От Alexej
К Дмитрий Козырев
Дата 30.10.2002 14:09:42
Рубрики Прочее; WWII;

Ре: "Пить так

>>Карпаты,
>
>не требуется альпинистская подготовка.
+++
Точно? Какая там максимальная высота?
Я не знаю.
>>Каваказ,
>
>Принадлежит СССР и для обороны Кавказа следует оборонять Закавказье.
+++
Не понял. Там нет мест где они бы нашли применение?
Вы чтото конкретное имее в виду. Только я понять
не могу(ЗЫ. Я не историк, а любитель).
Как сейчас поню граница с Ираном, Турцией проходит по горам.

>>Памир, Тайньшань,
>
>ПРотив какого противника?
+++
Китай? В 1941 не противник. Ладно выкидываем. И добавляем
Приморье.


>Кстати воевать в Уральских горах тоже не готовились и
совершенно обоснованно - Вы не находите?
+++
Мн..... Будучи главковверха я ишожу из худшего варианта.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (30.10.2002 14:09:42)
Дата 30.10.2002 15:07:25

Ре: "Пить так

>>>Карпаты,
>>
>>не требуется альпинистская подготовка.
>+++
>Точно? Какая там максимальная высота?
>Я не знаю.

г. Говерла 2061 м.
Дело разумеется не в макс высоте, а в сложности рельефа. А долины (в которых собственно и разворачиваются боевые действия ) - там простые.


>>Принадлежит СССР и для обороны Кавказа следует оборонять Закавказье.
>+++
>Не понял. Там нет мест где они бы нашли применение?

Ну в принципе - есть.

>Вы чтото конкретное имее в виду. Только я понять
>не могу(ЗЫ. Я не историк, а любитель).
>Как сейчас поню граница с Ираном, Турцией проходит по горам.

С Турцией - да. А с Ираном - там более оперативно выгодное направление - долина Куры.


>>>Памир, Тайньшань,
>>
>>ПРотив какого противника?
>+++
>Китай? В 1941 не противник. Ладно выкидываем. И добавляем
>Приморье.

Ну в Приморье точно альпинисты не нужны.


>>Кстати воевать в Уральских горах тоже не готовились и
>совершенно обоснованно - Вы не находите?
>+++
>Мн..... Будучи главковверха я ишожу из худшего варианта.

Пораженчество :)
От Alexej
К Дмитрий Козырев (30.10.2002 15:07:25)
Дата 30.10.2002 15:19:35

Ре: "Пить так

>г. Говерла 2061 м.
>Дело разумеется не в макс высоте, а в сложности рельефа. А долины (в которых собственно и разворачиваются боевые действия ) - там простые.
+++
Во основные! Мы же говорим сейчас о специализированных.
Типа охват с флангов через горные вершины и т.д.....:)
А вообще ети гуцулы? с топорами на длинных ручках не
там разве? Смутно припоминаю ....много леса. В общем
бригаде с артиллерией на вьеках, если зимой то л/с на лыжах,
подготовлен стрелять с горы вниз и наоборот, имеет большой
горный рюкзак и т.д. в самый раз то.:)
*Да, а высота в принципе не для альпинистов.


>Ну в принципе - есть.
>С Турцией - да. А с Ираном - там более оперативно выгодное направление - долина Куры.
+++
Они умные и пойдут где более выгодно? Т.е. мы будем
ставить войска там где МЫ думаем они пойдут?
*ЗЫ. Кажется основной удар пришеля не там где здали.
То ли на северном направлении толи наобот. Разве нет?


>Ну в Приморье точно альпинисты не нужны.
+++
Я полагаю да. Попробую сейчас найти информацию по горам.


>Пораженчество :)
++
Предусмотрительность:)
Алеxей
От Alexej
К Alexej (30.10.2002 15:19:35)
Дата 30.10.2002 15:40:18

Приморье


>>Ну в Приморье точно альпинисты не нужны.
>+++
>Я полагаю да. Попробую сейчас найти информацию по горам.
+++
http://www.krugosvet.ru/articles/61/1006123/1006123a2.htm#1006123-L-104
Большую часть Восточной Сибири занимает Средне-Сибирское плоскогорье.
Его поверхность глубоко расчленена, а высоты колеблются от 500 до 1700
м над у.м. Наиболее высокая часть плоскогорья – горы Путорана (район
Норильска) высотой 1500–1600 м, с богатыми месторождениями цветных
металлов. На крайнем севере Восточной Сибири расположена Сибирская
низменность и горы Бырранга (п-ов Таймыр) высотой до 1100 м. На крайнем
юге Средне-Сибирское плоскогорье переходит в Восточный Саян высотой до
3491 м (гора Мунку-Сардык). За оз.Байкал и р.Лена плоскогорье переходит в хребты, достигая высоты 4750 м на Камчатке (Ключевская сопка). Здесь
выделяются Яблоновый хребет высотой до 1680 м над у.м., Становое, Черского с высотами до 3147 м (гора Победа).

На Тихоокеанское побережье выходят Срединный хребет с 28 действующими вулканами на п-ове Камчатка, хребты Джугджур и Сихотэ-Алинь высотой до 1906 м (гора Топко).
http://www.krugosvet.ru/articles/61/1006123/russ_r.htm
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (30.10.2002 15:19:35)
Дата 30.10.2002 15:28:09

Ре: "Пить так

>Во основные! Мы же говорим сейчас о специализированных.
>Типа охват с флангов через горные вершины и т.д.....:)

"обычными" горнострелковыми частями.

>А вообще ети гуцулы? с топорами на длинных ручках не
>там разве?

там-там :)

>Смутно припоминаю ....много леса. В общем
>бригаде с артиллерией на вьеках, если зимой то л/с на лыжах,
>подготовлен стрелять с горы вниз и наоборот, имеет большой
>горный рюкзак и т.д. в самый раз то.:)

Я и говорю - горные стрелки или егеря. :)

>>Ну в принципе - есть.
>>С Турцией - да. А с Ираном - там более оперативно выгодное направление - долина Куры.
>+++
>Они умные и пойдут где более выгодно?

А какая у Ирана армия в 40-е годы?

>Т.е. мы будем
>ставить войска там где МЫ думаем они пойдут?

Мы будем ставить войска на наиболее оперативно выгодном направлении их действия :)
А в горах от "иранцев" отобьются и пограничники.

>*ЗЫ. Кажется основной удар пришеля не там где здали.
>То ли на северном направлении толи наобот. Разве нет?

не понял.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (30.10.2002 15:28:09)
Дата 30.10.2002 15:35:54

Ре: "Пить так


>Я и говорю - горные стрелки или егеря. :)
+++
Ладно. Но ответ ДПСу о необходимости 1 такой бригады
= учебый центр типа учебки ВДВ в Фергане вы признаете?
Если да, то я признаю что про 3 альпинистскую бригаду в ГСК
я был не прав:)

>>*ЗЫ. Кажется основной удар пришеля не там где здали.
>>То ли на северном направлении толи наобот. Разве нет?
>
>не понял.
+++
Два варианта удара. С севера и с юга от Припятских болот.
Кажется так. По планам наши вроде ждали основной удар
(стратегический) с одного направления, а он прошел с другого.
***А как вам сама идея про бригады как основы для
спецвойск?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (30.10.2002 15:35:54)
Дата 30.10.2002 15:43:05

Ре: "Пить так


>>Я и говорю - горные стрелки или егеря. :)
>+++
>Ладно. Но ответ ДПСу о необходимости 1 такой бригады
>= учебый центр типа учебки ВДВ в Фергане вы признаете?

я-то признаю - просто хочу еще раз напомнить, что это не единественое чего СССРу в 1941 г не хватало - и уж всяко создание такого центра ну ни самая приоритетная задача.


>>>*ЗЫ. Кажется основной удар пришеля не там где здали.
>>>То ли на северном направлении толи наобот. Разве нет?
>>
>>не понял.
>+++
>Два варианта удара. С севера и с юга от Припятских болот.
>Кажется так. По планам наши вроде ждали основной удар
>(стратегический) с одного направления, а он прошел с другого.

Ну это в стратегическом плане - а я говорю об оперативном.

>***А как вам сама идея про бригады как основы для
>спецвойск?

Идея то может и неплохая, но предлагая альтернативу надо предлагать и какие-то предпосылки для ее воплощения в жизнь.
Что касается танковых войск - они имелись. Для остальных пожалуй нет.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (30.10.2002 15:43:05)
Дата 30.10.2002 15:50:36

Ре: "Пить так


>Идея то может и неплохая, но предлагая альтернативу надо предлагать и какие-то предпосылки для ее воплощения в жизнь.
>Что касается танковых войск - они имелись. Для остальных пожалуй нет.
+++
Но ведь были уже на тот момент и горнострелковые,кавалерийские
ВДВ бригады. Т.е. предпосылки (как я понимаю) не плодить
14 горных дивизий, а иметь например 5--6 корпусов по
1 горнокавалерийской, 1 горнострелковой и 1 какой-нибудь еще
бригаде, были в наличии. А высвободившиеся ресурсы направить
куда-нибудь в другое менсто.
Не иметь 20? кавдивизий, а иметь 10 конно-механизированных
корпусов бригадного состава. Танкоые бригады и кавбригады
уже были.
ЗЫ. Ну зачем нам нужны были кавкарпуса? Фигня одна.ИМХО
Алеxей
От DPS
К Alexej (30.10.2002 14:09:42)
Дата 30.10.2002 14:24:01

Ре: "Карпаты

>>>Карпаты,
>>
>>не требуется альпинистская подготовка.
>+++
>Точно? Какая там максимальная высота?
>Я не знаю.

Наши кажись туда даже танки смогли поднять - так какая подготовка туда нужна?
От Alexej
К DPS (30.10.2002 14:24:01)
Дата 30.10.2002 14:28:31

Ре: "Карпаты


>Наши кажись туда даже танки смогли поднять - так какая подготовка туда нужна?
+++
Видел Мардер на горном мостике в боях на Кавказе. Ну и что?
Дороги то есть. А специализированные части применяются там
где нет дорог. Будете утверждать что в 1941 в Карпатах была
развитая сеть дорог?:)
Алеxей
От DPS
К Alexej (30.10.2002 14:28:31)
Дата 30.10.2002 14:36:11

Ре: "Карпаты


>>Наши кажись туда даже танки смогли поднять - так какая подготовка туда нужна?
>+++
>Видел Мардер на горном мостике в боях на Кавказе. Ну и что?
>Дороги то есть. А специализированные части применяются там
>где нет дорог. Будете утверждать что в 1941 в Карпатах была
>развитая сеть дорог?:)
>Алеxей

Но поднимали танки и действоали обычные части, а не спец - если не считать танкистов
От Alexej
К DPS (30.10.2002 14:36:11)
Дата 30.10.2002 14:45:28

Ре: "Карпаты


>Но поднимали танки и действоали обычные части, а не спец - если не считать танкистов
+++
Была такая книга "Через Гоби и Хинган". То что смогли перебросить
через перевал танки не исключает того что ГСБ не будут
иметь свою нишу.
Алеxей
От DPS
К Alexej (30.10.2002 14:45:28)
Дата 30.10.2002 14:47:18

Ре: "Карпаты


>>Но поднимали танки и действоали обычные части, а не спец - если не считать танкистов
>+++
>Была такая книга "Через Гоби и Хинган". То что смогли перебросить
>через перевал танки не исключает того что ГСБ не будут
>иметь свою нишу.
>Алеxей

А еще есть понятие целесообразности
От Alexej
К DPS (30.10.2002 14:47:18)
Дата 30.10.2002 14:53:20

Ре: "Карпаты


>А еще есть понятие целесообразности
+++
Иметь 1-3 бригады со штатами и подготвкой для горной
местности в СССР 1941 не целесообразно?
*Про 1-3 я говорю уже давно. Можно сделать 1 создав
на ее базе учебный центр типа Ферганского. Скажете тоже
не нужно? Я про 1бригада=учебный центр для остальных
"нормальных" ГСБ
**А вообще суть идеии(для меня) в бригадном усторйстве
по более или менее единообразным штатам специализированных
подразделений.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (30.10.2002 14:53:20)
Дата 30.10.2002 15:32:25

Ре: "Карпаты


>>А еще есть понятие целесообразности
>+++
>Иметь 1-3 бригады со штатами и подготвкой для горной
>местности в СССР 1941 не целесообразно?

Имелось 10 горнострелковых и 4 горнокавалерийских дивизии.

Кроме того в мае 1941 начался перевод на штат горнострелковых еще нескольких соединений - но совсем по другому поводу.

>**А вообще суть идеии(для меня) в бригадном усторйстве
>по более или менее единообразным штатам специализированных
>подразделений.

Они организовывались по более менее единообразным дивизионным штатам.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (30.10.2002 15:32:25)
Дата 30.10.2002 15:42:12

Ре: "Карпаты

>>Иметь 1-3 бригады со штатами и подготвкой для горной
>>местности в СССР 1941 не целесообразно?
>
>Имелось 10 горнострелковых и 4 горнокавалерийских дивизии.
+++
Ето было про альпинистские.


Алеxей
От Banzay
К Alexej (30.10.2002 14:09:42)
Дата 30.10.2002 14:19:12

Не понял....

И зачем все это?

Повторю.
1. Не надо менять штатные структуры. Все что есть оно есть и не требует изменений.
2. НАМ нужны были не изменения в структуре частей и соединений. Нам была нужна техника и подготовленные люди.
Т,Е,

Главное что было нужно это то что существует сейчас.
1. Учебные центры по подготовке личного состава.
2. Учебные центры боевого применения.
3. Базы хранения вооружения и техники.
От Alexej
К Banzay (30.10.2002 14:19:12)
Дата 30.10.2002 14:24:28

Ре: Не понял....

>И зачем все это?

>Повторю.
>1. Не надо менять штатные структуры. Все что есть оно есть и не требует изменений.
>2. НАМ нужны были не изменения в структуре частей и соединений. Нам была нужна техника и подготовленные люди.
>Т,Е,
+++
Я не предлагаю менять. А наоборот оставить как было.
Т.е. не создавать танковые дивизии, а оставить бригады в
штатах 1937 года. Введя корпусное управление.
Создавать бригады ПТО по штатам 1940? года.
Оставить бригады ВДВ сведенные в корпуса как ето было.
Оставить кавбригады как ето было, просто компонюя
их с танковыми в конно-механизированных корпусах.
И создать новые которых не было просто, но которые нужны
морской пехоты, минометные, инженерные и т.д.
Т.е. провести структуру к единому показателю.
Алеxей