От Жук
К Бермедич
Дата 29.10.2002 23:03:41
Рубрики WWII;

Re: ? о...

Приветствую!
Уважаемый Бермедич!
>командир 41-го корпуса генерал-майор А????ин
В описываемый Вами период 41-м стрелковым корпусом командовал генерал-майор Астанин Андрей Никитович.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Бермедич
К Жук (29.10.2002 23:03:41)
Дата 30.10.2002 13:09:25

Спасибо (+)

Мое почтение

Большое спасибо за помощь.
Кстати, недавно Вы мне отвечали про английский "Triumph". На той фотографии таки именно он был изображен. Попалась мне в руки Оспреевская книжка про галлиполийскую операцию 1915 года, там есть эта же фотография с совершенно недвусмысленной подписью :)

Бермедич
От tevolga
К Жук (29.10.2002 23:03:41)
Дата 30.10.2002 09:52:19

Re: ? о...

>Приветствую!
>Уважаемый Бермедич!
>>командир 41-го корпуса генерал-майор А????ин
>В описываемый Вами период 41-м стрелковым корпусом командовал генерал-майор Астанин Андрей Никитович.

А откуда Ваша инфа? Моя из "Справочника комсостава"

С уважением к сообществу.
От iggalp
К tevolga (30.10.2002 09:52:19)
Дата 30.10.2002 11:39:04

Поясняем

Командиром 41 ск до 16 июля был г-м И.С.Кособуцкий. В середине июля необстрелянный личный состав корпуса, не выдержав постоянного интенсивного огневого воздействия противника, начал разбегаться. Штаб корпуса потерял управление дивизиями. За это 16 июля комкор Кособуцкий был снят и отдан под суд. Военной коллегией Верховного суда от 26.07.41 лишен звания, приговорен к 10 годам ИТЛ, Постановлением Президиума ВС СССР от 21.10.42 досрочно освобожден с направлением в действующую армию, Военной коллегией Верховного суда от 30.10.43 полностью освобожден от всех видов наказания, судимость снята.

После Кособуцкого корпус принял г-м Р.И.Панин. Вот с этого момента корпус и начал выходить к Луге. Фактически вывод осуществлял начальник оперативного отдела штаба корпуса пп-к С.В.Рогинский (принял 111 сд).

Астанин возглавлял не 41 ск, а Лужскую ОГ Северо-Западного фронта (ЛУО - Лужский участок обороны). Группу входили 111 сд, 235 сд, 177 сд, 24 тд и другие части
От Жук
К iggalp (30.10.2002 11:39:04)
Дата 30.10.2002 18:37:04

Поясняем (2)

>Командиром 41 ск до 16 июля был г-м И.С.Кособуцкий. В середине июля необстрелянный личный состав корпуса, не выдержав постоянного интенсивного огневого воздействия противника, начал разбегаться. Штаб корпуса потерял управление дивизиями. За это 16 июля комкор Кособуцкий был снят и отдан под суд. Военной коллегией Верховного суда от 26.07.41 лишен звания, приговорен к 10 годам ИТЛ, Постановлением Президиума ВС СССР от 21.10.42 досрочно освобожден с направлением в действующую армию, Военной коллегией Верховного суда от 30.10.43 полностью освобожден от всех видов наказания, судимость снята.
Это все верно однозначно.
>После Кособуцкого корпус принял г-м Р.И.Панин. Вот с этого момента корпус и начал выходить к Луге. Фактически вывод осуществлял начальник оперативного отдела штаба корпуса пп-к С.В.Рогинский (принял 111 сд).
Вот насчет Панина ничего не знаю. По моим сведениям он с августа 41-го года командовал 14-й армией, а до того возглавлял 42-й стрелковый корпус той же армии.
>Астанин возглавлял не 41 ск, а Лужскую ОГ Северо-Западного фронта (ЛУО - Лужский участок обороны). Группу входили 111 сд, 235 сд, 177 сд, 24 тд и другие части
Да было такое, но в одном из томов терровской "Великой Отечественной" (не помню точно, в каком) говорится о том, что 41-м стрелковым корпусом командовал генерал-майор Астанин А.Н. Конкретно выглядит примерно так: "командир 41-го стрелкового корпуса по расформированию (до 20.10.) (имеется в виду, 41-го года). Вы посмотрите, уважаемый iggalp, на репродукцию странички, которую в своем постинге приводит уважаемый Бермедич! Там же ясно, что имеется в виду именно Астанин.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.

P.S. Между прочим, и Петр Тон (см. его постинг) тоже прав. На сайте www.soldat.ru, если набрать фамилию Астанина, то выведется строчка про то, что он в июле-августе 1941 командовал 41-м стрелковым корпусом. Официально в то время Астанин занимал должность помощника командующего войсками Северо-Западного фронта по укрепрайонам.
От iggalp
К Жук (30.10.2002 18:37:04)
Дата 31.10.2002 10:12:45

Тут надо обязательно учитывать...

что там происходило в это время.

Итак до 16 июля командовал Кособуцкий и корпуса на лужском участке еще не было.

По Панину у меня зафиксировано прямое упоминание, что он вступил в командование 16 июля и послал на сбор выходивших из-под Пскова частей и подразделений большое число офицеров штаба с исключительными полномочиями, в т.ч. и начоперот штаба корпуса пп-ка С.В.Рогинского, который собрал остатки частей и вывел их в район Луги, где подразделения вновь сколотили, влив пополнение.

Корпус вошел в Лужскую ОГ, которой однозначно командовал Астанин и в которую кроме двух дивизий корпуса (их трех) входили еще две дивизии. Можно конечно говорить, что командование корпусом в это время принял Астанин, хотя как такового корпуса то уже не было.

С выходом немцев к ст.Сиверская лужская оперативная группа 24 августа попала в окружение и стала отходить на север к станциям Дивенская, Мшинская, где столкнулись с подготовленной обороной немцев. До 16-17 сентября войска находились вместе в кулаке, затем было принято решение выходить из окружения в разных направлениях с 17.09.41: 177 сд, 235 сд, 24 тд - в северном в направлении на Павловск-Пушкин с прорывом у д.Мины - п.Вырица. Навстречу им должна была ударить 90 сд, которой Ворошилов лично придал 6 КВ-1. Удар намеченного успеха не имел, прорыв получился неполный. Части личного состава все же удалось выйти из окружения.

111 сд под командованием Рогинского пошла на восток по глухим лесам по недостроенной обходной ж/д вокруг Ленинграда, которую строило строительное управление НКВД в 1940-41 гг. от ст.Тихвин до ст.Веймарн. Ночью 29 сентября начался выход дивизии в районе дд.Русса, Змейско южнее пос. Селищенского на соединение с 52А. Выход личного состава продолжался вплоть до 1 октября, из окружения вырвалось более 2,5 тыс. человек.
От Жук
К iggalp (31.10.2002 10:12:45)
Дата 31.10.2002 12:25:08

Re: Тут надо

Приветствую, уважаемые iggalp и Бермедич!

>По Панину у меня зафиксировано прямое упоминание, что он вступил в командование 16 июля и послал на сбор выходивших из-под Пскова частей и подразделений большое число офицеров штаба с исключительными полномочиями, в т.ч. и начоперот штаба корпуса пп-ка С.В.Рогинского, который собрал остатки частей и вывел их в район Луги, где подразделения вновь сколотили, влив пополнение.

А не могли бы поточнее процитировать упоминание про Панина, уважаемый iggalp?
Просто все дело в том, что в РККА летом 1941 года было ДВА генерал-майора Панина - Роман Иванович и Илья Васильевич. Так что если генерал Панин и руководил действиями корпуса, то, ИМХО, это - Илья Васильевич. Не было смысла тащить Р.И.Панина откуда-нибудь из-под Мурманска (я конкретно не помню, где воевал 42-й корпус) на лужское направление, а вскоре возвращать его обратно под Мурманск.

>Корпус вошел в Лужскую ОГ, которой однозначно командовал Астанин и в которую кроме двух дивизий корпуса (их трех) входили еще две дивизии. Можно конечно говорить, что командование корпусом в это время принял Астанин, хотя как такового корпуса то уже не было.

Дык, по сути получается, что 41-й стрелковый корпус=Лужская опергруппа. Наверняка штаб корпуса пошел на формирование штаба опергруппы. Т.е. если Астанин официально и не командовал 41-м корпусом, то осуществлял командование фактически.

В любом случае, в контексте постинга уважаемого Бермедича командир 41-го стрелкового корпуса есть генерал-майор А.Н.Астанин.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.

P.S. В любом случае, завтра-послезавтра постараюсь уточнить сведения об Р.И.Панине, И.В.Панине и А.Н.Астанине. Если интересно, шлите мессаги.
От Бермедич
К Жук (31.10.2002 12:25:08)
Дата 31.10.2002 14:13:36

Re: Тут надо

Мое почтение

>P.S. В любом случае, завтра-послезавтра постараюсь уточнить сведения об Р.И.Панине, И.В.Панине и А.Н.Астанине. Если интересно, шлите мессаги.

Конечно, интересно! Я тоже попытаюсь поискать в доступных книжках.

Бермедич
От Samsv
К Жук (31.10.2002 12:25:08)
Дата 31.10.2002 12:58:23

Об Астанине...

>P.S. В любом случае, завтра-послезавтра постараюсь уточнить сведения об Р.И.Панине, И.В.Панине и А.Н.Астанине. Если интересно, шлите мессаги.
Приветствую!
Астанин А.Н. -
- с 29 июня "руководил и отвечал за приведение в боевую готовность рубежа обороны по линии Псков, Остров, Опочка, Себеж", срок готовности рубежа не позднее 2.7.1941 ( Терра, Генштаб-1941)
-пом. командующего войсками Северо-Западного фронта по УРам (до 10 сентября) и командир 41-го стрелкового корпуса по расформированию (до 20 октября), ком-р 2-й Невской группы войск Ленфронта.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От Жук
К Samsv (31.10.2002 12:58:23)
Дата 31.10.2002 15:27:10

Re: Об Астанине...

>Приветствую!
>Астанин А.Н. -
>- с 29 июня "руководил и отвечал за приведение в боевую готовность рубежа обороны по линии Псков, Остров, Опочка, Себеж", срок готовности рубежа не позднее 2.7.1941 ( Терра, Генштаб-1941)
>-пом. командующего войсками Северо-Западного фронта по УРам (до 10 сентября) и командир 41-го стрелкового корпуса по расформированию (до 20 октября), ком-р 2-й Невской группы войск Ленфронта.
Вот-вот, уважаемый Samsv, именно этот отрывок я и постарался привести (правда, лишь в части 41-го корпуса).

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Samsv
К Жук (31.10.2002 12:25:08)
Дата 31.10.2002 12:34:20

Из Терры...


>>Корпус вошел в Лужскую ОГ, которой однозначно командовал Астанин и в которую кроме двух дивизий корпуса (их трех) входили еще две дивизии. Можно конечно говорить, что командование корпусом в это время принял Астанин, хотя как такового корпуса то уже не было.
>
>Дык, по сути получается, что 41-й стрелковый корпус=Лужская опергруппа. Наверняка штаб корпуса пошел на формирование штаба опергруппы. Т.е. если Астанин официально и не командовал 41-м корпусом, то осуществлял командование фактически.

>В любом случае, в контексте постинга уважаемого Бермедича командир 41-го стрелкового корпуса есть генерал-майор А.Н.Астанин.

Приветствую! В указателе имен Терровского сборника док-тов Ставки ВГК за 1941 год говорится об Астанине А.Н.:
"ген.-майор, к-р 41-го ск и командующий Южной, 2-й Невской, Приморской оперативными группами войск Ленинградского фронта".

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Жук
К Samsv (31.10.2002 12:34:20)
Дата 31.10.2002 12:49:57

Re: Из Терры...

Приветствую!

>Приветствую! В указателе имен Терровского сборника док-тов Ставки ВГК за 1941 год говорится об Астанине А.Н.:
> "ген.-майор, к-р 41-го ск и командующий Южной, 2-й Невской, Приморской оперативными группами войск Ленинградского фронта".

Значит, моя ссылка на Терру относится к тому докментов Генштаба за 1941 год. Но там черным по белому было запсано то, что я привел (насчет командира 41-го ск по расформированию).

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Samsv
К Жук (31.10.2002 12:49:57)
Дата 31.10.2002 12:59:13

Именно так... (-)
От Бермедич
К iggalp (31.10.2002 10:12:45)
Дата 31.10.2002 11:17:51

Все страннее и страннее...

Мое почтение

Извлек я наконец книжку (о партизанских действиях в Ленобласти), цитирую не битый скан, а собственно оригинал.

>Итак до 16 июля командовал Кособуцкий и корпуса на лужском участке еще не было.
>По Панину у меня зафиксировано прямое упоминание, что он вступил в командование 16 июля и послал на сбор выходивших из-под Пскова частей и подразделений большое число офицеров штаба с исключительными полномочиями, в т.ч. и начоперот штаба корпуса пп-ка С.В.Рогинского, который собрал остатки частей и вывел их в район Луги, где подразделения вновь сколотили, влив пополнение.

>Корпус вошел в Лужскую ОГ, которой однозначно командовал Астанин и в которую кроме двух дивизий корпуса (их трех) входили еще две дивизии. Можно конечно говорить, что командование корпусом в это время принял Астанин, хотя как такового корпуса то уже не было.

Одновременно с боевыми действиями партизанами проведена большая разведывательная работа. Все сведения, полученные в тылу немецких войск, передавались командованию Красной Армии. Чаще всего эти сведения давались командиру 177-й дивизии т. Машошину, командиру 41-го корпуса генерал-майору Астанину, комиссару корпуса Гаеву. Пользуясь данными разведки, командованию удалось совершить ряд успешных операций и тем самым задержать продвижение противника под Лугой в течение полутора месяцев (с 12 июля по 25 августа 1941 г.).

И далее:

В начале августа, когда противник был уже в 7 км от Луги, в критический для 177-й и 111-й дивизий момент сводные партизанские отряды Брыкусова, Сабурова, Лукина и других (155 чел.) были брошены на передовые позиции и в течение двух суток сдерживали наступление батальона немецкой дивизии СС. И лишь после выполнения задания были отозваны обратно в Лугу генерал-майором Астаниным.

Это одно из партизанских донесений, автор - секретарь Лужского райкома партии. Я не могу представить себе, чтобы этот человек чего-то путал. Из первого отрывка явно следует, что командовал Астанин, причем уже с 12 июля; из второго этого, конечно напрямую не следует.

Бермедич
От Samsv
К Бермедич (31.10.2002 11:17:51)
Дата 31.10.2002 12:11:49

По-моему, совсем не следует, что с 12-го...

>Чаще всего эти сведения давались командиру 177-й дивизии т. Машошину, командиру 41-го корпуса генерал-майору Астанину, комиссару корпуса Гаеву. Пользуясь данными разведки, командованию удалось совершить ряд успешных операций и тем самым задержать продвижение противника под Лугой в течение полутора месяцев (с 12 июля по 25 августа 1941 г.).Из первого отрывка явно следует, что командовал Астанин, причем уже с 12 июля; из второго этого, конечно напрямую не следует.

Приветствую! Что Астанин командовал корпусом из отрывка видно, но, что с 12-го, то это больше касается задержки продвижения противника, а не срока командования.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru