От Sav
К Одессит
Дата 30.10.2002 13:17:55
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: Sav'у и...

Приветствую!

ИМХО, до заключения "Союзного Рабоче-Крестьянского Договора" взаимоотношения РСФСР и УССР стоит рассматривать, как взаимоотношения федерального центра и субъекта федерации, т.к. никаких двусторонних русско-украинских соглашений, фиксирующих независимость Украины на тот момент нет (самое смешное - независимость по IV Универсалу, отменил Скоропадский 14 февраля 1918 года, продекларировав, что Украина отказывается от государственной самостоятельности и войдет в федеративный союз, но с небольшевицкой Россией -
кстати, небольшевицкая Россия у нас имеется, так что... :))) ).

С уважением, Савельев Владимир
От Ярослав
К Sav (30.10.2002 13:17:55)
Дата 30.10.2002 15:27:52

Re: Sav'у и...

>Приветствую!

> ИМХО, до заключения "Союзного Рабоче-Крестьянского Договора" взаимоотношения РСФСР и УССР стоит рассматривать, как взаимоотношения федерального центра и субъекта федерации, т.к. никаких двусторонних русско-украинских соглашений,

Гм даже с первым красным правительством присутствовали двухсторонние отношения
С вторым дисскусия о союзе шла с угрозами снять части с фронта

>фиксирующих независимость Украины на тот момент нет (самое смешное - независимость по IV Универсалу, отменил Скоропадский 14 февраля 1918 года, продекларировав, что Украина отказывается от государственной самостоятельности и войдет в федеративный союз, но с небольшевицкой Россией -
>кстати, небольшевицкая Россия у нас имеется, так что... :))) ).

Когда когда обьявил????? он вообще когда к власти пришел?
От Sav
К Ярослав (30.10.2002 15:27:52)
Дата 30.10.2002 15:52:07

Re: Sav'у и...

Приветствую!

>> ИМХО, до заключения "Союзного Рабоче-Крестьянского Договора" взаимоотношения РСФСР и УССР стоит рассматривать, как взаимоотношения федерального центра и субъекта федерации, т.к. никаких двусторонних русско-украинских соглашений,
>
>Гм даже с первым красным правительством присутствовали двухсторонние отношения
>С вторым дисскусия о союзе шла с угрозами снять части с фронта

Речь не об отношениях, а о двусторонних соглашениях Киев-Питер, регулирующих статус УНР - независимое государство или субъект федерации.

>>фиксирующих независимость Украины на тот момент нет (самое смешное - независимость по IV Универсалу, отменил Скоропадский 14 февраля 1918 года, продекларировав, что Украина отказывается от государственной самостоятельности и войдет в федеративный союз, но с небольшевицкой Россией -
>>кстати, небольшевицкая Россия у нас имеется, так что... :))) ).
>
>Когда когда обьявил????? он вообще когда к власти пришел?

Оппа, 14 ноября объявил.

С уважением, Савельев Владимир
От Одессит
К Sav (30.10.2002 13:17:55)
Дата 30.10.2002 14:02:13

Re: Sav'у и...

Добрый день
>Приветствую!

> ИМХО, до заключения "Союзного Рабоче-Крестьянского Договора" взаимоотношения РСФСР и УССР стоит рассматривать, как взаимоотношения федерального центра и субъекта федерации, т.к. никаких двусторонних русско-украинских соглашений, фиксирующих независимость Украины на тот момент нет

По-моему,эти взаимоотношения вообще находились за пределами каких-либо цивилизованных правовых норм. Оба режима по сути являлись на тот момент незаконными с точки зрения правопреемственности. Однако не думаю, что УССР можно было рассматривать как субъект федерации, поскольку в РСФСР она не входила. Скорее всего, она рассматривалась как некое временное (в этом статусе)государственное образование.

(самое смешное - независимость по IV Универсалу, отменил Скоропадский 14 февраля 1918 года, продекларировав, что Украина отказывается от государственной самостоятельности и войдет в федеративный союз, но с небольшевицкой Россией -
>кстати, небольшевицкая Россия у нас имеется, так что... :))) ).

Да, это здорово! Однако Скоропадского в Москве не признавали, поэтому получается, что не было ни четко выраженной независимости Украины, ни отказа от нее, так что... :))).

В общем, можно считать, что Скрипник и Раковский счастливо избежали участи быть обвиненными нами в коллаборационизме и виновны только в лицемерии и обмане. Нет нормы права - нет и преступления. Везунчики!

С уважением
От Ярослав
К Одессит (30.10.2002 14:02:13)
Дата 30.10.2002 20:42:49

Re: Sav'у и...

>В общем, можно считать, что Скрипник и Раковский счастливо избежали участи быть обвиненными нами в коллаборационизме и виновны только в лицемерии и обмане. Нет нормы права - нет и преступления. Везунчики!

кстати как илюстрация к твоему вопросу из класики украинской литературы
http://www.internetri.net/lib/hvylovyj/20.html

>С уважением
С уважением Ярослав
От Ярослав
К Одессит (30.10.2002 14:02:13)
Дата 30.10.2002 15:39:09

Re: Sav'у и...



>В общем, можно считать, что Скрипник и Раковский счастливо избежали участи быть обвиненными нами в коллаборационизме и виновны только в лицемерии и обмане. Нет нормы права - нет и преступления. Везунчики!

Скрипник вообще считается одним из героев - за украинизацию
в тот же список можно занести и тов.Фрунзе благодаря которому в союзном договоре тогда появилась запись о свободном выходе из СССР и создавались украинские советские части а остальные части на тер Украины обязаны были изучать украинский ...
ну а вообще легендой Хвылевого хотя он в 19 как раз был в ЧК


>С уважением
С уважением Ярослав