От Ломоносов
К Solo
Дата 31.10.2002 21:52:38
Рубрики Современность; Политек;

Re: Жертвы сталинских репрессий

Привет всем, эрудиты!
>Вчера местное тв со смаком показало сбор жертв репрессий в Катыни - там памятник стоит. Выступал лично зам. главы адм. какой то Сынкин.
>Не знаю, грибов вроде там нету и газами не пахло но он с уверенностью выдал на гора фразу:
>"В годы репрессий мы потеряли людей больше чем в Великую Отеч. Войну!"
>Я сел...
>Обалдеть!
>Потом минут пять пыжил телекомментатор о о том, что в школах мало уделяют этому внимания - типа, надо раздувать и пропагандировать.
>Мое личное мнение:
>1. Если сегодня просто посадить всех виновных в экономич. преступлениях - Сталин с 37-38 годами просто отдохнет.
>2. Если посчитать сколько сидело при нем и сколько сидит сегодня, вопросы появляются неловкие - а где ж у него был террор?
>3. Какая свинья запустила слух о миллионах невинно убиенных? За такие штуки точно надо репрессировать.
>4. Если есть закон по которому воровать нельзя - не воруй, аналогично с политикой, ты ж знаешь, что делаешь, когда анекдот рассказываешь!
 Сталинские репрессии - тема, которую я не могу обсуждать спокойно. Только скажу сейчас: сталинские репрессии - это не только расстрелянные, число которых здесь пытаются подсчитать. Нужно добавить число погибших от голода и непосильного труда в лагерях, число расстрелянных без суда и следствия, якобы при попытке бегства, число погибших в ссылках после окончания срока заключения. К сталинским репрессиям нужно отнести и жертв раскулачивания и расказачивания, геноцид народов, оставивших сотни тысяч могил в местах выселения.... Думаю, что никто не подсчитывал еще всерьез число жертв сталинизма. Однако, пусть интуитивно и бездоказательно, но у меня есть ощущение, что число жетв сталинизма СОПОСТАВИМО с числом погибших в войну. С уважением,
Ломоносов
От akg
К Ломоносов (31.10.2002 21:52:38)
Дата 01.11.2002 06:37:15

Re: Жертвы сталинских...

> Сталинские репрессии - тема, которую я не
> Однако, пусть интуитивно и бездоказательно,
> но у меня есть ощущение, что число жетв
> сталинизма СОПОСТАВИМО с числом погибших в
> войну.
О! Еще один носитель правозащитного чутья...
Как знакомо... Интуитивно и бездоказательно чуствую...
От GAI
К akg (01.11.2002 06:37:15)
Дата 01.11.2002 06:59:45

Очевидец, однако...

>> Сталинские репрессии - тема, которую я не
>> Однако, пусть интуитивно и бездоказательно,
>> но у меня есть ощущение, что число жетв
>> сталинизма СОПОСТАВИМО с числом погибших в
>> войну.
>О! Еще один носитель правозащитного чутья...
>Как знакомо... Интуитивно и бездоказательно чуствую...

У него сайт есть.Посмотрите.Что то типа Lomonosovdb.narod.ru. В архивах форума ссылки найдете неоднократно.Мнение безусловно, субьективное, но зато очевидца.В отличие от нас с Вами.А вообще лично я уже давно понял, что правда у всех своя.И ждать единой оценки событий от человека, родители котрого, скажем, были расстреляны, и человека, родители которого прожили этот период более менее благополучно, было бы смешно.
От kor
К GAI (01.11.2002 06:59:45)
Дата 01.11.2002 07:27:42

Ре: Очевидец, однако...

>>> Сталинские репрессии - тема, которую я не
>>> Однако, пусть интуитивно и бездоказательно,
>>> но у меня есть ощущение, что число жетв
>>> сталинизма СОПОСТАВИМО с числом погибших в
>>> войну.
>>О! Еще один носитель правозащитного чутья...
>>Как знакомо... Интуитивно и бездоказательно чуствую...
>
>У него сайт есть.Посмотрите.Что то типа Ломоносовдб.народ.ру. В архивах форума ссылки найдете неоднократно.Мнение безусловно, субьективное, но зато очевидца.В отличие от нас с Вами.А вообще лично я уже давно понял, что правда у всех своя.И ждать единой оценки событий от человека, родители котрого, скажем, были расстреляны, и человека, родители которого прожили этот период более менее благополучно, было бы смешно.
*********

понимаете, одно дело с умным видом говорить при каждом удобном и не очень случае "правда у всеx своя", и
посредсвом мошнои суперинтуиции выносить свеxглобальные оценки,
а совсем другое - стараться понять как и почему оно было на самом деле. И могло ли быть по другому...( с поправкои на то что история ,я извиняюсь, не немцев и не японцев, а наша с Вами).

Всего xорошего
кор
От Siberiаn
К Ломоносов (31.10.2002 21:52:38)
Дата 31.10.2002 22:14:26

Надо быть принципиальным до конца. Кто же эти неведомые кровопийцы коммунисты?

Репрессии - то которые имеете в виду вы и ваши сторонники - по большому счету подразумевают те чистки которые производились в 37-38 году.
(И которые не проводятся сейчас, хотя ИМХО материалов тоже до хрена)
Задели они сравнительно тонкий слой общества. Я говорю - сравнительно тонкий. Я не говорю - небольшой. Коррумпированных чиновников высшего и среднего ранга. Которые в основном и повинны в гораздо более страшных злодеяниях более раннего периода, когда Сталин еще не вошел окончательно во власть - истинных руководителей БОЛЬШОГО ТЕРРОРА с 17 по 30 год.

Но ведь дело в том что к их числу относились - как вы сами пишете у себя на сайте - ваши родители.

Там написано что ваш отец был крупным номенклатурным руководителем, а мать - революционер с дореволюционным стажем. Она всю свою молодость боролась с реакционным царским режимом и приближала светлый миг свободы для народа. Сыграла в этом ощутимую роль. Её заслуги были высоко оценены коммунистами.
В тяжелое послереволюционное время люди НЕ относящиеся к семьям номенклатуры - загибались от голода. А ваша семья - доппаек получала как семья потомственных большевиков. Опять же сами пишете об этом. Всё бы ничего, но ведь вы обличаете постоянно абстрактных гнусных коммуняк, пивших из Родины последние соки. Нестыковка чесслово.


Siberian
От GAI
К Siberiаn (31.10.2002 22:14:26)
Дата 01.11.2002 04:13:13

Re: Надо быть...

>Репрессии - то которые имеете в виду вы и ваши сторонники - по большому счету подразумевают те чистки которые производились в 37-38 году.
>(И которые не проводятся сейчас, хотя ИМХО материалов тоже до хрена)
>Задели они сравнительно тонкий слой общества. Я говорю - сравнительно тонкий. Я не говорю - небольшой. Коррумпированных чиновников высшего и среднего ранга. Которые в основном и повинны в гораздо более страшных злодеяниях более раннего периода, когда Сталин еще не вошел окончательно во власть - истинных руководителей БОЛЬШОГО ТЕРРОРА с 17 по 30 год.

На самом деле это широко распространенное заблуждение, что репрессии 37 года касались только верхушки.Объясняется это главным образом тем, что фамилии "верхних" на слуху и их судьба интересна с точки зрения массового читателя.Поэтому о Тухачевском,Егорове и пр. исписана гора литературы.А вот судьба какого нибудь крестьянина из богом забытой деревеньки мало кого волнует.
Тем не менее, вот вам навскидку один списочек:

СПИСОК
ЖИТЕЛЕЙ КАЗАЧИНСКО-ЛЕНСКОГО И КИРЕНСКОГО РАЙОНОВ
ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ, РАССТРЕЛЯННЫХ ПО РЕШЕНИЮ ТРОЙКИ УНКВД
ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ ОТ 15 МАЯ 1938 ГОДА.

1. Антипин Иосиф Иванович, 1886 г. рождения, уроженец с. Осиново Казачинско-Ленского района, русский. Колхозник сельхозартели "1 Мая", проживал в с. Осиново. Арестован 17 февраля 1938 г. (здесь и далее - органами НКВД).

2. Антипин Лука Прокопьевич, 1890 г. рождения, уроженец с. Новоселово Казачинско-Ленского района, русский. Единоличник, проживал в с. Новоселово. Арестован 19 февраля 1938 г.

3. Арбатский Гордей Алексеевич, 1896 г. рождения, уроженец с. Красноярово Киренского района, русский. Старший бухгалтер Киренского райлесхоза, г. Киренск. Арестован 21 февраля 1938 г.

4. Арбатский Парфентий Дмитриевич, 1899 г. рождения, уроженец с. Карнаухово Казачинско-Ленского района. Колхозник сельхозартели "Заветы Ленина", с Карнаухово Казачинско-Ленского района. Арестован 18 февраля 1938 г.

5. Бутаков Роман Гаврилович, 1868 г. рождения, уроженец с. Хонда Казачинско-Ленского района, русский. Единоличник, проживал в с. Хонда. Арестован 22 февраля 1938 г.

6. Добрынин Егор Дмитриевич, 1888 г. рождения, уроженец с. Осиново Казачинско-Ленского района, русский. Счетовод школы в с. Казачинское. Арестован 16 февраля 1938 г.

7. Кутимский Григорий Иванович, 1892 г. рождения, уроженец выселок Половина Мартыновского сельсовета Казачинско-Ленского района. Колхозник сельхозартели "Киренга" Казачинско-Ленского района, выс. Половина. Арестован 23 февраля 1938 г.

8. Кутимский Никита Иванович, 1894 г. рождения, уроженец с. Кутима Казачинско-Ленского района, русский. Работал в сельхозартели "Красный охотник", с. Кутима Казачинско-Ленского района. Арестован 25 февраля 1938 г.

9. Налунин Василий Афанасьевич, 1890 г. рождения, уроженец с. Хонда Казачинско-Ленского района, русский. Единоличник, с. Карам Казачинско-Ленского района. Арестован 23 февраля 1938 г.

10. Налунин Степан Афанасьевич, 1884 г. рождения, уроженец с. Хонда Казачинско-Ленского района, русский. Единоличник, с. Карам Казачинско-Ленского района. Арестован 23 февраля 1938 г.

11. Наумов Иван Афанасьевич, 1887 г. рождения, уроженец д. Мунок Казачинско-Ленского района, русский. Работал в колхозе "По пути Ленина", д. Мунок Казачинско-Ленского района. Арестован 25 февраля 1938 г.

12. Подымахин Алексей Михайлович, 1889 г. рождения, уроженец с. Ключи Казачинско-Ленского района, русский. Работал в сельхозартели "Красный пахарь" с. Новоселово Казачинско-Ленского района. Арестован 19 февраля 1938 г.

13. Потапов Александр Павлович, 1900 г. рождения, уроженец с. Вилюево Казачинско-Ленского района, русский. Учитель начальной школы с. Вилюево Казачинско-Ленского района. Арестован 26 февраля 1938 г.

14. Потапов Алексей Платонович, 1872 г. рождения, уроженец с. Матрыново Казачинско-Ленского района, русский. Единоличник, с. Гремячь Казачинско-Ленского района.. Арестован 28 февраля 1938 г.

15. Потапов Григорий Иванович, 1897 г. рождения, уроженец с. Вилюево Казачинско-Ленского района, русский. Работал в колхозе "Красный Октябрь" с. Вилюево Казачинско-Ленского района. Арестован 21 февраля 1938 г.

16. Потапов Евгений Арсентьевич, 1892 г. рождения, уроженец с. Осиново Казачинско-Ленского района, русский. Зав. Складом райпотребсоюза с. Казачинское. Арестован 18 февраля 1938 года.

17. Потапов Парфений Прокопьевич, 1871 г. рождения, уроженец с. Осиново Казачинско-Ленского района, русский. Единоличник, с. Осиново Казачинско-Ленского района. Арестован 18 февраля 1938 г.

18. Сафонов Василий Андреевич, 1881 г. рождения, уроженец с. Карам Казачинско-Ленского района, русский. Единоличник, с. Карам Казачинско-Ленского района. Арестован 22 февраля 1938 г.

19. Сафонов Иван Николаевич, 1876 г. рождения, уроженец с. Карам Казачинско-Ленского района, русский. Единоличник, с. Карам Казачинско-Ленского района. Арестован 22 февраля 1938 г.

20. Сафонов Иван Харлампиевич, 1871 г. рождения, уроженец с. Карам Казачинско-Ленского района, русский. Единоличник, с. Карам Казачинско-Ленского района. Арестован 22 февраля 1938 г.

21. Сафонов Яков Егорович, 1883 г. рождения, с. Карам Казачинско-Ленского района, русский. Работал в сельхозартели "Искра" пос. Тыкан Казачинско-Ленского района. Арестован 24 февраля 1938 г.

22. Сиунов Иван Никитич, 1870 г. рождения, уроженец с. Соловский Мокшан бывшей Саратовской губернии, русский. Сторож "Заготзерно" д. Макарово Киренского района. Арестован 16 февраля 1938 г.

23. Соколов Георгий Константинович, 1887 г. рождения, уроженец г. Собеж Западной области. Ст. Бухгалтер комтреста, г. Киренск. Арестован 23 февраля 1938 г.

24. Сукнев Павел Анисимович, 1884 г. рождения, уроженец д. Сукнево Киренского района. Лоцман "Лензолотофлота", проживал в Алексеевском затоне Киренского района. Арестован 28 февраля 1938 г.

25. Третьяков Илья Прокопьевич, 1875 г. рождения, уроженец с. Коротково Казачинско-Ленского района, русский. Работал в сельхозартели "Красный Октябрь" с. Коротково Казачинско-Ленского района. Арестован 18 февраля 1938 г.

26. Щапов Иннокентий Васильевич, 1892 г. рождения, уроженец с. Карам Казачинско-Ленского района, русский. Работал в колхозе "Искра" пос. Тыкан Казачинско-Ленского района. Арестован 24 февраля 1938 г.


Это расстреляные в Киренске, которых нашли под полом местной тюрьмы.
От Мелхиседек
К GAI (01.11.2002 04:13:13)
Дата 01.11.2002 07:13:37

Re: Надо быть...

>>Репрессии - то которые имеете в виду вы и ваши сторонники - по большому счету подразумевают те чистки которые производились в 37-38 году.
>>(И которые не проводятся сейчас, хотя ИМХО материалов тоже до хрена)
>>Задели они сравнительно тонкий слой общества. Я говорю - сравнительно тонкий. Я не говорю - небольшой. Коррумпированных чиновников высшего и среднего ранга. Которые в основном и повинны в гораздо более страшных злодеяниях более раннего периода, когда Сталин еще не вошел окончательно во власть - истинных руководителей БОЛЬШОГО ТЕРРОРА с 17 по 30 год.
>
>На самом деле это широко распространенное заблуждение, что репрессии 37 года касались только верхушки.Объясняется это главным образом тем, что фамилии "верхних" на слуху и их судьба интересна с точки зрения массового читателя.Поэтому о Тухачевском,Егорове и пр. исписана гора литературы.А вот судьба какого нибудь крестьянина из богом забытой деревеньки мало кого волнует.
>Тем не менее, вот вам навскидку один списочек:

>СПИСОК
>ЖИТЕЛЕЙ КАЗАЧИНСКО-ЛЕНСКОГО И КИРЕНСКОГО РАЙОНОВ
>ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ, РАССТРЕЛЯННЫХ ПО РЕШЕНИЮ ТРОЙКИ УНКВД
>ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ ОТ 15 МАЯ 1938 ГОДА.

А можно список статей (нужны номера), по которым расстреляли?

>Это расстреляные в Киренске, которых нашли под полом местной тюрьмы.


Т.е. больше не расстреливали?
От GAI
К Мелхиседек (01.11.2002 07:13:37)
Дата 01.11.2002 08:31:05

Re: Надо быть...

>А можно список статей (нужны номера), по которым расстреляли?

То что я постил - это скан из старой заметки в нашей местной газете.Больше там ничего не было.Хотя попробую найти, может где-то в другом месте и есть.

>>Это расстреляные в Киренске, которых нашли под полом местной тюрьмы.
>

>Т.е. больше не расстреливали?

Ситуация такая.Вскрыли захоронение под полом Киренской тюрьмы.Там обнаружили трупы.Около 100.В одном источнике писали - 78 (уже обнаружено), в другом (позднее) 83, потом еще что то.
Вскрытие проводил не "Мемориал", а райотдел КГБ (это еще весна 91 г).Вроде им удалось из этих трупов 26 идентифицировать.Вот их список то в газете и был.
От dmp
К GAI (01.11.2002 08:31:05)
Дата 01.11.2002 10:18:36

А каким образом идентифицировали трупы растрелянных более 50 лет назад? (-)
От GAI
К dmp (01.11.2002 10:18:36)
Дата 01.11.2002 10:23:11

Re: А каким...

Как Вы сами понимаете, я лично не идентифицировал и вообще там не был.По описанию в газетной статье, тела пролежали фактически в вечной мерзлоте (Киренск - это север области, так что вполне возможно).Утверждается, что тела достаточно хорошо сохранились, сохранились даже квитанции в карманах,вышитые метки на белье и одежде и т.д., что и дало возможность идентификации.
От GAI
К GAI (01.11.2002 08:31:05)
Дата 01.11.2002 09:01:56

Re: Надо быть...

>То что я постил - это скан из старой заметки в нашей местной газете.Больше там ничего не было.Хотя попробую найти, может где-то в другом месте и есть.

Наша местная книга памати жертв политических репресий дошла пока только до буквы "К".Т.е. из этого списка туда попадают 8 человек. Двоих я там не нашел (№№ 3 и 5).Либо просто пропустили, либо они шли не по "политическим" статьям.
Остальные:
1. 58-2,9,10,11
2. 58-2,9,10
4. 58-2,10,11
6. 58-7,9,10,11
7. 58-7,8,10
8. 58-7,8,10