От Дмитрий Козырев
К Alexej
Дата 29.10.2002 11:49:28
Рубрики WWII; Армия;

Спасибо и вопросы.

>Pz. Spдh-Fahrzeuge 51 (einschlieЯlich Funkfahrzeuge)

Речь о бронеавтомобилях. Что написано в скобках?

>gepanzerte Fahrzeuge 375

Это штатное количество БТР или тягачей? Для какого штата? С одним или двумя полками мотопехоты?

>Beiwagen 711

Это что?
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (29.10.2002 11:49:28)
Дата 29.10.2002 12:12:56

Re: Спасибо и...

>>gepanzerte Fahrzeuge 375
>
>Это штатное количество БТР или тягачей?

ИМХО, вообще без БТР.
Танки (324) + БА (51) = 375. И все.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (29.10.2002 12:12:56)
Дата 29.10.2002 12:14:23

т.е типа "единиц бронетехники"?

>ИМХО, вообще без БТР.
>Танки (324) + БА (51) = 375. И все.

Почему в штате нет тягачей?
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (29.10.2002 12:14:23)
Дата 29.10.2002 12:18:23

ну да.

>>ИМХО, вообще без БТР.
>>Танки (324) + БА (51) = 375. И все.
>
>Почему в штате нет тягачей?

есть. но в скрытом виде, в категории
Lastkraftwagen - "грузовые повозки с двигателем", если буквально.

тогда все логично:
Personenwagen 561 - для перевозки л/с (не обязательно легковые, видимо)
Lastkraftwagen 1402 - грузовой транспорт
gepanzerte Fahrzeuge 375 - бронетехника
Kraftra:der 1289 - мотоциклы
Beiwagen 711 - коляски к мотоциклам

С уважением
От Cat
К Константин Федченко (29.10.2002 12:18:23)
Дата 29.10.2002 14:17:10

Тогда скорее наоборот

>
>есть. но в скрытом виде, в категории
>Lastkraftwagen - "грузовые повозки с двигателем", если буквально.

===Легкие арттягачи попали в "легковые", т.к. с сиденьями.
От Константин Федченко
К Cat (29.10.2002 14:17:10)
Дата 29.10.2002 14:23:16

"есть сиденье для шофера - значит, легковая". так, что ли??? (-)
От Cat
К Константин Федченко (29.10.2002 14:23:16)
Дата 29.10.2002 19:18:39

А если нет кузова-какая же она грузовая? :) (-)
От Константин Федченко
К Cat (29.10.2002 19:18:39)
Дата 29.10.2002 19:44:23

вообще-то груз можно тянуть на прицепе. (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (29.10.2002 19:44:23)
Дата 29.10.2002 19:45:05

пример - Камазовский трейлер (2-осный, без кузова) )) (-)
От Cat
К Константин Федченко (29.10.2002 19:45:05)
Дата 29.10.2002 21:46:59

Тогда все трактора скопом в грузовики записываем?

Вспомни хотя бы кубинские немецкие арттягачи- типичные пассажирские машины, у нас нечто подобное на базе РАФа по ВДНХ ездило:)))
От Alexej
К Константин Федченко (29.10.2002 14:23:16)
Дата 29.10.2002 14:26:39

Re: "есть сиденье...


Alexej
От Константин Федченко
К Alexej (29.10.2002 14:26:39)
Дата 29.10.2002 14:28:59

Штейр 1500, кажется. и что? (-)
От Alexej
К Константин Федченко (29.10.2002 14:28:59)
Дата 29.10.2002 14:31:15

Ето не грузовик. (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (29.10.2002 12:18:23)
Дата 29.10.2002 12:22:10

Re: ну да.

>Personenwagen 561 - для перевозки л/с (не обязательно легковые, видимо)
>Lastkraftwagen 1402 - грузовой транспорт

Всетаки P.k.w. - всегда было обозначением легкового автомобиля. А L.k.w. грузового.
Только я так понимаю, что разница - в конструкции кузова - легковой с сиденьями, грузовой - с бортовой платформой или фургон.

Кстати - не может число 711 - быть категорией "прицепы" (к автомобилям)? Хотя до фига получается...
От Alexej
К Дмитрий Козырев (29.10.2002 12:22:10)
Дата 29.10.2002 12:37:55

Ре: ну да.

>Всетаки П.к.в. - всегда было обозначением легкового автомобиля. А Л.к.в. грузового.
>Только я так понимаю, что разница - в конструкции кузова - легковой с сиденьями, грузовой - с бортовой платформой или фургон.
++++
Да. Но само слово переводится не легковой(легкий?) автомобиль,
а "автомобиль для людей". Т.е. вы правы, основное отличие
в кузове.
*ЗЫ. Немцы производили специальные Еinheitswagen для
перевозки личного состава. Основное отличие от грузовика ето другой кузов-
- стационарные сиденья для личного состава.

Алеxей
От Alexej
К Дмитрий Козырев (29.10.2002 12:22:10)
Дата 29.10.2002 12:24:51

Ре: ну да.


>Кстати - не может число 711 - быть категорией "прицепы" (к автомобилям)?
+++
Нет. Там другое слово- Анхаенгер.
Алеxей
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (29.10.2002 12:22:10)
Дата 29.10.2002 12:24:51

Re: ну да.

>>Personenwagen 561 - для перевозки л/с (не обязательно легковые, видимо)
>>Lastkraftwagen 1402 - грузовой транспорт
>
>Всетаки P.k.w. - всегда было обозначением легкового автомобиля. А L.k.w. грузового.
>Только я так понимаю, что разница - в конструкции кузова - легковой с сиденьями, грузовой - с бортовой платформой или фургон.

ну да. одно другому не противоречит - просто классификация отличалась от советской.


>Кстати - не может число 711 - быть категорией "прицепы" (к автомобилям)? Хотя до фига получается...

Ну, если только автоприцепы + коляски к мотоциклам. Надо сверять источники перекрестно, в том числе с точки зрения языка.

С уважением
От Alexej
К Дмитрий Козырев (29.10.2002 11:49:28)
Дата 29.10.2002 12:00:40

Ре: Спасибо и...


>Это штатное количество БТР или тягачей?
+++
бронированных машин.

Для какого штата?
+++
1939 года

С одним или двумя полками мотопехоты?
+++
Ессно с одним, т.к. 1939 года. Два полка с 20.10.1940.
*См. по первому источнику, там дано 4 штата. Т.е. как
менялось штатное расписание на протяжении войны.


Алеxей
От Alexej
К Дмитрий Козырев (29.10.2002 11:49:28)
Дата 29.10.2002 11:53:30

Ре: Спасибо и...


>Речь о бронеавтомобилях. Что написано в скобках?
+++
Включая радиомашины.

>>гепанзерте Фахрзеуге 375
>
>Это штатное количество БТР или тягачей? Для какого штата? С одним или двумя полками мотопехоты?
++
чуть позже
>>Беиваген 711
++++
Мотоцикл с коляской
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (29.10.2002 11:53:30)
Дата 29.10.2002 11:57:26

Ре: Спасибо и...

>>>Беиваген 711
>++++
>Мотоцикл с коляской

Значит это:
Kraftrдder 1289 - только мотоциклы БЕЗ коляски?
От Alexej
К Дмитрий Козырев (29.10.2002 11:57:26)
Дата 29.10.2002 12:07:52

Ре: Спасибо и...

>Значит это:
>Крафтрддер 1289 - только мотоциклы БЕЗ коляски?
+++
Ничего ТОЧНО сказать не могу. Попробую
найти штаты мотоциклетног матальона.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (29.10.2002 12:07:52)
Дата 29.10.2002 12:08:57

Ре: Спасибо и...

>>Значит это:
>>Крафтрддер 1289 - только мотоциклы БЕЗ коляски?
>+++
>Ничего ТОЧНО сказать не могу. Попробую
>найти штаты мотоциклетног матальона.

Штаты мцб у меня есть. Интересует общее кол-во мотоциклов в дивизии.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (29.10.2002 12:08:57)
Дата 29.10.2002 12:13:21

Ре: Спасибо и...


>Штаты мцб у меня есть. Интересует общее кол-во мотоциклов в дивизии.
+++
И сколько каких там есть?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (29.10.2002 12:13:21)
Дата 29.10.2002 12:17:10

Ре: Спасибо и...


>>Штаты мцб у меня есть. Интересует общее кол-во мотоциклов в дивизии.
>+++
>И сколько каких там есть?

Общ. количество 234. Могу дать разбивку по подразделениям. (там указано где какие) - но считать отдельно - долго.

Кстати в моем источнике сказано, что 1289 мцк всего ИЗ НИХ 711 - с коляской, так что цифры "бьют", но прав - Федченко.
От Константин Федченко
К Alexej (29.10.2002 12:13:21)
Дата 29.10.2002 12:15:17

Ре: Спасибо и...


>>Штаты мцб у меня есть. Интересует общее кол-во мотоциклов в дивизии.
>+++
>И сколько каких там есть?

см. здесь:
http://www.freeport-tech.com/WWII/011_germany/41_organ_army/kstn_1111.htm
http://www.freeport-tech.com/WWII/011_germany/41_organ_army/kstn_1118.htm

>Алеxей
С уважением
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (29.10.2002 11:57:26)
Дата 29.10.2002 11:59:24

Ре: Спасибо и...

>>>>Беиваген 711
>>++++
>>Мотоцикл с коляской
>
>Значит это:
>Kraftrдder 1289 - только мотоциклы БЕЗ коляски?

Скорее так:
Kraftra:der (мотоциклов) 1289
Beiwagen (колясок к мотоциклам) 711

С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (29.10.2002 11:59:24)
Дата 29.10.2002 12:06:32

Ре: Спасибо и...


>Беиваген (колясок к мотоциклам) 711
++
Мотоциклов с коляской
Алеxей
От Константин Федченко
К Alexej (29.10.2002 12:06:32)
Дата 29.10.2002 12:09:37

не-а ))


>>Беиваген (колясок к мотоциклам) 711
>++
>Мотоциклов с коляской
"Мотоцикл с коляской" = Kraftrad mit Beiwagen ))

а здесь - только коляски (т.е. в контексте - В ТОМ ЧИСЛЕ мотоциклов с коляской)

>Алеxей
С уважением
От Cat
К Константин Федченко (29.10.2002 12:09:37)
Дата 29.10.2002 19:23:05

Странное совпадение

В сумме ровно 2000 получается. "Это вжжжж неспроста" :)
От Alexej
К Константин Федченко (29.10.2002 12:09:37)
Дата 29.10.2002 12:17:46

Ре: не-а ))

>"Мотоцикл с коляской" = Крафтрад мит Беиваген ))
+++
Если вы полно говорите то да, но возможно и без. Спорить не буду.
:)
>а здесь - только коляски (т.е. в контексте - В ТОМ ЧИСЛЕ мотоциклов с коляской)
+++
В контексте врядли, т.к. что такое люлька без мотицикла?
Чтобы ее отдельной строкой давать.
Алеxей