От Alexej
К Дмитрий Козырев
Дата 30.10.2002 13:56:02
Рубрики Прочее; WWII;

Ре: "Пить так


>Вы же говорите об "альпинистских" частях - т.е тех, которые ориентированы именно на высокогорье.
+++
Угу. Иметь 1-3 штуки. Кавказ, карпаты, приморье.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (30.10.2002 13:56:02)
Дата 30.10.2002 14:08:37

Ре: "Пить так


>>Вы же говорите об "альпинистских" частях - т.е тех, которые ориентированы именно на высокогорье.
>+++
>Угу. Иметь 1-3 штуки. Кавказ, карпаты, приморье.

Так я Вам и написал, что ни в Карпатах ни в Приморье альпинистская (высокогорная) подготовка (умение двигаться по непреодолимому рельефу и вести на нем бой) не нужна.
Требуется только "облегчить" тылы частей. ввести специализированную матчасть (позволяющую разборку и вьючку).
Ну и преподать командирам особенности ориентирования, а бойцам - особенности маскировки и ведения огня.

Другое дело Кавказ, Памир, Тянь-шань - но в период перед ПМВ их оборона не требовала наличия спецчастей - вполне можно было обходиться пограничниками (не было "достойного противника")

А турков нужнопросто не пропустить через Закавказье. (Кавказ - внутренние горы)
От Alexej
К Дмитрий Козырев (30.10.2002 14:08:37)
Дата 30.10.2002 14:14:39

Ре: "Пить так

>Так я Вам и написал, что ни в Карпатах ни в Приморье альпинистская (высокогорная) подготовка (умение двигаться по непреодолимому рельефу и вести на нем бой) не нужна.
+++
Какие бы не были ети горы, но стрельба например отличается
чем на равнине. Не нужна альпинистская подготовка?
Введем горнолыжную. Все равно по подготовке будет
отличаться.

>Требуется только "облегчить" тылы частей. ввести специализированную матчасть (позволяющую разборку и вьючку).
>Ну и преподать командирам особенности ориентирования, а бойцам - особенности маскировки и ведения огня.
++++
И назовем их альпинистскими.
Не рубите на корню. Я же автор. Мне видеть как вы
идею губите просто непереносимо:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (30.10.2002 14:14:39)
Дата 30.10.2002 14:31:54

Ре: "Пить так

>Какие бы не были ети горы, но стрельба например отличается
>чем на равнине. Не нужна альпинистская подготовка?
>Введем горнолыжную. Все равно по подготовке будет
>отличаться.

>>Требуется только "облегчить" тылы частей. ввести специализированную матчасть (позволяющую разборку и вьючку).
>>Ну и преподать командирам особенности ориентирования, а бойцам - особенности маскировки и ведения огня.
>++++
>И назовем их альпинистскими.

Нет это как раз и будут "горнострелковые" :)
Коих Вы положили две на корпус. Изменить систему подготовки - да. Но я придрался именно к слову "альпинистская". Небыло предпосылок для создания таких частей - хотя впоследствии они оказались необходимы.
Кстати насчет лыж - существеное замечание.
Я не знаю всей подготовки горнострелков - но имхо создание именно егерских частей -было бы оправданным. (Слово "егерские" - сиречь легкопехотные - лучше раскрывает суть и предназначение такой части).



>Не рубите на корню. Я же автор. Мне видеть как вы
>идею губите просто непереносимо:)

Мы ее не губим - мы подвергаем ее обоснованной критике. :)
Хотя как верно заметил Банзай - несовершенство некоторых организационных структур - это не основная беда РККА довоенного периода - основная беда дефицит кадров нужного уровня квалификациии, способных воплотить в жизнь на всех уровнях - здравые начинания и неотложные мероприятия. :(
От Alexej
К Дмитрий Козырев (30.10.2002 14:31:54)
Дата 30.10.2002 14:39:42

Ре: "Пить так

>Нет это как раз и будут "горнострелковые" :)
>Коих Вы положили две на корпус. Изменить систему подготовки - да. Но я придрался именно к слову "альпинистская". Небыло предпосылок для создания таких частей - хотя впоследствии они оказались необходимы.
>Кстати насчет лыж - существеное замечание.
>Я не знаю всей подготовки горнострелков - но имхо создание именно егерских частей -было бы оправданным. (Слово "егерские" - сиречь легкопехотные - лучше раскрывает суть и предназначение такой части).
+++
Ето немецкое слово поетому я в данном контексте(1941)
пытался его избежать. Помните в 1940 создавались лыжные
батальоны и т.д. Т.е. бригды не просто с лыжной, но и с
горнолыжной подготовкой(которая отличается), и с
гругими штатами. Т.е. только вьючные системы. Как у
Гусева.ЗЫ. Ето необходимо не только в горах, но и где
нибудь в Карелии где нет дорог и леса.



>Мы ее не губим - мы подвергаем ее обоснованной критике. :)
>Хотя как верно заметил Банзай - несовершенство некоторых организационных структур - это не основная беда РККА довоенного периода - основная беда дефицит кадров нужного уровня квалификациии, способных воплотить в жизнь на всех уровнях - здравые начинания и неотложные мероприятия. :(
+++
В принципе ето не столько альтернатива к 1941 как чисто
абстрактная мысль по организации войск.:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (30.10.2002 14:39:42)
Дата 30.10.2002 15:18:40

Ре: "Пить так

>Ето немецкое слово поетому я в данном контексте(1941)
>пытался его избежать. Помните в 1940 создавались лыжные
>батальоны и т.д. Т.е. бригды не просто с лыжной, но и с
>горнолыжной подготовкой(которая отличается), и с
>гругими штатами. Т.е. только вьючные системы. Как у
>Гусева.ЗЫ. Ето необходимо не только в горах, но и где
>нибудь в Карелии где нет дорог и леса.

Так я это и имел ввиду. Такие части в РККА имелись и назывались "горнострелковые". Только организованы они были не в бригады, а в дивизии.
Можно спорить о недостатках и преимуществах той или иной формы организации но военная мысль того периода требовала именно дивизионной организации.
Впоследствие да, перешли к бригадам - но это было сделано не от хорошей жизни.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (30.10.2002 15:18:40)
Дата 30.10.2002 15:22:32

Ре: "Пить так

>Так я это и имел ввиду. Такие части в РККА имелись и назывались "горнострелковые". Только организованы они были не в бригады, а в дивизии.
>Можно спорить о недостатках и преимуществах той или иной формы организации но военная мысль того периода требовала именно дивизионной организации.
>Впоследствие да, перешли к бригадам - но это было сделано не от хорошей жизни.
+++
Посмотрите ниже мой ответ ДПСу про нужность горных
альпинистских бригад.

Алеxей
От Banzay
К Alexej (30.10.2002 14:14:39)
Дата 30.10.2002 14:21:43

"А кому сейчас легко?"(с)