От Игорь Островский
К Solo
Дата 30.10.2002 02:01:37
Рубрики Современность; Политек;

Странная логика

>Мнение по поводу погибших (ИМХО):
>1. Стресс, отсутствие воды, гиподинамия, отсутствие лек. средств у хроников, недостаток сна - вот основные причины ослаблени организма и проявлени максимума побочных эффектов от спецсредства.
>2. Все перечисленные выше причины также влияют на переносимость препарата. И влияют ОЧЕНЬ сильно.
>Грубо говоря многим в зале достаточно было бы ощутить на себе действие светошумовой гранаты и после этого гарантированно помереть, а тут глубокий наркоз (даже в клинике это не шутки, должен реанматолог присутствовать рядом).
>Основная причина смерти ИМХО у большинства будет нарушение работы органов дыхания и сердечно-сосудистой системы, а также нарушение работы надпочечников и полиорганная недостаточность.

- Поясню примером. Если ударить человека бутылкой по голове, то один умрёт тут же, другой поболееет и выздоровеет, а третий, возможно, просто удивится. Зависит от крепости черепа. Но нелепо было бы утверждать, что причиной смерти стал не удар бутылкой, а общая слабость костной системы. Так и с заложниками: лишения, стресс, общая слабость здоровья могли понизить сопротивляемость организмов, но причиной смерти-то стало отравление газом.
Не будем наводить тень на плетень.
От Чобиток Василий
К Игорь Островский (30.10.2002 02:01:37)
Дата 30.10.2002 13:32:40

Понимаете, Игорь

Привет!

Вот взять хотя бы мужчину, у которого в первые же сутки было обострение диабета.

Я более чем уверен, что он не выжил. Дай Бог, чтобы это было не так, но обычная логика протекания этой болезни говорит скорее о том, что его шансы выжить были минимальны и ГАЗ ТУТ НИ ПРИ ЧЕМ.

Поясняю. Мой отец был болен диабетом средней тяжести (не кололся, но соблюдать строгую диету и пить таблетки было необходимо). Он не пережил инфаркт, при котором подавляющее большинство больных выживают. Это произошло из-за диабета.

При диабете необходимо РЕГУЛЯРНО питаться и это "регулярно" кроме обычных трех раз в день подразумевает необходимость поесть через каждые 2-3 часа.

Для диабетчика не принимать пищу один день чревато тяжелыми последствиями.

Условия, в которых были люди, а так же отсутствие пищи двуе суток чреваты диабетчику самыми тяжелыми последствиями. Еще одни сутки и он просто скончался бы в зале.

Газ ускорил его смерть, но НЕ БЫЛ ПЕРВОПРИЧИНОЙ.

Первопричина в том, что больному человеку насильственным путем навязали условия, которые для него губительны (отсутствие пищи, лекарств, невыносимые психологические нагрузки, малопригодные для долгого существования физиологические условия).

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Solo
К Игорь Островский (30.10.2002 02:01:37)
Дата 30.10.2002 09:26:29

Что ж тут странного?

Вы правы, тут у нас с Вами чисто терминологические различия. Причины смерти будут разные, потом будет сказано: "развившиеся в следствии острого отравления".
Кто ж спорит?
От akg
К Solo (30.10.2002 09:26:29)
Дата 30.10.2002 12:38:40

Re: Что ж...

Вот отсюда, например:
http://www.grani.ru/Events/Terror/m.13328.html
"Теоретически от газа мог погибнуть один человек из всех заложников,– считает реаниматолог.– Во всяком случае, статистика, которую ведем мы, дает примерно такую цифру: индивидуальная непереносимость к такому наркозу встречается только у каждого тысячного больного. А массовая гибель заложников произошла не от отравления газом, а от того, что люди просто задохнулись. Человек, получивший большую дозу наркоза, часто теряет способность самостоятельно дышать. В операционной за него это делает аппарат искусственной вентиляции легких. В экстренных условиях– врач-реаниматолог, подающий воздух из того самого мешка Амбу через трубку, вставленную (интубированную) в гортань больного. И трубка, и мешок – копеечное оборудование, которое есть в любой "скорой помощи". Само "вдувание", как мы говорим,– тоже несложная процедура, которую, по идее, должен делать любой врач со скорой. Ничего этого на телевизионных кадрах видно не было, зато хорошо было видно, как введенных в состояние наркоза заложников выносили за руки за ноги и буквально складывали в автобусы и машины скорой. Через стекла автобусов просматривались их позы – часто с запрокинутой назад головой. В обоих этих случаях легко происходит западение языка или захлебывание рвотными массами, дыхательные пути блокируются, и человек просто задыхается. И ни разу телевидение не показало, чтобы те, кто оказывал заложникам помощь, уложили их так, чтобы не допустить западения языка.

Ситуация осложнилась еще и тем, что не было выполнено элементарное правило, которое преподают студентам медицинских вузов на военной кафедре на втором курсе: прежде чем везти больных, необходимо их рассортировать– кому-то оказать немедленную помощь (в этом трагическом случае "запустить" самостоятельное дыхание и придать позу, в которой даже у находящегося без сознания человека будет исключена возможность блокирования дыхательных путей); кого-то везти на конкретное койкоместо в больницу... Но сортировку вести у дворца культуры, видимо, было невозможно: проводилась спецоперация, была угроза взрыва. Вот и получилось, что "скорых"-то было много (по официальным данным, около 300. – Ред.), но все они выполняли функции такси: развозили по больницам едва живых или мертвых, задохнувшихся пациентов, которых надо было интубировать прямо возле ДК.

От akg
К Solo (30.10.2002 09:26:29)
Дата 30.10.2002 12:36:37

Re: Что ж...

>Вы правы, тут у нас с Вами чисто >терминологические различия. Причины смерти будут >разные, потом будет сказано: "развившиеся в >следствии острого отравления".
>Кто ж спорит?
Я буду спорить. Уже несколько толковых статей в которых говориться - что народ просто задохнулся - от неправильного положения, захлебнулся рвотой, и т.д. Отравления, как таковое - здесь сильно вторично.
От akg
К Игорь Островский (30.10.2002 02:01:37)
Дата 30.10.2002 07:55:01

Re: Странная логика

>Не будем наводить тень на плетень.
Не будем. Причной смерти послужил _захват_.
От Kazak
К Игорь Островский (30.10.2002 02:01:37)
Дата 30.10.2002 02:32:50

Мнение медиков развернулось на 180 градусов.

Здравия желаю !
Заложники погибли из-за жестокости террористов, говорят медики

29 октября 2002 г., 13:38

Главной причиной смерти освобожденных заложников стали последствия жестокого обращения. Об этом "Интерфаксу" заявил во вторник глава Комитета здравоохранения Правительства Москвы Андрей Сельцовский.

"На сегодняшний день какого-то влияния спецсредств мы не наблюдаем, зато налицо тяжелые последствия того, как обращались с заложниками террористы", - сказал он.

В течение двух с половиной суток заложников практически не кормили - люди получили только немного воды и конфеты. "Без еды и питья даже у здорового человека начнутся расстройства, тем более на фоне тяжелейшего шока", - отметил врач.

Кроме того, заложники были вынуждены все время сидеть, что еще сложнее, чем стоять. "В итоге гиподинамия и обезвоживание организма на фоне шока вызвали серьезнейшие нарушения жизнедеятельности органов, обострив сердечные заболевания, бронхиальную астму, диабет и другие болезни, причем все эти обострения начались уже в зале", - сказал Сельцовский.

Потери среди заложников были бы неизбежны в любом случае. Даже если бы террористы сдались властям, в зрительном зале осталось бы много тяжело больных людей. "А если бы спецоперация прошла не через 57, а, допустим, через 86 часов после захвата заложников, то, возможно, мы выносили бы уже одни трупы", - сказал врач.

По его словам, окончательный вывод об истинной причине смерти людей можно будет сделать не ранее чем через полторы недели, когда в результате специального исследования будут проверены выводы патологоанатомов.

Врач сообщил, что заложники были развезены по больницам в течение часа после завершения операции. По его словам, за это время их состояние вряд ли могло существенно ухудшиться. "Если такое и было, то в редких случаях", - сказал Сельцовский.

Он также сообщил, что если накануне в больницах города в тяжелом состоянии находилось 45 освобожденных заложников, то сегодня их уже 27, остальным стало лучше, многие выписались.

В больницы прибывает множество родственников этих людей, которые в последнее время также находились в состоянии сильнейшего стресса. С понедельника при 13-й Городской больнице начнет работу центр по наблюдению за бывшими заложниками и их родными

Однако там же:
http://www.newsru.com/russia/28oct2002/hospit.html
http://www.newsru.com/russia/29oct2002/morg.html
Выводы делайте сами.
С уважением Kazak
От Colder
К Kazak (30.10.2002 02:32:50)
Дата 30.10.2002 09:58:16

Добавлю только одну реплику

>Кроме того, заложники были вынуждены все время сидеть, что еще сложнее, чем стоять.

Это действительно очень серьезная штука, причем очень зависящая от конкретного организма. Например, вынужденную неподвижность я лично переношу с большим трудом. Даже будучи болен, очень хреново себя чувствуя, бываю вынужден как зверь просто ходить по квартире. Не представляю себе 56-часового сиденья на одном месте в зале, набитом 750 человеками, да еще с оркестровой ямой, куда, извиняюсь, все время срут и ссут.
От ThuW
К Colder (30.10.2002 09:58:16)
Дата 30.10.2002 10:40:18

Вот кстати по теме, про длительные перелеты и неподвижность (+)

http://www.utro.ru/articles/20020919173003101806.shtml
...
О том, что длительные авиаперелеты могут нанести существенный вред здоровью, известно давно. В прошлом году даже проводилась специальная конференция, целью которой было оценить степень их потенциальной смертельной опасности. Установлено, например, что неподвижность, в которой находится пассажир, приводит к образованию тромбов (только за последний год от тромбозов пострадали около 2700 австралийцев, совершавших регулярно летавших в Европу). Также в салоне самолета создаются благоприятные условия для распространения самых разнообразных инфекций в том случае, если больной пассажир совершает длительный полет, находясь в тесном контакте с другими пассажирами. Кроме того, облучение, получаемое во время трансатлантического перелета, сопоставимо с дозой, получаемой при рентгеновском обследовании грудной клетки. И еще - при дальних перелетах люди столкнулись с феноменом десинхронизации, то есть нарушения естественных биологических ритмов. Пассажир, быстро пересекающий несколько часовых поясов, обычно испытывает чувство усталости, у него часто нарушается сон, работа желудочно-кишечного тракта.
...
От Андю
К Игорь Островский (30.10.2002 02:01:37)
Дата 30.10.2002 02:21:41

Ну почему же -- науке это давно известно : (+)

Приветствую !

каждый, кто хоть раз в жизни ел огурцы, в конце концов умирает.

А несчастным людям просто в этот "хмурый неласковый вечер" выпало на долю пойти смотреть "Норд-Ост", где их, правда уже через двое с половиной суток, отравили газом "кровавые советские спецназовцы со сталинским звериным оскалом на бесчеловечных лицах а ля Путин". Такая логика, по-видимому, блестяща и непротиворечива. Аллах акбар, сябры ! :-/

Всего хорошего, Андрей.