупа?
Все таки повторюсь - все мои домыслы глубоченное ИМХО.
Ни в коем случае не претендую на абсолютную истину - только высказываю предположения.
С уважением
Solo
От Саня
К Solo (29.10.2002 19:37:00)
Дата 29.10.2002 21:56:36

Re: Разбираюсь, немного...

Я подумал. Все эти вещи ловятся на LC-MS или GC-MS вполне прилично. На этом основаны, например, как антидопинговые тесты, так и анализ окружающей среды на предмет. Существуют огромные базы данных веществ,их ядер итд итп. Все известные вещества отловят. Что касается неизвестных... Можно, конечно обвинить наших химиков в гениальности, но, боюсь, увы, неизвестных веществ там не было...

С уважением
С
От Solo
К Саня (29.10.2002 21:56:36)
Дата 29.10.2002 23:16:51

Очень правильное воззрение!

Согласен с Вами.
У меня есть кое какие мысли, но то одно не в струю, то другое. То по фармакодинамике не пролазит, то еще какой ляп. Залез в справочники по горло...
Есть ощущение что мы всю эту химию очень хорошо знаем! Более того когда нам только намекнут!!! МЫ ХЛОПНЕМ СЕБЯ ПО ЛБУ!!! Как!!! Мы !!! САМИ!!! не догадались.
Тут уже проф. интерес играет - а как это устроено? Как и кто додумался и сумел совместить несовместимое?
Скорее всего комбинация, минимум двухкомпонентная ИМХО. Но что за основа?
Вот так.
С уважением
Solo
От Святослав
К Саня (29.10.2002 15:44:01)
Дата 29.10.2002 17:48:36

c450??????

Здравствуйте!

>>ХИНТ: некоторые вещества слегка перерабатываются в организме до своих составлющих. Остаться может и фентанил, а что было в иходниках?
>
>Хинт неверный. Фентанил образует комплекс с цитохромом С450, потом окисляется. Так что если обнаружен чистый фентанил не в комплексе, значит либо был именно он. Если бы использовался некий про-фентанил, то осталась бы "ручка" за которую цепляется недостающая часть. Каковая ручка отлично была бы видна на GC-MS, например. Так что если сообщение про фентанил не АБСОЛЮТНОЕ враньё (а это вряд ли, поскольку можно много раз и много где перепроверить), то использовался именно он. Вы вообще в подобного рода анлизах разбираетесь?

Что за цитохром? Митохондриальный? Дак там оба до 450 не дотягивают, да и отключать его - кирдык, не отмоешь ни чем. М.б. Р-450? Не могу себе преставить, как воздействие на белок ЭПР может моментально отключить человека.
Одним словом, Фетанил этот - чёт не таво!
>С уважением
>С
С уважением. Святослав
От Саня
К Святослав (29.10.2002 17:48:36)
Дата 29.10.2002 18:31:50

Спасибо за поправку (+)

Тьфу, конечно Р450. изоформа 3А4. Метаболизм в норфентанил.
Связывание с цитохромами идёт, понятное дело, в процессе распада, а не фармакологического действия. Фармакологическое действие - связывание с классическим опиодным мю-рецептором.

С уважением
С
От Константин Дегтярев
К denis23 (29.10.2002 14:34:29)
Дата 29.10.2002 14:42:54

Ну, вот и славно, все разрешилось

Наилучшим образом. Узнали ровно столько, сколько нельзя было не узнать. Ту главное - крепкие нервишки, не поддаваться на вопли: "Расскажите все".
От denis23
К Константин Дегтярев (29.10.2002 14:42:54)
Дата 29.10.2002 14:46:36

Ниихрена не разрешилас!!!

Здравствуйте!
Потому что орали про "СЕКРЕТНОЕ ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ РУССКИХ" все кому не ленй, а про опиаты пишут мелкими буквами внизу, потому как не меинстрим, не в строку....а на хрена было все скрыват нашим спецслужбам??? Чего хотели достич??
С уважением, Денис.
От Константин Дегтярев
К denis23 (29.10.2002 14:46:36)
Дата 29.10.2002 14:52:37

Денис, этому помешать нельзя

>Потому что орали про "СЕКРЕТНОЕ ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ РУССКИХ" все кому не ленй, а про опиаты пишут мелкими буквами внизу, потому как не меинстрим, не в строку....а на хрена было все скрыват нашим спецслужбам??? Чего хотели достич??

Если кто-то хочет орать, он будет орать. Ну, были бы заголовки "Русские нагло врут в глаза, это была смесь зарина с зоманом". Пресекать провокации журналистов нужно другими методами, - на уровне воспитательной работы с главными редакторами - у себя в стране и на уровне посольств - в других странах. Если отношение к России негативное, то пресечь вранье и клевету невозможно никакой откровенностью.

А вот навредить этой откровенностью конкретному ДЕЛУ - можно. Судя по всему, этот газа - классная и не такая простая штучка и многие его бы хотели.
От denis23
К Константин Дегтярев (29.10.2002 14:52:37)
Дата 29.10.2002 15:15:02

Ето нелзя прекратит, но помешат можно.

Здравствуйте!
Надо навести порядок среди тех кто дает информацию на гора. И тогда резултаты будут видны. А сеичас сами себя обманут пытаемся. Да и с газом - очен хереново вышло. Можно было сказат сразу то что сеичас известно. И обрубит, все бы поняли. А молчание вызывает самые хреновые предположения. Даже у друзей:-И
С уважением, Денис.