От Eugene
К Рядовой-К
Дата 12.11.2000 07:38:37
Рубрики 11-19 век;

1917-й рождён Петром ?

К сожалению (для петроманов видимо), его ошибки носили ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ и СТРАТЕГИЧЕСКИЙ характер с долговременными свойствами. Как прогрессирующая болезнь. 1917-й рождён Петром.
***
Нe могли бы вы обяснить этот пункт поподробнee, пожaлуйстa?

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Nicky
К Eugene (12.11.2000 07:38:37)
Дата 13.11.2000 21:12:25

Togda 1814 i 1945 tozhe rozdeni Petrom
От Олег К
К Eugene (12.11.2000 07:38:37)
Дата 12.11.2000 13:17:01

в известной стпени

>К сожалению (для петроманов видимо), его ошибки носили ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ и СТРАТЕГИЧЕСКИЙ характер с долговременными свойствами. Как прогрессирующая болезнь. 1917-й рождён Петром.
>***
>Нe могли бы вы обяснить этот пункт поподробнee, пожaлуйстa?

Критика петровских реформ не прекращалась с самого их начала. Сначала за это рвали ноздри и ссылали. потом времена стали мягче.

Что бы понять, что ставится Петру в упрек, стоит почитать полемику славянофилов с западниками. А из позднего работы Башилова и Солневича.

Кроме церковного вопроса, когда он пытался перекроить РПЦ то ли по голандским то ли по английским меркам, себя назначил ее главой.

Существует еще очень большая проблема упразднения им закона о престолонаследии, черезвычайно важного для монархии, что привело к чехарде в Верховной Власти. Закон был восстановлен только Павлом I.

Есть еще проблема увеличения диспропорции между сословиями общества, шляхта получила превилегии, которые вплоть до Павла I только прирастали. И в значительной степени привели к вырождению правящего сословия. При том что еще Павел планировал отменить крепостное право и начал работать в этом направлении, чем для него все это кончилось - известно. В итоге эта процедура затянулась более чем на сто лет.

В общемм интересно читать и критиков и защитников, возникает вопрос как такая личность как Петр могла вообще удержать Российский престол? Тут становится понятно что корни уходят в смуту и глубже. И т.д. короче интересная штука история :)
От Siberiаn
К Eugene (12.11.2000 07:38:37)
Дата 12.11.2000 12:18:10

Да хотя бы вопрос с патриархом(+)

>К сожалению (для петроманов видимо), его ошибки носили ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ и СТРАТЕГИЧЕСКИЙ характер с долговременными свойствами. Как прогрессирующая болезнь. 1917-й рождён Петром.
>***
>Нe могли бы вы обяснить этот пункт поподробнee, пожaлуйстa?

>С увaжeниeм, Eвгeний.
****************************************
После кончины патриарха Петр упразднил его пост и соединил светскую власть с духовной - нехорошее дело ИМХО. Новый патриарх появился только после свержения последнего Романова. Что ж ему за это - Петру то _ памятник ставить? Сравнивать стремительную индустриализацию Петра можно только с индустриализацией коммунистов, но у коммунистов она была по сравнению с императором - бархатной. И что немаловажно - комплексной. Опять же воришек коммунисты быстро пускали в расход - 37 год и все такое, а Петр им вешал ордена. В основном Петр мочил крестьян а коммунисты - новое коммунистическое дворянство. В чем я их поддерживаю а Петра - нет.
Безумство трат, в том числе человеческих,увлечение шальными пьянками и оргиями, подорвала Веру в Царя у народа. Ту Веру которая помогала переносить самые тяжкие лишения. Появились первые трещины в государственном здании России.

С уважением
Siberian
От Serge1
К Siberiаn (12.11.2000 12:18:10)
Дата 12.11.2000 12:45:57

Re: К вопросу об индустриализациях


>После кончины патриарха Петр упразднил его пост и соединил светскую власть с духовной - нехорошее дело ИМХО. Новый патриарх появился только после свержения последнего Романова. Что ж ему за это - Петру то _ памятник ставить? Сравнивать стремительную индустриализацию Петра можно только с индустриализацией коммунистов, но у коммунистов она была по сравнению с императором - бархатной. И что немаловажно - комплексной. Опять же воришек коммунисты быстро пускали в расход - 37 год и все такое, а Петр им вешал ордена. В основном Петр мочил крестьян а коммунисты - новое коммунистическое дворянство. В чем я их поддерживаю а Петра - нет.
Уважаемый Siberian!
И сколько же голов срубил Петр для индустриализации по сравнению с коммунистами (сравнительный процент уничтоженных).
Поясните Ваш очень интересный тезис - в 37 пускали в расход воришек. Это совершенно новый пласт истории. Ведь даже в расстрельной 58 статье о воровстве не было и речи.
Буду крайне признателен за Ваш ответ по существу.
С уважением
От Олег К
К Serge1 (12.11.2000 12:45:57)
Дата 12.11.2000 13:21:12

Re: К вопросу об индустриализациях


>Уважаемый Siberian!
>И сколько же голов срубил Петр для индустриализации по сравнению с коммунистами (сравнительный процент уничтоженных).
>Поясните Ваш очень интересный тезис - в 37 пускали в расход воришек. Это совершенно новый пласт истории. Ведь даже в расстрельной 58 статье о воровстве не было и речи.

===================================
Я хоть и не сибериан, но позволю себе скорректировать Ваше недоумение.

Не лучше ли было бы спросить - какие книжки мне почитать? А то боюсь ответ по существу вашего вопроса займет несколько томов.

Для начала попытайтесь поинтересоваться насколько сократилось мужское население России за петровский период, и найдите точны цифры репрессированых в 37 году.
Это все многократно обсуждалось здесь и попросите ссылки Вам с радостью дадут многие, если конечно сами раньше не найдете.
От GAI
К Олег К (12.11.2000 13:21:12)
Дата 12.11.2000 17:38:25

Re: К вопросу об индустриализациях


>Для начала попытайтесь поинтересоваться насколько сократилось мужское население России за петровский период, и найдите точны цифры репрессированых в 37 году.

Вообще то это две большие разницы.Тогда сокращение населения при Петре (где-то встречал,кстати,цифру 30%,но где,убей бог,не помню) надо сравнивать с сокращением населения в СССР за период,ну,например,правления Сталина,включая ВОВ,коллективизацию,голод 30-х и пр.,а не только с числом непосредственно репрессированных.
От Serge1
К Олег К (12.11.2000 13:21:12)
Дата 12.11.2000 15:01:44

Re: Воришки в 37 году


>>Уважаемый Siberian!
>>И сколько же голов срубил Петр для индустриализации по сравнению с коммунистами (сравнительный процент уничтоженных).
>>Поясните Ваш очень интересный тезис - в 37 пускали в расход воришек. Это совершенно новый пласт истории. Ведь даже в расстрельной 58 статье о воровстве не было и речи.
>
>===================================
>Я хоть и не сибериан, но позволю себе скорректировать Ваше недоумение.

>Не лучше ли было бы спросить - какие книжки мне почитать? А то боюсь ответ по существу вашего вопроса займет несколько томов.

>Для начала попытайтесь поинтересоваться насколько сократилось мужское население России за петровский период, и найдите точны цифры репрессированых в 37 году.
>Это все многократно обсуждалось здесь и попросите ссылки Вам с радостью дадут многие, если конечно сами раньше не найдете.
Уважаемый Олег К !
А какие книжки (ссылки) мне почитать про расстрелы воришек в 37 году. Очень интересно самообразоваться и повысить свой культурный уровень.
Петр "прорубил" окно в Европу т.е. открым принципиально новые горизонты в истории страны. За это заплачена страшная цена.
Сколько млн. человек погибло при коммунистах вопрос спорный, но что нового эти жертвы дали стране по сравнению с прежними режимами (например, новый выход к морю и т.п.).
С уважением
От Олег К
К Serge1 (12.11.2000 15:01:44)
Дата 12.11.2000 18:10:09

Re: Воришки в 37 году


>А какие книжки (ссылки) мне почитать про расстрелы воришек в 37 году. Очень интересно самообразоваться и повысить свой культурный уровень.


http://www.voskres.ru/liki/kozhinov/hist/10.htm

>Петр "прорубил" окно в Европу т.е. открым принципиально новые горизонты в истории страны. За это заплачена страшная цена.

Окно в европу - поэтическая метафора, а реально все или почти все русские цари воевали за эти земли, которые небезоснования считали своими, и многие воевали куда как успешней Петра, поэтому совершенно справедливо пишут. что "окно в европу" в любом случае не захлопнулось.

Вы просто кроме официальной точки зоения никогда похоже не слышали иной.

http://rus-sky.org/history/library/narmon5.htm#ЧАСТЬ

> Сколько млн. человек погибло при коммунистах вопрос спорный, но что нового эти жертвы дали стране по сравнению с прежними режимами (например, новый выход к морю и т.п.).

Аргументация живо обсуждавшаяся на ыоруме - из России лапотной сделали Россию
космическую.
Я со своим отвращениям к революциям, с этими точками зрения несогласен. Революция только осложняет и без того непростой процесс. в итоге число жертв увеличивается на порядок, а достижения в значительной степени девальвируются.
Относится ли это к Петру I правление которого справедливо считают революцией, или к СССР, котрый своим возникновением целиком обязан революции, это в общем неважно, так как явления имеют много общего. Хотя есть и отличия.
От Serge1
К Олег К (12.11.2000 18:10:09)
Дата 12.11.2000 18:49:10

Re: А кто принял США с луком и стрелами,, а оставил с ....


>Окно в европу - поэтическая метафора, а реально все или почти все русские цари воевали за эти земли, которые небезоснования считали своими, и многие воевали куда как успешней Петра, поэтому совершенно справедливо пишут. что "окно в европу" в любом случае не захлопнулось.

Во-первых поддерживать уже имеющееся гораздо проще чем создавать с нуля. Если были успешней Петра, то где долговременный результат. Кстати, а что нового прибавили коммунисты за время своего правления?

>
>Аргументация живо обсуждавшаяся на ыоруме - из России лапотной сделали Россию
>космическую.
 А кто принял США с луком и стрелами, а оставил с информационными технологиями, космосом,"умным" оружием и пр., пр.?

C уважением
От Siberiаn
К Serge1 (12.11.2000 18:49:10)
Дата 12.11.2000 19:44:15

Продолжая этот метафорический ряд мы с вами скатимся в откровенную пошлость))(+)


>>Окно в европу - поэтическая метафора, а реально все или почти все русские цари воевали за эти земли, которые небезоснования считали своими, и многие воевали куда как успешней Петра, поэтому совершенно справедливо пишут. что "окно в европу" в любом случае не захлопнулось.
>
>Во-первых поддерживать уже имеющееся гораздо проще чем создавать с нуля. Если были успешней Петра, то где долговременный результат. Кстати, а что нового прибавили коммунисты за время своего правления?

>>
>>Аргументация живо обсуждавшаяся на ыоруме - из России лапотной сделали Россию
>>космическую.
> А кто принял США с луком и стрелами, а оставил с информационными технологиями, космосом,"умным" оружием и пр., пр.?

>C уважением
*****************************************
..поскольку вы сейчас сравниваете с пальцем совершенно неприличную часть тела. В истории америки НЕТ такого политического деятеля который бы ПРИНЯЛ С.. и ОСТАВИЛ С...
Там шло планомерненькое развитие пришлого
населения и планомерненькое истребление "местных". Ничего похожего на российские гигантские взлеты и падения там не было. Что ж вы утрируете-то?
Или вы можете назвать амеровского Сталина или Петра?
Siberian
От Serge1
К Siberiаn (12.11.2000 19:44:15)
Дата 12.11.2000 20:05:59

Re: Ошибаетесь...


>>>Окно в европу - поэтическая метафора, а реально все или почти все русские цари воевали за эти земли, которые небезоснования считали своими, и многие воевали куда как успешней Петра, поэтому совершенно справедливо пишут. что "окно в европу" в любом случае не захлопнулось.
>>
>>Во-первых поддерживать уже имеющееся гораздо проще чем создавать с нуля. Если были успешней Петра, то где долговременный результат. Кстати, а что нового прибавили коммунисты за время своего правления?
>
>>>
>>>Аргументация живо обсуждавшаяся на ыоруме - из России лапотной сделали Россию
>>>космическую.
>> А кто принял США с луком и стрелами, а оставил с информационными технологиями, космосом,"умным" оружием и пр., пр.?
>
>>C уважением
>*****************************************
>..поскольку вы сейчас сравниваете с пальцем совершенно неприличную часть тела. В истории америки НЕТ такого политического деятеля который бы ПРИНЯЛ С.. и ОСТАВИЛ С...

Ошибаетесь. Для начала - Эдиссон оставил Америку с электричеством, Форд с автомобилем,Белл с телефоном,... компьютер, Интернет и т.п. Другое дело, что мы знаем имена действительных творцов, а не примазавшихся политиков, но разве это плохо?
>Там шло планомерненькое развитие пришлого
>населения и планомерненькое истребление "местных". Ничего похожего на российские гигантские взлеты и падения там не было. Что ж вы утрируете-то?
>Или вы можете назвать амеровского Сталина или Петра?
А зачем взлеты и падения вообще. Мне больше по душе "планомерненькое" развитие. А ну как под падение попадешь?
C уважением
От Владимир Минаев
К Serge1 (12.11.2000 20:05:59)
Дата 12.11.2000 23:47:30

Не ошибаемся

Приветствую категорически!

>Ошибаетесь. Для начала - Эдиссон оставил Америку с электричеством, Форд с автомобилем,Белл с телефоном,... компьютер, Интернет и т.п.

Менделеев - с таблицей, попов - с грозоотметчиком, Сикорский - с самолетом... Ломоносов - с материей (которая не исчезает) вообще, нефиг нести фигню.

Другое дело, что мы знаем имена действительных творцов,

Творцы не в вакууме живут.

а не примазавшихся политиков,

Политики бывают разными - одни создают А-бомбу (руками специалистов), другие разваливают страну, армию, флот и пр.

>А зачем взлеты и падения вообще. Мне больше по душе "планомерненькое" развитие. А ну как под падение попадешь?

А вот приходится. "Мы должны пройти путьв 50 лет за 10, иначе нас сомнут" - сказано в 1931.

С уважением Владимир
От Alexey Samsonov
К Владимир Минаев (12.11.2000 23:47:30)
Дата 13.11.2000 22:21:47

Про Сикорского явно мимо цели...


...потому что его главные творения были созданы в США и Америке же служили. Главное творение - вертолет. Во Вьетнаме у амеров все вертолеты АФАИК его фирмы были. И фирма та, созданнвая им - здравствует и поныне. А что осталось от него в России? Вроде есть макет "Ильи Муромца" в Монино - и это все:-(( Вот она, мифическая "созидательность" коммунистов, от которой гениальный изобретатель бежал как от огня:-(( И Сикорский АФАИК не один такой (Лодыгин, Зворыкин - только они не военную технику изобретали; наверняка еще есть). То, что собрали и организовали коммунисты - это, мягко выражаясь, "второй эшелон". И если даже эти люди сумели сделать индустриализацию - то каков же был верхний слой, срубленный красными?

И еще: после 50-х, когда кончились последние интеллектуальные резервы царского времени, чтой-то качество подготавливаемых "мозгов" стало "падать стремительным домкратом". Куда-то подевались Нобелевские лауреаты от физики, например. И даже такая сильная мера, как создание специальных "инкубаторов для производства гениев" типа МФТИ, результатов не дала. Покажите мне хотя бы одного Капицу или даже Курчатова, вышедшего из стен МФТИ, МИФИ или откуда-либо еще! Перестали появляться такие люди почему-то. Не потому ли, что они были производными еще "того" времени?
А коммунисты лишь использовали старую интеллектуальную элиту, пока таковая существовала, по части же подготиты бездарно и позорно провалились - и какие же они "созидатели"?
От ID
К Alexey Samsonov (13.11.2000 22:21:47)
Дата 14.11.2000 00:32:29

Копеечку дозвольте...


>...потому что его главные творения были созданы в США и Америке же служили. Главное творение - вертолет. Во Вьетнаме у амеров все вертолеты АФАИК его фирмы были.

Не по основной теме дискуссии, но все же...

CH-47 «Чинук» - Vertol Aircraft Corporation ( производство велось Boeing Vertol)
UH-1 «Ирокез» - Bell HeLicopter Company
AH-1 «Хью Кобра» - Bell HeLicopter Company
OH-6 «Кейюс» - Hughes
CH-21 «Шоуни» - Piasecki
UH-25 - Piasecki
SH-3 «Си Кинг» - Sikorsky
CH-53 «Си Стэллион» - Sikorsky
CH-54 - Sikorsky
UH-34 «Сихорс» - Sikorsky
UH-19 «Чикассо» - Sikorsky
OH-23 «Равен» - Hiller Hellicopter Inc

Это то что вспомнил с ходу. Вертолетов Сикорского действительно было много, но чтобы ВСЕ!!! Перебор.
С уважением,

ID
От Serge1
К Владимир Минаев (12.11.2000 23:47:30)
Дата 13.11.2000 21:32:36

Re: Вы не поняли главного

>Приветствую категорически!

>>Ошибаетесь. Для начала - Эдиссон оставил Америку с электричеством, Форд с автомобилем,Белл с телефоном,... компьютер, Интернет и т.п.
>
>Менделеев - с таблицей, попов - с грозоотметчиком, Сикорский - с самолетом... Ломоносов - с материей (которая не исчезает) вообще, нефиг нести фигню.
Извините, это принципиально.Вы не поняли главного. Речь идет о людях воплотивших свои идеи в жизнь и создавших тысячи и миллионы высокооплачиваемых рабочих мест для страны.

>Другое дело, что мы знаем имена действительных творцов,

>Творцы не в вакууме живут.

>а не примазавшихся политиков,

>Политики бывают разными - одни создают А-бомбу (руками специалистов), другие разваливают страну, армию, флот и пр.

Политики никогда ничего Не СОЗДАВАЛИ. Они могут только делить заработанное другими. Проблема России, что число стремящихся отнять и поделить "по честному" на несколько порядков превосходит число работающих .

>>А зачем взлеты и падения вообще. Мне больше по душе "планомерненькое" развитие. А ну как под падение попадешь?
>
>А вот приходится. "Мы должны пройти путьв 50 лет за 10, иначе нас сомнут" - сказано в 1931.

С людьми, желающими отнять и поделить
путь можно пройти только так, как уже было. Результат - "на лице". Подавляющее большинство населения мира, глядя на нас сделало выводы.
С уважением
От kor
К Serge1 (13.11.2000 21:32:36)
Дата 13.11.2000 23:17:19

Re: о главном:-)

Ну ок все русские - криворукие уроды и совки, весь интеллект утек в иммиграцию, билл геитс - пример всем пионерам и боискаутам, нобелевские лауреаты - основа амерскои економики, сикорскии - суперстар без которого у амеров ну никак не было бы вертолетов (туполевы королевы и прочие сухие отдыхают н е говоря о всяких тупых бартини, да и деиствительно не фиг ), промышленность у нас - дерьмо, менталитет - антидемократическии, тоталитарно- имперскии и откровенно воровскои .

Физтех - отстоиник котории следует немедленно закрыть в связи с невыполнением плана по нобелевским лауреатам. В целом наша система образования не сильно отличается от нигериискои и рядом не лежала с цивилизованными странами.

Последнии удар по пошатнувшеися примитивно-тоталитарнои економике нанес отьезд талантливых перспективных евреиских специалистов без которых економическии рост просто невозможен в принципе.

Кроме того, цель жизни приличного человека безусловно в том чтобы вламывать как свинья по 14 часов дабы иметь дом 200 кв метров (меньше - стыдно) с тремя сортирами а также ездить отдихать к теплому океану ("девушки радостно стонут"). Те кто етого не понимает - однозначно законченные совки.

Россия же в принципе сушествует для того что бы подавать миру пример того как не надо жить. В обшем шансов никаких.
Ето ясно.
Даваите поставим вопрос по другому:

Серж, чего Вы хотите доказать? Каков смысл всего етого флеима? Гте тот волшебныи супертезис ради которого ломается столько копии?

Попробуите пожалуиста сформулироват , я был бы Вам очень признателен.

Со страшным желанием понять
Кор

От Serge1
К kor (13.11.2000 23:17:19)
Дата 13.11.2000 23:30:09

Re: Волшебные супертезисы

>
>Серж, чего Вы хотите доказать? Каков смысл всего етого флеима? Гте тот волшебныи супертезис ради которого ломается столько копии?
Волшебные супертезисы
1. Россия достойна лучшей жизни.Грубо - войти в "золотой миллиард".
2.Нас там никто не ждет, и никто не обрадуется.
3.Это принципиально возможно. Мы , в принципе, не хуже Японии , Германии.
4.Поставленных целей можно достичь без масштабного кровопролития, репрессий, войн со всем миром.
Это крайне грубо и примитивно, но по просьбе, как сумел.
>Попробуите пожалуиста сформулироват , я был бы Вам очень признателен.

С уважением
От Siberiаn
К Serge1 (13.11.2000 23:30:09)
Дата 14.11.2000 22:18:09

Ага... Я приведу даже аналогичное выражение)))))))

>>
>>Серж, чего Вы хотите доказать? Каков смысл всего етого флеима? Гте тот волшебныи супертезис ради которого ломается столько копии?
>Волшебные супертезисы
>1. Россия достойна лучшей жизни.Грубо - войти в "золотой миллиард".
>2.Нас там никто не ждет, и никто не обрадуется.
>3.Это принципиально возможно. Мы , в принципе, не хуже Японии , Германии.
>4.Поставленных целей можно достичь без масштабного кровопролития, репрессий, войн со всем миром.
> Это крайне грубо и примитивно, но по просьбе, как сумел.
>>Попробуите пожалуиста сформулироват , я был бы Вам очень признателен.
>
>С уважением
****************************************
И рыбку съесть и на хрен сесть)))
Хорошая у вас программа. Вам в президенты надо - тут ёлкин 10 лет назад уже обещал аналогичный Эдем. И делать ничего не надо было - "только 200 рублей на телеграммы".
А ведь вроде взрослый человек((((
Siberian
От kor
К Serge1 (13.11.2000 23:30:09)
Дата 13.11.2000 23:46:06

Re: Волшебные супертезисы

>>
>>Серж, чего Вы хотите доказать? Каков смысл всего етого флеима? Гте тот волшебныи супертезис ради которого ломается столько копии?
>Волшебные супертезисы
>1. Россия достойна лучшей жизни.Грубо - войти в "золотой миллиард".
>2.Нас там никто не ждет, и никто не обрадуется.
>3.Это принципиально возможно. Мы , в принципе, не хуже Японии , Германии.
>4.Поставленных целей можно достичь без масштабного кровопролития, репрессий, войн со всем миром.
> Это крайне грубо и примитивно, но по просьбе, как сумел.
>>Попробуите пожалуиста сформулироват , я был бы Вам очень признателен.
>
**********************
Спасибо, прояснилось:). Короче, загоним отсталую совковую Россию железнои рукои в золотои миллиард малои кровью на чужои территории.

С пониманием и уважением к масштабу поставленнои цели

Кор
От Олег К
К Serge1 (13.11.2000 23:30:09)
Дата 13.11.2000 23:45:05

Re: Волшебные супертезисы

>>
>>Серж, чего Вы хотите доказать? Каков смысл всего етого флеима? Гте тот волшебныи супертезис ради которого ломается столько копии?
>Волшебные супертезисы
>1. Россия достойна лучшей жизни.Грубо - войти в "золотой миллиард".

Так лучшей жизни или в миллиард?
для меня лично да и не только для меня это совершенно несовместимые понятия, все милиардеры живы за счет иммиграции, показатели здоровья общества минимальные - рождаемость падает, самоубийства ростут.
Надо быть кончеными дураками чтоб стремиться в такую помойку.
Плос ко всему мы оказываемся в роли вечных догоняющих, об этом я же писал, что само по себе плохо.

>2.Нас там никто не ждет, и никто не обрадуется.

медицинский факт.

>3.Это принципиально возможно. Мы , в принципе, не хуже Японии , Германии.

Все люди рождаются равными - это даже в американской конституции записано :)
А вообще надо начинать жить своим умом, чужой еще никому не помогал.

>4.Поставленных целей можно достичь без масштабного кровопролития, репрессий, войн со всем миром.

А если полезут??? сдаваться сразу?
там ведь то же без кровопролитий не обходится.

> Это крайне грубо и примитивно, но по просьбе, как сумел.

действительно не густо.
От Siberiаn
К Serge1 (12.11.2000 15:01:44)
Дата 12.11.2000 17:55:00

Если не хочешь понять то и не поймешь никогда


>>>Уважаемый Siberian!
>>>И сколько же голов срубил Петр для индустриализации по сравнению с коммунистами (сравнительный процент уничтоженных).
>>>Поясните Ваш очень интересный тезис - в 37 пускали в расход воришек. Это совершенно новый пласт истории. Ведь даже в расстрельной 58 статье о воровстве не было и речи.
>>
>>===================================
>>Я хоть и не сибериан, но позволю себе скорректировать Ваше недоумение.
>
>>Не лучше ли было бы спросить - какие книжки мне почитать? А то боюсь ответ по существу вашего вопроса займет несколько томов.
>
>>Для начала попытайтесь поинтересоваться насколько сократилось мужское население России за петровский период, и найдите точны цифры репрессированых в 37 году.
>>Это все многократно обсуждалось здесь и попросите ссылки Вам с радостью дадут многие, если конечно сами раньше не найдете.
>Уважаемый Олег К !
>А какие книжки (ссылки) мне почитать про расстрелы воришек в 37 году. Очень интересно самообразоваться и повысить свой культурный уровень.
>Петр "прорубил" окно в Европу т.е. открым принципиально новые горизонты в истории страны. За это заплачена страшная цена.
> Сколько млн. человек погибло при коммунистах вопрос спорный, но что нового эти жертвы дали стране по сравнению с прежними режимами (например, новый выход к морю и т.п.).
>С уважением
*****************************************
Дворян грохнули, заселились в их хаты, токо токо мебель обжили - хлоп! Сталин за комчванство взял за задницу и сослал. Так было со многими. Были и невинные люди но в 37 основные жертвы были среди т.н. "старых рэволюционэров". Сравнивать несколько сотен тысяч сожранных "детей Революции" (расстрелянных в 37-38 году) и несколько миллионов угроханных Петром работяг некорректно. Что тут непонятного. В частности стреляли скотов, которые устраивали страшный голод начале тридцатых. Чего плохого то? Что ващих кого то задели? Поделом значит.
Siberian
От Serge1
К Siberiаn (12.11.2000 17:55:00)
Дата 12.11.2000 18:32:16

Re: Нет, настолько новый взгляд, что Фоменко может отдыхать




>Дворян грохнули, заселились в их хаты, токо токо мебель обжили - хлоп! Сталин за комчванство взял за задницу и сослал. Так было со многими. Были и невинные люди но в 37 основные жертвы были среди т.н. "старых рэволюционэров". Сравнивать несколько сотен тысяч сожранных "детей Революции" (расстрелянных в 37-38 году) и несколько миллионов угроханных Петром работяг некорректно. Что тут непонятного. В частности стреляли скотов, которые устраивали страшный голод начале тридцатых. Чего плохого то? Что ващих
 кого то задели? Поделом значит.

Уважаемый, Siberian!

Благодаря Вам узнал массу нового.
1.Я то думал, что "детей революции" растреливали как заговорщиков, вражеских агентов и пр. А оказывается было банальное хищение в "особо крупных". "Тухачевский-Мерседес" - совершенно новое прочтение истории. Фоменко отдыхает.
2.Голод "организовали" в начале 30х, а доработать врагам на самых высоких постах дали до 37 г. А кто же укрывал врагов, кто вообще руководил страной? Какое же наказание понес? Однако, бардак получается. Вот оказывается причины наших неудач.
3.Кто же это отменим партминимум, строил "сталинские дома", дачи, распределители всякие, "пакеты" разные разносил. Эх, близоруки были руководители.
С уважением
От Владимир Минаев
К Serge1 (12.11.2000 18:32:16)
Дата 12.11.2000 23:43:22

Нормальный взгляд

Приветствую категорически!

>Благодаря Вам узнал массу нового.
>1.Я то думал, что "детей революции" растреливали как заговорщиков, вражеских агентов и пр. А оказывается было банальное хищение в "особо крупных". "Тухачевский-Мерседес" - совершенно новое прочтение истории. Фоменко отдыхает.

Повод мог быть любой, или Вы думаете, что Сатлин верил в сказки насчет шпионов Эстонии? Это для "общественного мнения" или еще ХЗ чего. истинная причина указана Сибиряком.

>2.Голод "организовали" в начале 30х, а доработать врагам на самых высоких постах дали до 37 г. А кто же укрывал врагов, кто вообще руководил страной? Какое же наказание понес? Однако, бардак получается. Вот оказывается причины наших неудач.

Сталин не сразу вошел в силу, ИМХО очевидно. Укрыватели тоже получили.

>3.Кто же это отменим партминимум, строил "сталинские дома", дачи, распределители всякие, "пакеты" разные разносил. Эх, близоруки были руководители.

Ну и чистки устраивали регулярно. А кое-что и впрямь проглядели...

С уважением Владимир
От Serge1
К Владимир Минаев (12.11.2000 23:43:22)
Дата 13.11.2000 06:59:38

Re: Нормальный взгляд?

>Приветствую категорически!

>>Благодаря Вам узнал массу нового.
>>1.Я то думал, что "детей революции" растреливали как заговорщиков, вражеских агентов и пр. А оказывается было банальное хищение в "особо крупных". "Тухачевский-Мерседес" - совершенно новое прочтение истории. Фоменко отдыхает.
>
>Повод мог быть любой, или Вы думаете, что Сатлин верил в сказки насчет шпионов Эстонии? Это для "общественного мнения" или еще ХЗ чего. истинная причина указана Сибиряком.

Нет, это совершенно новое прочтение. А зачем же тогда 58 статья? Зачем людям напильником зубы пилили. Сказали бы правду и народ поддержал еще больше.

>>2.Голод "организовали" в начале 30х, а доработать врагам на самых высоких постах дали до 37 г. А кто же укрывал врагов, кто вообще руководил страной? Какое же наказание понес? Однако, бардак получается. Вот оказывается причины наших неудач.
>
>Сталин не сразу вошел в силу, ИМХО очевидно. Укрыватели тоже получили.

Ах, Сталин был совершенно не при чем. Ничего не знал, не ведал. Несчастный.

>>3.Кто же это отменим партминимум, строил "сталинские дома", дачи, распределители всякие, "пакеты" разные разносил. Эх, близоруки были руководители.
>
>Ну и чистки устраивали регулярно. А кое-что и впрямь проглядели...

А отменить распределители, пайки и пр. не догадались. Что ж отменили партминимум? Да, близоруки были.
С уважением
От FVL1~01
К Serge1 (13.11.2000 06:59:38)
Дата 13.11.2000 09:11:59

Re: Нормальный взгляд?

>>Приветствую категорически!
>
>>>Благодаря Вам узнал массу нового.
>>>1.Я то думал, что "детей революции" растреливали как заговорщиков, вражеских агентов и пр. А оказывается было банальное хищение в "особо крупных". "Тухачевский-Мерседес" - совершенно новое прочтение истории. Фоменко отдыхает.
>>
>>Повод мог быть любой, или Вы думаете, что Сатлин верил в сказки насчет шпионов Эстонии? Это для "общественного мнения" или еще ХЗ чего. истинная причина указана Сибиряком.
>
>Нет, это совершенно новое прочтение. А зачем же тогда 58 статья? Зачем людям напильником зубы пилили. Сказали бы правду и народ поддержал еще больше.

>>>2.Голод "организовали" в начале 30х, а доработать врагам на самых высоких постах дали до 37 г. А кто же укрывал врагов, кто вообще руководил страной? Какое же наказание понес? Однако, бардак получается. Вот оказывается причины наших неудач.
>>
>>Сталин не сразу вошел в силу, ИМХО очевидно. Укрыватели тоже получили.
>
>Ах, Сталин был совершенно не при чем. Ничего не знал, не ведал. Несчастный.

>>>3.Кто же это отменим партминимум, строил "сталинские дома", дачи, распределители всякие, "пакеты" разные разносил. Эх, близоруки были руководители.
>>
>>Ну и чистки устраивали регулярно. А кое-что и впрямь проглядели...
>
>А отменить распределители, пайки и пр. не догадались. Что ж отменили партминимум? Да, близоруки были.
>С уважением
От Олег К
К FVL1~01 (13.11.2000 09:11:59)
Дата 13.11.2000 12:53:13

про пайки и распределители!!!!


>>
>>А отменить распределители, пайки и пр. не догадались. Что ж отменили партминимум? Да, близоруки были.
>>С уважением

Либо Вы действительно слишком молоды и «перестройки» не застали, либо страдаете забывчивостью. Вы не помните настоящей травли конкретных партийных работников, генералов и министров? Их объявляли «реакционерами» и «противниками пе6рестройки». А кампания по борьбе с «привилегиями»?

Эта кампания вообще была гениальной. Народ возненавидел секретаря райкома за то, что он ездил на служебной черной «Волге», но теперь та же личность, вынырнувшая в качестве банкира на 600-м Мерседесе, не вызывает никаких антипатий. Все возмущались роскошью, в которой купалась номенклатура, разнесли страну, потому что секретарю райкома привозили «продуктовые заказы». Теперь же никакие виллы власть имущих на побережьях Средиземноморья бегавшему на площади с лозунгом «Долой КПСС!» интеллигенту не интересны. Научные работники возмущались несправедливостью непомерных окладов начальства (500-600 рублей, а у академиков — аж 800!). Теперь сообщение о месячном окладе директора РАО ЕЭС 22 тысячи долларов в месяц — в 400 раз больше, чем у СНС Российской АН — не вызывает никакой реакции.

Забавно, сколько крику было о факте уцененной распродажи списанного имущества с госдач. Как клеймили журналисты престарелого маршала, который купил холодильник, которому было 10 лет, за 28 рублей! Новый стоил 300 рублей, сообщаю, если забыли или не знаете. И разоблачение купившего холодильник маршала шло параллельно с выступлениями А.Н.Яковлева против «порожденной нашей системой антиценности — примитивнейшей идеи уравнительства».

http://www.voskres.ru/forum/wtboard/6806.shtml
От Влад
К Олег К (13.11.2000 12:53:13)
Дата 13.11.2000 14:09:33

Re: про пайки и распределители!!!!

Ну зачем вы так про всех то? Я вот например с удовольствием готов увидеть, как по революционному накажут всех товарищей банкиров и прочих в 600 мерсах, и разумется одного рыжего еврея. Ничего не имею против ярко выраженного народного гнева в отношении этих граждан.

Влад
От Siberiаn
К Влад (13.11.2000 14:09:33)
Дата 13.11.2000 15:24:06

Вы ребята это..... На "шестисотые"-то чего взъелись??)))) (-)

>Ну зачем вы так про всех то? Я вот например с удовольствием готов увидеть, как по революционному накажут всех товарищей банкиров и прочих в 600 мерсах, и разумется одного рыжего еврея. Ничего не имею против ярко выраженного народного гнева в отношении этих граждан.

>Влад
Siberian
От Андю
К Siberiаn (13.11.2000 15:24:06)
Дата 13.11.2000 15:41:10

Ага !!! Вот она, классовая сущность...

Да 600 "мерсак" сейчас, это, как соцпроисхождение в 17-ом ! Не меньше :-)))) "Покупайте российское !" уважаемые. "Москвич 412" + "Калаш" с цинком патронов будут наверняка круче и патриотичнеее. ;-)))

Всего хорошего, Андрей.
От Влад
К Андю (13.11.2000 15:41:10)
Дата 13.11.2000 17:08:29

Re: Ага !!! Вот она, классовая сущность...

>Да 600 "мерсак" сейчас, это, как соцпроисхождение в 17-ом ! Не меньше :-)))) "Покупайте российское !" уважаемые. "Москвич 412" + "Калаш" с цинком патронов будут наверняка круче и патриотичнеее. ;-)))

>Всего хорошего, Андрей.

Ну не совсем так. Я же не про патриотизм, а про социальную справедливость. А то "некоторые в 8 комнатах живут, а другие себе по помойкам пропитание добывают"
Мое мнение к вышеозначенным товарищам не измениться, если они будут на ЗИЛ ах ездить. Какая разница? Как тут без революции? И без фонарей?

Влад
От Олег К
К Влад (13.11.2000 17:08:29)
Дата 13.11.2000 17:22:28

Re: Ага !!! Вот она, классовая сущность...

>>Да 600 "мерсак" сейчас, это, как соцпроисхождение в 17-ом ! Не меньше :-)))) "Покупайте российское !" уважаемые. "Москвич 412" + "Калаш" с цинком патронов будут наверняка круче и патриотичнеее. ;-)))
>
>>Всего хорошего, Андрей.
>
>Ну не совсем так. Я же не про патриотизм, а про социальную справедливость. А то "некоторые в 8 комнатах живут, а другие себе по помойкам пропитание добывают"
>Мое мнение к вышеозначенным товарищам не измениться, если они будут на ЗИЛ ах ездить. Какая разница? Как тут без революции? И без фонарей?

А вот революции - это я категорически против, надо всех повесить по закону, и никаких революций, а кто революцию хочет его то же повесить, по закону о заперещении революционной агитации.
От Влад
К Олег К (13.11.2000 17:22:28)
Дата 14.11.2000 13:12:07

Re: Ага !!! Вот она, классовая сущность...

>>>Да 600 "мерсак" сейчас, это, как соцпроисхождение в 17-ом ! Не меньше :-)))) "Покупайте российское !" уважаемые. "Москвич 412" + "Калаш" с цинком патронов будут наверняка круче и патриотичнеее. ;-)))
>>
>>>Всего хорошего, Андрей.
>>
>>Ну не совсем так. Я же не про патриотизм, а про социальную справедливость. А то "некоторые в 8 комнатах живут, а другие себе по помойкам пропитание добывают"
>>Мое мнение к вышеозначенным товарищам не измениться, если они будут на ЗИЛ ах ездить. Какая разница? Как тут без революции? И без фонарей?
>
>А вот революции - это я категорически против, надо всех повесить по закону, и никаких революций, а кто революцию хочет его то же повесить, по закону о заперещении революционной агитации.

Да вы идеалист!!!!!!!!!! Это что же - они сами себя вешать будут? Власть сама себя будет наказывать? Шас!!!!!!!!! Отношение ВВ к людям хорошо видно на примере Курска. Для всех этих - один выход революция. А впрочем революция это же банальный передел материальных ценностей и производительных сил инициированный либо сверху либо снизу. Что вам не нравиться. Сверху я не верю, значит...

Влад
От Олег К
К Влад (14.11.2000 13:12:07)
Дата 14.11.2000 21:58:10

Re: Ага !!! Вот она, классовая сущность...

>>>>Да 600 "мерсак" сейчас, это, как соцпроисхождение в 17-ом ! Не меньше :-)))) "Покупайте российское !" уважаемые. "Москвич 412" + "Калаш" с цинком патронов будут наверняка круче и патриотичнеее. ;-)))
>>>
>>>>Всего хорошего, Андрей.
>>>
>>>Ну не совсем так. Я же не про патриотизм, а про социальную справедливость. А то "некоторые в 8 комнатах живут, а другие себе по помойкам пропитание добывают"
>>>Мое мнение к вышеозначенным товарищам не измениться, если они будут на ЗИЛ ах ездить. Какая разница? Как тут без революции? И без фонарей?
>>
>>А вот революции - это я категорически против, надо всех повесить по закону, и никаких революций, а кто революцию хочет его то же повесить, по закону о заперещении революционной агитации.
>
>Да вы идеалист!!!!!!!!!! Это что же - они сами себя вешать будут? Власть сама себя будет наказывать? Шас!!!!!!!!! Отношение ВВ к людям хорошо видно на примере Курска.

На примере курска пока вообще ничего не видно. Кроме журналистских спекуляций.

>Для всех этих - один выход революция.

Этих - это кого.?

>А впрочем революция это же банальный передел материальных ценностей и производительных сил инициированный либо сверху либо снизу.


Да-с - формулировочка... А не банальный передел как называется? А как делят и между кем производительные силы? Надеюсь до ампутации кончностей дело не дойдет?

>Что вам не нравиться.

Ничего мне не нравится, просто абсолютно. Каждая революция есть безсмысленное и вредное явление, приводящее к дополнительному смешиванию (см. Леонтьева)


>Сверху я не верю, значит...

Лучший выход заранее перевешать всех революционеров, причем это лучший выход всегда.
От VVVIva
К Олег К (14.11.2000 21:58:10)
Дата 14.11.2000 22:21:30

Революция - это конец света в

отдельно взятой стране.

От Олег К
К VVVIva (14.11.2000 22:21:30)
Дата 14.11.2000 23:34:19

думаю скорее РЕПЕТИЦИЯ.

>отдельно взятой стране.
От Serge1
К Олег К (13.11.2000 17:22:28)
Дата 13.11.2000 20:57:33

Re: Отрицательный пример для остального мира

>>>Да 600 "мерсак" сейчас, это, как соцпроисхождение в 17-ом ! Не меньше :-)))) "Покупайте российское !" уважаемые. "Москвич 412" + "Калаш" с цинком патронов будут наверняка круче и патриотичнеее. ;-)))
>>
>>>Всего хорошего, Андрей.
>>
>>Ну не совсем так. Я же не про патриотизм, а про социальную справедливость. А то "некоторые в 8 комнатах живут, а другие себе по помойкам пропитание добывают"
>>Мое мнение к вышеозначенным товарищам не измениться, если они будут на ЗИЛ ах ездить. Какая разница? Как тут без революции? И без фонарей?
>
>А вот революции - это я категорически против, надо всех повесить по закону, и никаких революций, а кто революцию хочет его то же повесить, по закону о заперещении революционной агитации.

В общем, история повторяется в виде фарса. Пока Билл Гейтс будет зарабатывать новые ...оны зеленых, делая богаче свою страну, Россия продолжит свой..... Опять из страны убегут оставшиеся Сикорские, Зворыкины, Гамовы и пр.
Ну что же должен же быть отрицательный пример для остального мира. Должны же родители показавть на кого-то пальцем и говорить " не будешь учится, будешь жить как они". Судьба такая.
С уважением
От Олег К
К Serge1 (13.11.2000 20:57:33)
Дата 13.11.2000 21:54:12

Re: Отрицательный пример для остального мира


>>
>>А вот революции - это я категорически против, надо всех повесить по закону, и никаких революций, а кто революцию хочет его то же повесить, по закону о заперещении революционной агитации.
>
>В общем, история повторяется в виде фарса. Пока Билл Гейтс будет зарабатывать новые ...оны зеленых, делая богаче свою страну, Россия продолжит свой..... Опять из страны убегут оставшиеся Сикорские, Зворыкины, Гамовы и пр.
>Ну что же должен же быть отрицательный пример для остального мира. Должны же родители показавть на кого-то пальцем и говорить " не будешь учится, будешь жить как они". Судьба такая.


Сережа, не надоело? Дурака то корчить?
Я уже пальцы стер отвечая на Ваши сетования. Ирония судьбы в том что теперь задрав штаны народ драпает из совершенно демократической ЭрЭфии. Из тоталитарного СССРа так не драпали как теперь чешут. Этого добивались что ли? В СССР много чего было нельзя - но жить было можно. И наукой заниматься в том числе. Сейчас в эрэфии можно становиться билами гейтсами, да что то никто не торопится, кроме пары десятков откоровенных жуликов. Для них что ли старались? Удивительно, что я религиозный человек, пытаюсь подходить к государственным проблеммам рационально, а Вы, за кем никакой религшиозности небыло замечено, к ним же почему то подходите религиозно. Нет готовых решений государственного устройства, тем более нет решений применимых ко всем странам одинаково, и смею надеяться их никогда не будет. Даже те консультатнты, по советам которых вытворялись наши реформы, уже махнули рукой и теперь только злобно брюзжат, про порчный и тоталитарный характер русского народа, не поддающийся никаким привикам. О чем это говорит? О тупости самих консультантов, которые взялись невесть за что, не смогли получить никаких положительных результатов или отрицательный резултат был запланирован? И теперь все валят на нас. Мы то конечно те еще лохи, другого слова не подберу, простите, терпим всю эту чушь и слушаем этих дебилов вещающих нам о святых западных ценностях и продолжаем ловиться на красивые сказки про американских удальцов типа билла гейтса сколотивших честным трудом свои миллиарды. Вместо того чтоб послать их вежливо, но решительно и жить своим умом.

Теперь про остальной мир, несколько миллиардов людй жило гораздо хуже, чем жили обычные советские люди, почему не подумали о них? Где написано что мы должны жить лучше всех? И ведь долбили эту гордостную ересь в мозги и многие поверили и теперь еще продолжают верить.
В итоге мы стали жить значительно хуже, но правдо еще не хуже всех, боюсь что если эта дурость будет продолжаться итог будет весьма плачевный.

кстати - неужто Вы симпатизируете революционным призывам? или написали не разобравшись о чем велась речь до этого?
От Serge1
К Олег К (13.11.2000 21:54:12)
Дата 13.11.2000 23:03:00

Re: Отрицательный пример для остального мира


>>>
>>>А вот революции - это я категорически против, надо всех повесить по закону, и никаких революций, а кто революцию хочет его то же повесить, по закону о заперещении революционной агитации.
>>
>>В общем, история повторяется в виде фарса. Пока Билл Гейтс будет зарабатывать новые ...оны зеленых, делая богаче свою страну, Россия продолжит свой..... Опять из страны убегут оставшиеся Сикорские, Зворыкины, Гамовы и пр.
>>Ну что же должен же быть отрицательный пример для остального мира. Должны же родители показавть на кого-то пальцем и говорить " не будешь учится, будешь жить как они". Судьба такая.
>

>Сережа, не надоело? Дурака то корчить?
>Я уже пальцы стер отвечая на Ваши сетования. Ирония судьбы в том что теперь задрав штаны народ драпает из совершенно демократической ЭрЭфии. Из тоталитарного СССРа так не драпали как теперь чешут. Этого добивались что ли? В СССР много чего было нельзя - но жить было можно. И наукой заниматься в том числе. Сейчас в эрэфии можно становиться билами гейтсами, да что то никто не торопится, кроме пары десятков откоровенных жуликов. Для них что ли старались?
Уважаемый Олег К!
Есть такое понятие как свободное перемещение мозгов. Мозги перетекают туда, где их больше ценят. Создайте условия в нашей стране - потекут к нам.
Если жулик станет у нас как Б.Гейтс и создаст столько новых высокооплачиваемых, стабильных рабочих мест я лично прощу ему все, кроме явной уголовщины.
>Теперь про остальной мир, несколько миллиардов людй жило гораздо хуже, чем жили обычные советские люди, почему не подумали о них? Где написано что мы должны жить лучше всех? И ведь долбили эту гордостную ересь в мозги и многие поверили и теперь еще продолжают верить.
>В итоге мы стали жить значительно хуже, но правдо еще не хуже всех, боюсь что если эта дурость будет продолжаться итог будет весьма плачевный.

Я полагаю, что мы достойны жить в числе "золотого миллиарда". Вот такая глупость в моей голове.
>кстати - неужто Вы симпатизируете революционным призывам? или написали не разобравшись о чем велась речь до этого?
Боже упаси. Но когда я вижу, что Сталин , оказывается боролся с коррупцией и комчванством, ..., то Вы меня извините.
С уважением
От Siberiаn
К Serge1 (13.11.2000 23:03:00)
Дата 14.11.2000 08:15:14

Гыгыгы!! Вот например, для гомосексуалиста, женщина - это двупопое чудовище(+)


>>>>
>>>>А вот революции - это я категорически против, надо всех повесить по закону, и никаких революций, а кто революцию хочет его то же повесить, по закону о заперещении революционной агитации.
>>>
>>>В общем, история повторяется в виде фарса. Пока Билл Гейтс будет зарабатывать новые ...оны зеленых, делая богаче свою страну, Россия продолжит свой..... Опять из страны убегут оставшиеся Сикорские, Зворыкины, Гамовы и пр.
>>>Ну что же должен же быть отрицательный пример для остального мира. Должны же родители показавть на кого-то пальцем и говорить " не будешь учится, будешь жить как они". Судьба такая.
>>
>
>>Сережа, не надоело? Дурака то корчить?
>>Я уже пальцы стер отвечая на Ваши сетования. Ирония судьбы в том что теперь задрав штаны народ драпает из совершенно демократической ЭрЭфии. Из тоталитарного СССРа так не драпали как теперь чешут. Этого добивались что ли? В СССР много чего было нельзя - но жить было можно. И наукой заниматься в том числе. Сейчас в эрэфии можно становиться билами гейтсами, да что то никто не торопится, кроме пары десятков откоровенных жуликов. Для них что ли старались?
>Уважаемый Олег К!
>Есть такое понятие как свободное перемещение мозгов. Мозги перетекают туда, где их больше ценят. Создайте условия в нашей стране - потекут к нам.
>Если жулик станет у нас как Б.Гейтс и создаст столько новых высокооплачиваемых, стабильных рабочих мест я лично прощу ему все, кроме явной уголовщины.
>>Теперь про остальной мир, несколько миллиардов людй жило гораздо хуже, чем жили обычные советские люди, почему не подумали о них? Где написано что мы должны жить лучше всех? И ведь долбили эту гордостную ересь в мозги и многие поверили и теперь еще продолжают верить.
>>В итоге мы стали жить значительно хуже, но правдо еще не хуже всех, боюсь что если эта дурость будет продолжаться итог будет весьма плачевный.
>
>Я полагаю, что мы достойны жить в числе "золотого миллиарда". Вот такая глупость в моей голове.
>>кстати - неужто Вы симпатизируете революционным призывам? или написали не разобравшись о чем велась речь до этого?
>Боже упаси. Но когда я вижу, что Сталин , оказывается боролся с коррупцией и комчванством, ..., то Вы меня извините.
>С уважением
***************************************
и разубедить его в этом бесполезно. Параллель я вижу в вашем отношении к Сталину. Коррупция при Сталине??? Мафия при Муссолини??? Они их растоптали вусмерть. Похоже это откровение лишь для вас.
И разубедить вас бесполезно))))
Я не имею в виду стерильный случай полного отсутствия - мы ведь в реальном виде живем. Но сравнивать уровень коррупции!!! ТЕПЕРЕШНИЙ!!! СО СТАЛИНСКИМ???...
Ну имейте совесть то!!!
А деяния приватизаторов еще ждут своего Нюрнберга ИМХО. Ждём-с)))

С уважением
Siberian
От Олег К
К Serge1 (13.11.2000 23:03:00)
Дата 13.11.2000 23:27:43

Re: Отрицательный пример для остального мира


>>>>
>>>>А вот революции - это я категорически против, надо всех повесить по закону, и никаких революций, а кто революцию хочет его то же повесить, по закону о заперещении революционной агитации.
>>>
>>>В общем, история повторяется в виде фарса. Пока Билл Гейтс будет зарабатывать новые ...оны зеленых, делая богаче свою страну, Россия продолжит свой..... Опять из страны убегут оставшиеся Сикорские, Зворыкины, Гамовы и пр.
>>>Ну что же должен же быть отрицательный пример для остального мира. Должны же родители показавть на кого-то пальцем и говорить " не будешь учится, будешь жить как они". Судьба такая.
>>
>
>>Сережа, не надоело? Дурака то корчить?
>>Я уже пальцы стер отвечая на Ваши сетования. Ирония судьбы в том что теперь задрав штаны народ драпает из совершенно демократической ЭрЭфии. Из тоталитарного СССРа так не драпали как теперь чешут. Этого добивались что ли? В СССР много чего было нельзя - но жить было можно. И наукой заниматься в том числе. Сейчас в эрэфии можно становиться билами гейтсами, да что то никто не торопится, кроме пары десятков откоровенных жуликов. Для них что ли старались?
>Уважаемый Олег К!
>Есть такое понятие как свободное перемещение мозгов. Мозги перетекают туда, где их больше ценят. Создайте условия в нашей стране - потекут к нам.

В таком случае скоро все перетекут в СЩА, а когда там все кирдыкнется, потекут еще куда то. Это Ваш идеал мироустройства?
Кому охота ощущуать товаром и мозгами - наверное лучше не придумаешь. Ситуация получается совершенно безвыходная - бороться с ней рыночными механизмами совершенно невозможно - приняв такую модель мира страна себе подписывает смертный приговор. При этом сами же и оказываются в дурках. Выгодно это только тому самому ЗМ. в который нас никто не звал и особо не ждут. Вот и выходит что надо защищаться - вопоос как!

>Если жулик станет у нас как Б.Гейтс и создаст столько новых высокооплачиваемых, стабильных рабочих мест я лично прощу ему все, кроме явной уголовщины.

Конечно создадут, скоро нас убедят что чубайс создал сотни тысяч рабочих мест в РАО ЕС.

>>Теперь про остальной мир, несколько миллиардов людй жило гораздо хуже, чем жили обычные советские люди, почему не подумали о них? Где написано что мы должны жить лучше всех? И ведь долбили эту гордостную ересь в мозги и многие поверили и теперь еще продолжают верить.
>>В итоге мы стали жить значительно хуже, но правдо еще не хуже всех, боюсь что если эта дурость будет продолжаться итог будет весьма плачевный.
>
>Я полагаю, что мы достойны жить в числе "золотого миллиарда". Вот такая глупость в моей голове.

Для этоого есть простой способ надо натурализоваться в США и успокоиться.

>>кстати - неужто Вы симпатизируете революционным призывам? или написали не разобравшись о чем велась речь до этого?
>Боже упаси. Но когда я вижу, что Сталин , оказывается боролся с коррупцией и комчванством, ..., то Вы меня извините.

Кстати победил намертво. какая там корупция в 40-х 50-х ? это потом опять развели демократию. особенно сейчас.
А чванство это свойство человеческой натуры, и по мне комчванство лучше хотя бы тем чтот осуждалось совершенно официально. даже термин этот вполне официальный. а сейчас вбивают людям в голову что имея в кармане пару кредиток с несколькими тысячами зелени -они соль земли. Вот уж где чванство то... Да еще и поощряемое ...
От VVVIva
К Serge1 (12.11.2000 18:32:16)
Дата 12.11.2000 20:19:12

Ну почему новый, очень старый - начало XIX века

У историка Фр.рев. Жозефа де Местра очень хорошо изложено. посмотрите вопросы философии 4,1989 там на две страницы цитата. Основной смысл - зачинщики революции могоут погибнуть только от рук собственных сообщников и в революционном терроре невинных жертв гораздо меньше, чем кажется.так как все виноваты в Революции.


>>Дворян грохнули, заселились в их хаты, токо токо мебель обжили - хлоп! Сталин за комчванство взял за задницу и сослал. Так было со многими. Были и невинные люди но в 37 основные жертвы были среди т.н. "старых рэволюционэров". Сравнивать несколько сотен тысяч сожранных "детей Революции" (расстрелянных в 37-38 году) и несколько миллионов угроханных Петром работяг некорректно. Что тут непонятного. В частности стреляли скотов, которые устраивали страшный голод начале тридцатых. Чего плохого то? Что ващих
> кого то задели? Поделом значит.

>Уважаемый, Siberian!

>Благодаря Вам узнал массу нового.
>1.Я то думал, что "детей революции" растреливали как заговорщиков, вражеских агентов и пр. А оказывается было банальное хищение в "особо крупных". "Тухачевский-Мерседес" - совершенно новое прочтение истории. Фоменко отдыхает.
>2.Голод "организовали" в начале 30х, а доработать врагам на самых высоких постах дали до 37 г. А кто же укрывал врагов, кто вообще руководил страной? Какое же наказание понес? Однако, бардак получается. Вот оказывается причины наших неудач.
>3.Кто же это отменим партминимум, строил "сталинские дома", дачи, распределители всякие, "пакеты" разные разносил. Эх, близоруки были руководители.
>С уважением
От Вад
К Siberiаn (12.11.2000 12:18:10)
Дата 12.11.2000 12:37:33

Да,сарый спор славянофилов с западниками не угас,правда автор не Аксаков(-)

>>К сожалению (для петроманов видимо), его ошибки носили ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ и СТРАТЕГИЧЕСКИЙ характер с долговременными свойствами. Как прогрессирующая болезнь. 1917-й рождён Петром.
>>***
>>Нe могли бы вы обяснить этот пункт поподробнee, пожaлуйстa?
>
>>С увaжeниeм, Eвгeний.
>****************************************
>После кончины патриарха Петр упразднил его пост и соединил светскую власть с духовной - нехорошее дело ИМХО. Новый патриарх появился только после свержения последнего Романова. Что ж ему за это - Петру то _ памятник ставить? Сравнивать стремительную индустриализацию Петра можно только с индустриализацией коммунистов, но у коммунистов она была по сравнению с императором - бархатной. И что немаловажно - комплексной. Опять же воришек коммунисты быстро пускали в расход - 37 год и все такое, а Петр им вешал ордена. В основном Петр мочил крестьян а коммунисты - новое коммунистическое дворянство. В чем я их поддерживаю а Петра - нет.
>Безумство трат, в том числе человеческих,увлечение шальными пьянками и оргиями, подорвала Веру в Царя у народа. Ту Веру которая помогала переносить самые тяжкие лишения. Появились первые трещины в государственном здании России.

>С уважением
>Siberian
От Владимир Минаев
К Siberiаn (12.11.2000 12:18:10)
Дата 12.11.2000 12:26:18

Согласен, и даже хуже (-)

Приветствую категорически!
>>К сожалению (для петроманов видимо), его ошибки носили ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ и СТРАТЕГИЧЕСКИЙ характер с долговременными свойствами. Как прогрессирующая болезнь. 1917-й рождён Петром.
>>***
>>Нe могли бы вы обяснить этот пункт поподробнee, пожaлуйстa?
>
>>С увaжeниeм, Eвгeний.
>****************************************
>После кончины патриарха Петр упразднил его пост и соединил светскую власть с духовной - нехорошее дело ИМХО. Новый патриарх появился только после свержения последнего Романова. Что ж ему за это - Петру то _ памятник ставить? Сравнивать стремительную индустриализацию Петра можно только с индустриализацией коммунистов, но у коммунистов она была по сравнению с императором - бархатной. И что немаловажно - комплексной. Опять же воришек коммунисты быстро пускали в расход - 37 год и все такое, а Петр им вешал ордена. В основном Петр мочил крестьян а коммунисты - новое коммунистическое дворянство. В чем я их поддерживаю а Петра - нет.
>Безумство трат, в том числе человеческих,увлечение шальными пьянками и оргиями, подорвала Веру в Царя у народа. Ту Веру которая помогала переносить самые тяжкие лишения. Появились первые трещины в государственном здании России.

>С уважением
>Siberian
С уважением Владимир