От Vasiliy
К All
Дата 29.10.2002 10:43:26
Рубрики ВВС;

Про Ту-4(+)

Здрасьте!
Были ли в природе Ту-4 с пулеметным вооружением?
Есть мнение, что такими были первые три машины установочной (?) серии.
Vasiliy
От Роман (rvb)
К Vasiliy (29.10.2002 10:43:26)
Дата 29.10.2002 23:01:45

Если верить АвиО'4

С.Мороз, Сделано в СССР, стр. 3., то именно первые три машины имели пулеметное вооружение (причем УБК, т.е. крыльевой вариант пулемета ставился), при том что установочная серия была из двадцати машин. Начиная с четвертой машины ставили Б-20Э.

S.Y. Roman

P.S. Еще визуальное отличие первых машин - отсутствие противообледенителей на передних кромках крыла и оперения. Фото есть, кормовая _трех_точечная установка на нем хорошо видна.
От negeral
К Vasiliy (29.10.2002 10:43:26)
Дата 29.10.2002 10:50:52

Re: Про Ту-4

Приветствую
>Здрасьте!
>Были ли в природе Ту-4 с пулеметным вооружением?
>Есть мнение, что такими были первые три машины установочной (?) серии.

Вооружение - первоначально 10 пулеметов УБ (12,7 мм), потом 10 пушек Б-20Э калибра 20 мм и позже НС-23 (23 мм) в пяти башнях - две в передней кабине, одна в задней, одна за ней и одна в кормовой кабине,

>Vasiliy
Счастливо, Олег
От Vasiliy
К negeral (29.10.2002 10:50:52)
Дата 29.10.2002 10:55:36

Re: Про Ту-4

Здрасьте!
>Приветствую
>>Здрасьте!
>>Были ли в природе Ту-4 с пулеметным вооружением?
>>Есть мнение, что такими были первые три машины установочной (?) серии.
>
>Вооружение - первоначально 10 пулеметов УБ (12,7 мм), потом 10 пушек Б-20Э калибра 20 мм и позже НС-23 (23 мм) в пяти башнях - две в передней кабине, одна в задней, одна за ней и одна в кормовой кабине,
Дык сразу же было предположено что пулеметы недостаточо эффективы, и от них отказались в пользу пушек...
Вопрос в том, были ли построены таки Ту с пулеметами?

>Счастливо, Олег
С уважением, Vasiliy
От negeral
К Vasiliy (29.10.2002 10:55:36)
Дата 29.10.2002 10:57:21

ИМХО, но думаю да

Приветствую
>Здрасьте!
>>Приветствую
>>>Здрасьте!
>>>Были ли в природе Ту-4 с пулеметным вооружением?
>>>Есть мнение, что такими были первые три машины установочной (?) серии.
>>
>>Вооружение - первоначально 10 пулеметов УБ (12,7 мм), потом 10 пушек Б-20Э калибра 20 мм и позже НС-23 (23 мм) в пяти башнях - две в передней кабине, одна в задней, одна за ней и одна в кормовой кабине,
>Дык сразу же было предположено что пулеметы недостаточо эффективы, и от них отказались в пользу пушек...
>Вопрос в том, были ли построены таки Ту с пулеметами?
Ибо эффективность 12,7 мм пулемёта и 20 мм пушки по самолёту не сильно отличается.
>>Счастливо, Олег
>С уважением, Vasiliy
Счастливо, Олег
От Vasiliy
К negeral (29.10.2002 10:57:21)
Дата 29.10.2002 10:59:39

ИМХО, Ваше ИМХО совсем не верно, у пушки ОФ снаряд однако:) (-)
От negeral
К Vasiliy (29.10.2002 10:59:39)
Дата 29.10.2002 11:00:38

Компенсируется бОльшим боекомплектом пулемёта (ИМХО) (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (29.10.2002 11:00:38)
Дата 29.10.2002 11:14:21

Про это американские летчики говорили

(чьи самолеты были вооружены пулеметами) - что "противник падает только под тяжестью свинца, который в него нужно засадить" :)

А _снаряды_ (пушечные) обладают именно разрушающим действием.
От КвадратнаяГолова
К Дмитрий Козырев (29.10.2002 11:14:21)
Дата 29.10.2002 11:53:12

Re: Про это...

>(чьи самолеты были вооружены пулеметами) - что "противник падает только под тяжестью свинца, который в него нужно засадить" :)

>А _снаряды_ (пушечные) обладают именно разрушающим действием.

Беда только в том, что швачий патрон был самым слабым по фугасному действию среди всех 20мм пушек.

С уважением. КвадратнаяГолова.
От Alex Medvedev
К КвадратнаяГолова (29.10.2002 11:53:12)
Дата 30.10.2002 12:33:26

откуда жв 20мм снаряде фугасный эффект взялся? (-)
От КвадратнаяГолова
К Alex Medvedev (30.10.2002 12:33:26)
Дата 30.10.2002 15:43:28

Re: откуда жв...

Так вроде применительно к действию боеприпаса авиационной пушки по самалету и применяется термин "фугасное действие". Или я не прав?

С уважением. КвадратнаяГолова.
От voodoo
К КвадратнаяГолова (29.10.2002 11:53:12)
Дата 30.10.2002 00:25:35

Б20 это не ШВАК. (-)
От Роман (rvb)
К voodoo (30.10.2002 00:25:35)
Дата 30.10.2002 08:42:40

Но снаряд-то тот же самый

Да и по сути своей - тоже переделка пулемета, только в данном случае УБ, под 20-мм патрон с той же по габаритам гильзой, что и у пулеметного патрона.

S.Y. Roman
От voodoo
К Роман (rvb) (30.10.2002 08:42:40)
Дата 30.10.2002 09:23:59

Точно. (-)
От voodoo
К voodoo (30.10.2002 09:23:59)
Дата 30.10.2002 09:35:49

Хотя тут нужно еще другие факторы в расчет принимать.

В конце-концов был же выбор из крупнокалиберного пулемета и нескольких пушек ? Выбрали пушку. Если она не дешевле пулемета и не проще в производстве + подо все есть производственные мощности, то скорее всего это означает, что исходя из имеющегося опыта войны решили, что пушка таки лучше.
От Роман (rvb)
К voodoo (30.10.2002 09:35:49)
Дата 30.10.2002 09:37:37

Там сильно хитрее было

С самого начала планировали пушку, причем 23-мм. Но она готова не была. Б-20Э тоже готова к первым трем машинам не была, потому поставили то, что было.

А у 23-мм ОФ снаряд уже приличный.

S.Y. Roman
От voodoo
К Роман (rvb) (30.10.2002 09:37:37)
Дата 30.10.2002 17:26:56

Т.е. пулемет рассматривался скорее как весовой макет :).

И о чем тогда говорить ?
От Олег...
К negeral (29.10.2002 11:00:38)
Дата 29.10.2002 11:03:38

Не бОлшим... У них патрон одинакового размера... (-)
От negeral
К Олег... (29.10.2002 11:03:38)
Дата 29.10.2002 11:12:23

Странно - из калибра диаметр вроде разный (-)
От Vasiliy
К negeral (29.10.2002 11:12:23)
Дата 29.10.2002 11:12:53

Гильза одна. (-)
От negeral
К Vasiliy (29.10.2002 11:12:53)
Дата 29.10.2002 11:13:59

12,7 и 20 диаметр таки разный (-)
От Олег...
К negeral (29.10.2002 11:13:59)
Дата 29.10.2002 11:20:46

Re: 12,7 и...

Добрый день!

20-мм - это просто максимальный диаметр гильзы 12-мм.
То есть из бутылочной сделали прямую.
И все...
Все остальные габариты такие же...

http://fortress.vif2.ru/
От КвадратнаяГолова
К Олег... (29.10.2002 11:20:46)
Дата 29.10.2002 11:49:06

Re: 12,7 и...

Здравствуйте.

>20-мм - это просто максимальный диаметр гильзы 12-мм.
>То есть из бутылочной сделали прямую.
>И все...
>Все остальные габариты такие же...

Не совсем. Гильза ШВАК с закраиной а в Березине 12,7 обычный патрон ДШК. ШВАК изначально разрабатывался как бикалиберный пулемет под специальные патроны близкие по габаритам к патронам ДШК но имеющие закраину(видимо по аналогии со ШКАСом). Но тут появился пулемет Березина, который был вдвое легче и под стандартный патрон. Так что на вооружение был принят только вариант 20мм. А Березин потом переделал свой пулемет под этот патрон и получилась пушка Б-20.

С уважением. КвадратнаяГолова.

> http://fortress.vif2.ru/
От Сергей Зыков
К КвадратнаяГолова (29.10.2002 11:49:06)
Дата 29.10.2002 13:02:39

Оченно интересно

>Не совсем. Гильза ШВАК с закраиной а в Березине 12,7 обычный патрон ДШК. ШВАК изначально разрабатывался как бикалиберный пулемет под специальные патроны близкие по габаритам к патронам ДШК но имеющие закраину(видимо по аналогии со ШКАСом). Но тут появился пулемет Березина, который был вдвое легче и под стандартный патрон. Так что на вооружение был принят только вариант 20мм. А Березин потом переделал свой пулемет под этот патрон и получилась пушка Б-20.

Приятно видеть знатока такой темы. (я тоже хочу такую голову ;с)
Не проясните ли один вопрос. Каким образом осуществлялась подача патрона из ленты в патронник в Березине-12.7 и в Березине-20 ? Если в пулемете использовался патрон ДШК (без закраины) а случае с Б-20 - патрон ШВАК с закраиной.

>> http://fortress.vif2.ru/
От КвадратнаяГолова
К Сергей Зыков (29.10.2002 13:02:39)
Дата 29.10.2002 13:37:20

Re: Оченно интересно

>>Не совсем. Гильза ШВАК с закраиной а в Березине 12,7 обычный патрон ДШК. ШВАК изначально разрабатывался как бикалиберный пулемет под специальные патроны близкие по габаритам к патронам ДШК но имеющие закраину(видимо по аналогии со ШКАСом). Но тут появился пулемет Березина, который был вдвое легче и под стандартный патрон. Так что на вооружение был принят только вариант 20мм. А Березин потом переделал свой пулемет под этот патрон и получилась пушка Б-20.
>
>Приятно видеть знатока такой темы. (я тоже хочу такую голову ;с)
>Не проясните ли один вопрос. Каким образом осуществлялась подача патрона из ленты в патронник в Березине-12.7 и в Березине-20 ? Если в пулемете использовался патрон ДШК (без закраины) а случае с Б-20 - патрон ШВАК с закраиной.

К сожалению я не знаток совсем но думаю именно по этому Березин и возился столько лет с Б-20.

С уважением.КвадратнаяГолова.

>>> http://fortress.vif2.ru/
От Роман (rvb)
К negeral (29.10.2002 11:13:59)
Дата 29.10.2002 11:15:53

Габариты гильзы одинаковые - пушка ШВАК из одноименного пулемета выросла

Впрочем, есть и более веселый случай: патрон НС-23 - это снаряд ВЯ плюс гильза от ПТР/КПВТ.

S.Y. Roman
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (29.10.2002 11:15:53)
Дата 30.10.2002 01:14:16

Re: Габариты гильзы...

>Впрочем, есть и более веселый случай: патрон НС-23 - это снаряд ВЯ плюс гильза от ПТР/КПВТ.

и это из за несовмеситимости гильзы от 14.5х114 и 25мм снаряда
От Vasiliy
К negeral (29.10.2002 11:13:59)
Дата 29.10.2002 11:15:14

А гильзы почти одинаковые. Однако, парадокс:) (-)
От Vasiliy
К negeral (29.10.2002 11:00:38)
Дата 29.10.2002 11:02:16

Не сильно. Число попадаий в истребитель примерно равно, но снаряд злобнее. (-)
От negeral
К Vasiliy (29.10.2002 11:02:16)
Дата 29.10.2002 11:11:47

А нельзя из пулемёта какими нибудь разрывными? (-)
От Vasiliy
К negeral (29.10.2002 11:11:47)
Дата 29.10.2002 11:12:17

Можно. Но из пушки ядренее. (-)
От negeral
К Vasiliy (29.10.2002 11:12:17)
Дата 29.10.2002 11:15:35

Настолько ядрёнее что это существенно для цели,

Приветствую
которой порой хватает одной дыры - чай не кукурузник, он же против реактивных самолётов затачивался, а те на ту пору слабоваты были насчёт попаданий.
Счастливо, Олег
От Vasiliy
К negeral (29.10.2002 11:15:35)
Дата 29.10.2002 11:18:29

Да, конечно (+)

Здрасьте!
>Приветствую
>которой порой хватает одной дыры - чай не кукурузник, он же против реактивных самолётов затачивался, а те на ту пору слабоваты были насчёт попаданий.
Ну МиГи вон скоко дыр в Корее привозили от пулеметов, и ничего.
А затачивалась эта система как раз против поршневиков, а в Корее оа уже плоха была, Миги шибко быстро летали, за ними не успевали турелью следить...
>Счастливо, Олег
С уважением, Vasiliy