От Vasiliy
К All
Дата 28.10.2002 23:57:45
Рубрики Спецслужбы;

Про спецоперации и терроризм вопрос(+)

Здрасьте!
Что явилось первым существенным террористическим актом в современности? Захват заложников в Мюнхене? Захват заложников всякими немецко-фашистами не предлагать, ибо это действия армии.
Vasiliy
От damdor
К Vasiliy (28.10.2002 23:57:45)
Дата 29.10.2002 13:00:27

Re: исмалаиты или душители считаются или нет

Вроде бы и этих и тех задавили более или менее только в XIX веке. Уточните, кто в курсе.

С уважением, damdor
От Дмитрий Козырев
К Vasiliy (28.10.2002 23:57:45)
Дата 29.10.2002 11:56:01

Что считать "современностью"?

Убийство Александра II - современность? Эрцгерцога Фердинанда? Столыпина?
От Rash
К Vasiliy (28.10.2002 23:57:45)
Дата 29.10.2002 11:41:32

Паша Ф, утверждает, что Россия - родина слонов и терактов

хотя его уже поправили, сказав что сие действо характерно для любой страны в стадии перехода к капитализму.
А так, навскидку - убийства членов королевских семей и министров в начале XX века
От b-graf
К Rash (29.10.2002 11:41:32)
Дата 29.10.2002 12:40:49

скорее - Британская империя ?

Здравствуйте !

>хотя его уже поправили, сказав что сие действо характерно для любой страны в стадии перехода к капитализму.
>А так, навскидку - убийства членов королевских семей и министров в начале XX века
Так и раньше можно примеры найти, и даже не нужно убийство Линкольна вспоминать или покушение Орсини на Наполеона III. "Терроризм" в узком, современном, смысле должен отвечать, по моему, следующим условиям:
- против "неначальственного" населения (т.е. политическое убийство - не терроризм в современном смысле)
- в мирное время вне зоны военного конфликта (т.е. какие-нибудь "сентябрьские убийства" времен французской револющии не подходят - они больше похожи на элемент гражданской войны)
- иметь идеологическую составляющую, воздействовать на общество в целом, а не только на лиц, непосредственно находящихся в зоне захвата или теракта (т.е. если при ограблении банка кто захватит заложников - не считается, если это не анархист :-))

Мне кажется - взрывы, осуществляемые ирландцами в 60 - 80-е г.г. 19 в. в Лондоне соответствуют этим условиям (дат точно не помню - ну, помнится, еще среди них был взрыв в первом в мире общественном туалете, находившемся, правда, под полицейским управлением).

Хотя, может что у итальянцев было - против австрийских оккупантов (но там критерию "вне зоны конфликта" или "неполитическое убийство" в основном не будет соответствовать, как я понимаю). Ну - если другие критерии выдвигать, то и другие события, я думаю, надо подбирать :-)

А что касается России - родины терактов, то в общественном сознании это действительно распространено (потому что всеобщая история плохо преподается и в школе, и в вузах).

Павел
От Геннадий
К Vasiliy (28.10.2002 23:57:45)
Дата 29.10.2002 00:45:16

Re: Про спецоперации...

>Здрасьте!
>Что явилось первым существенным террористическим актом в современности? Захват заложников в Мюнхене? Захват заложников всякими немецко-фашистами не предлагать, ибо это действия армии.
Тогда Тухачевский и большевики тоже не годятся. И даже в этом случае - уж раньше англичане (с бурами). Один из первых терактов - бомбист в Париже, бросившися на Александра II. Но без заложников.

>Vasiliy
От Игорь Островский
К Геннадий (29.10.2002 00:45:16)
Дата 29.10.2002 01:42:13

Ещё Филиппа Македонского террорист убил

А Брут, а Гармодий с Аристогетоном, а Равальяк, а Равашоль...
Индивидуальный террор существует столько же, сколько политика
От Геннадий
К Игорь Островский (29.10.2002 01:42:13)
Дата 29.10.2002 02:02:39

Re: Ещё Филиппа...

Не террорист. Он не ставил своей целью запугать убийством власть и тем чего-то от нее добиться. Он хотел только убить Филиппа Македонского.
От Игорь Островский
К Геннадий (29.10.2002 02:02:39)
Дата 29.10.2002 03:16:11

Re:

>Не террорист. Он не ставил своей целью запугать убийством власть и тем чего-то от нее добиться. Он хотел только убить Филиппа Македонского.

- Хотел добиться, и добился, смены власти. Чем не террорист?
В сущности, почти всякое политическое убийство можно квалифицировать как терроризм. Поэтому лично я терроризм сам по себе не осуждаю. Всё зависит от того, кто, зачем, в каких целях.


С комсомольским приветом!
От Геннадий
К Игорь Островский (29.10.2002 03:16:11)
Дата 29.10.2002 03:43:55

Re: Re:



>- Хотел добиться, и добился, смены власти. Чем не террорист?
>В сущности, почти всякое политическое убийство можно квалифицировать как терроризм.
Вы путаете. До определенных пор убийства политических персон имели целью только смещение именно этой персоны и получение от этого каких-то дивидентов : для себя и своего круга - Павел I, для неких стран и организаций - Генрих IV, возвращения "на круги своя" - Цезарь, и почти всегда при этом - ненавидя существующего правителя и в интересах его наследника.
Гриневицкий же, например, вряд ли имел личную неприязнь к Александру II, меньше всего имхо думал и о том, чтобы доставить престол Александру III. Это уже была одна из первых попыток запугать власть и заставить ее действовать в нужном для заговорщиков направлении. С этого (запугивания) и начался терроризм (вспомните буквальный перевод)

>Поэтому лично я терроризм сам по себе не осуждаю. Всё зависит от того, кто, зачем, в каких целях.
Феноменально! Так у этих-то цели самые святые - джихад, воля Аллаха. Как они ее понимают, а что кому-то не нравится - плевать. Они тоже одобряют не всякийтерроризм, а в зависимости от того "кто, зачем и в каких целях".

>С комсомольским приветом!
От Kirill
К Vasiliy (28.10.2002 23:57:45)
Дата 29.10.2002 00:25:42

Институт заложников, предложенный большевиками в 1918 г? (-)
От Дмитрий Адров
К Kirill (29.10.2002 00:25:42)
Дата 29.10.2002 11:54:07

Институту заложников как минимум 4000 лет (-)
От negeral
К Дмитрий Адров (29.10.2002 11:54:07)
Дата 29.10.2002 12:12:09

Да, вчера библию поминали, но конкретного стиха не привёл никто

Приветствую
Но, скажем в графе Роланде это описывается как вполне нормальная, устоявшаяся веками процедура. Более того, в правовых памятниках типа Русской правды или Салической правды эта процедура есть.
Счастливо, Олег
От kilkunda
К Vasiliy (28.10.2002 23:57:45)
Дата 29.10.2002 00:08:30

Захват и расстрел Тухачевским тамбовских крестьян? (-)