От Kazak
К All
Дата 31.10.2002 05:41:55
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Только не беите: эстонскии "эксперт" о газе:)

Здравия желаю !
Спецназ в Москве мог использовать
нервно-паралитический газ

ДЕЛФИ, БНС
30 октября 2002 06:03
Эстонский предприниматель Марек Страндберг, в свое время получивший образование химика и изучавший воздействие газов нервно-паралитического действия, считает, что российский спецназ при освобождении заложников в Москве мог применить именно один из таких газов.

По его словам, то обстоятельство, что для спасения отравившихся газом заложников в качестве антидота использовали вещество налоксон, о чем во вторник сообщила российская пресса, свидетельствует, что спецназ во время атаки мог использовать нервно-паралитический газ.
Налоксон также используется для нейтрализации влияния опиатов и передозировки атропина. Атропин, в свою очередь, применяется как основной антидот против газов нервно-паралитического действия. "Большинство из опиатов являются труднолетучими, жидкими или твердыми веществами. В медицине их используют в основном для внутривенных инъекций или в виде контактных пластырей. Получить аэрозоль или газ из этих химикалий очень трудно", — подчеркнул Страндберг.

Он отметил, что, в отличие от нервно-паралитических газов, опиаты действуют гораздо медленнее, и количественно их нужно больше, чем нервно-паралитических газов. Страндберг отметил, что ключевым является вопрос, были ли на солдатах противогазы во время операции, и как скоро они их сняли.

"Если они были без противогазов, и до или после операции получили соответствующие инъекции, то, скорее всего, был использован нервно-паралитический газ, — сказал он. — Вряд ли спецназ применил газ нового поколения, который невозможно купировать атропином или который проникает сквозь обычный противогаз. Вряд ли использовались и токсины — ядовитые вещества, возникающие в результате жизнедеятельности различных организмов: их передозировка приводит к тяжелому отравлению, и большинство из них не являются газами".

Страндберг сообщил, что из газов, обладающих быстрым парализующим действием, таковое есть у известных с давних времен табуна, зарина, замана и газа ВX; при этом дозировать табун проще всего. "Табун — единственный из этого ряда газ, обладающий специфическим запахом цветущего миндаля", — сказал Марек Страндберг.

Он отметил, что табун мог использоваться спецназом в сверхмаленькой концентрации, неспособной привести к летальному исходу, и из расчета на то, что заложники быстро получат антидот. "Шприцы, которые видны разбросанными по полу на снимках после штурма, на самом деле могли содержать атропин для заложников", — предположил Странбдерг.

По его словам, если предположить, что за последние годы в России не было изобретено какого-то принципиально нового средства, то, скорее всего, против террористов в Москве был применен именно табун. Страндберг добавил, что ему "очень бы хотелось ошибиться в этом своем предположении".

Российские власти до сего времени не объявили о том, какой газ использовал спецназ во время операции. В то же время более сотни бывших заложников погибли, по свидетельству медиков, от отравления газом.

С уважением Казак
От Михаил Лукин
К Kazak (31.10.2002 05:41:55)
Дата 31.10.2002 13:05:54

Чо обсуждаем-то? Название и хим.состав газа уже назвали на форуме (-)
От Владимир Несамарский
К Михаил Лукин (31.10.2002 13:05:54)
Дата 31.10.2002 17:51:37

Преувеличение. Не назвали все-таки. Но известно достаточно, чтобы исключить

подобный бред.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Михаил Лукин
К Владимир Несамарский (31.10.2002 17:51:37)
Дата 31.10.2002 18:09:32

Назвали-назвали (-)
От Rustam Muginov
К Михаил Лукин (31.10.2002 13:05:54)
Дата 31.10.2002 13:11:30

Дык пока это до эстоонских экпеертооов дойдет... ;) (-)
От Alexusid
К Kazak (31.10.2002 05:41:55)
Дата 31.10.2002 10:48:08

Кто-то уточнит, что именно имеет запах миндаля??

Всем Б.ЗДРА.!

>"Табун — единственный из этого ряда газ, обладающий специфическим запахом цветущего миндаля", — сказал Марек Страндберг.

Мне помнится, что вроде другой газ.
Но я - не крутой эксперт, как Марек Страндберг.

>С уважением Казак
С ув. прощевайте Алекс.
От Владимир Несамарский
К Alexusid (31.10.2002 10:48:08)
Дата 31.10.2002 11:43:44

Бензальдегид, например. Но не цианиды :-)) (-)
От Одессит
К Alexusid (31.10.2002 10:48:08)
Дата 31.10.2002 11:32:29

Запах горького миндаля имеют цианистые соединения (-)
От Rustam Muginov
К Одессит (31.10.2002 11:32:29)
Дата 31.10.2002 11:38:43

Еще один заблуждающийся ;) (-)
От Владимир Несамарский
К Rustam Muginov (31.10.2002 11:38:43)
Дата 31.10.2002 11:48:52

Человек не виноват. В учебниках химии эта легенда живет. Я, например

узнал совершенно случайно, будучи на практике на заводе, где в производственном цикле HCN и NaCN. Мы, студентики, спросили, можно ли почуять запах горького миндаля при утечке и как спасаться - тут-то нам и объяснили, что к чему.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Саня
К Владимир Несамарский (31.10.2002 11:48:52)
Дата 31.10.2002 15:09:57

Re: Человек не...

Банка с KCN, стоящая в лабе была вскрыта и понюхана :) На самом деле запах синильной кислоты специфическй и сладковатый, спутать раз понюхав трудно но вряд ли напоминает миндаль.

С уважением
С
От Rustam Muginov
К Alexusid (31.10.2002 10:48:08)
Дата 31.10.2002 10:57:10

Есть одно очень распространенное заблуждение.

Здравствуйте, уважаемые.

Во многих популярных книжках авторы утверждают что запахом горького миндаля обладают синильная кислота и ее производные (например соли металлов - цианид калия и т.д.)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Kazak
К Rustam Muginov (31.10.2002 10:57:10)
Дата 31.10.2002 11:09:54

Значит химвойскам.народ.ру доверять не стоит?

Здравия желаю !
Синильная кислота — бесцветная быстро испаряющаяся жидкость с запахом горького миндаля. На открытой местности быстро улетучивается (через 10—15 мин), не заражает местность и технику.
http://www.himvoiska.narod.ru/AC.html
С уважением Kazak
От Rustam Muginov
К Kazak (31.10.2002 11:09:54)
Дата 31.10.2002 11:22:40

Кстати есть и ссылки на веб-ресурсы

Здравствуйте, уважаемые.

http://www.chem.msu.su/rus/journals/chemlife/cianid.html
http://faq.guns.ru/cyanids.html

С уважением, Рустам Мугинов.
От Rustam Muginov
К Kazak (31.10.2002 11:09:54)
Дата 31.10.2002 11:11:59

Не стоит...

Здравствуйте, уважаемые.

> http://www.himvoiska.narod.ru/AC.html

Этому заблуждению уже несколько веков, и его можно встретить практически везде - начиная от "мурзилок" и заканчивая изданиями претендующими на академичность.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Поручик Баранов
К Rustam Muginov (31.10.2002 10:57:10)
Дата 31.10.2002 10:58:59

Синильная кислота дает металлический вкус во рту

Добрый день!

А миндаль - циан

С уважением, Поручик
От Rustam Muginov
К Поручик Баранов (31.10.2002 10:58:59)
Дата 31.10.2002 11:18:25

"Циан" - нет такого соединения.

Здравствуйте, уважаемые.

Есть "дициан".
По поводу запаха горького миндаля у дициана я несколько сомневаюсь.

Запах горького миндаля, насколько я помню, обуславливается ароматическим ядром с какой-нибудь сильноэлектроноакцепторной функциональной группой (нитробензол, бензальдегид и т.д.)

Как-то у общаге химфака МГУ один мой знакомый умудрился уронить из окна банку нитробензола. Запахом горького миндаля мы были обеспечены наверное целый месяц ;)
Причем пытались выжечь это пятно полив его бензином - не помогало...

С уважением, Рустам Мугинов.
От А.Б.
К Rustam Muginov (31.10.2002 11:18:25)
Дата 31.10.2002 13:08:15

Re: О запахе.

>Есть "дициан".

И еще - "хлорциан" :)

>По поводу запаха горького миндаля у дициана я несколько сомневаюсь.

Даже у синильной кислоты, разрекламированный худлитом запах "горького миндаля" - еле заметен. Я так - просто не почувствоал его, когда на практикуме получали этот самый HCN... Курильщики - те, вроде как, вовсе неспособны его уловить...

От Поручик Баранов
К Rustam Muginov (31.10.2002 11:18:25)
Дата 31.10.2002 12:05:47

С вашей ссылкиЖ "Hеоpганические цианиды - это пpоизводные циана, (CN)2" (-)
От Rustam Muginov
К Поручик Баранов (31.10.2002 12:05:47)
Дата 31.10.2002 12:19:53

А разве я утверждал что ссылки безгрешны ;)?

Здравствуйте, уважаемые.

про циан/дициан это мелкая терминологическая придирка была

С уважением, Рустам Мугинов.
От Исаев Алексей
К Alexusid (31.10.2002 10:48:08)
Дата 31.10.2002 10:56:00

Хлорциан

Доброе время суток

Только, боюсь, его не применяли по объективным причинам.

С уважением, Алексей Исаев
От Rwester
К Alexusid (31.10.2002 10:48:08)
Дата 31.10.2002 10:49:42

Амаретто)))(-)
От Rwester
К Rwester (31.10.2002 10:49:42)
Дата 31.10.2002 10:55:40

Сожалею, мои познания на уровне А.К.Дойля(-)
От Alexusid
К Rwester (31.10.2002 10:49:42)
Дата 31.10.2002 10:54:19

Амаретто !? - ГАЗООБРАЗНО !? Извращение. А если серьёзно? Не син.к-та? (-)
От полковник Рюмин
К Kazak (31.10.2002 05:41:55)
Дата 31.10.2002 10:08:35

Re: эстонскии "эксперт" о газе:) - Не эксперт, но скажу.

>Здравия желаю !

Здрассьте. Я сегодня без чинов.

>Страндберг сообщил, что из газов, обладающих быстрым парализующим действием, таковое есть у известных с давних времен табуна, зарина, замана и газа ВX; при этом дозировать табун проще всего. "Табун — единственный из этого ряда газ, обладающий специфическим запахом цветущего миндаля", — сказал Марек Страндберг.

>Он отметил, что табун мог использоваться спецназом в сверхмаленькой концентрации, неспособной привести к летальному исходу, и из расчета на то, что заложники быстро получат антидот. "Шприцы, которые видны разбросанными по полу на снимках после штурма, на самом деле могли содержать атропин для заложников", — предположил Странбдерг.

>По его словам, если предположить, что за последние годы в России не было изобретено какого-то принципиально нового средства, то, скорее всего, против террористов в Москве был применен именно табун. Страндберг добавил, что ему "очень бы хотелось ошибиться в этом своем предположении".

Хоть ты какую «свермалую концентрацию» тех веществ, которые дяденька назвал, дай, такого просто в природе быть не может – одни люди, понимаш, падают, а другие это видят. Советское – значит отличное. Все падают и увидеть уже ничего не могут.
От Venik
К Kazak (31.10.2002 05:41:55)
Дата 31.10.2002 05:49:20

Re: Только не...

Мое почтение!

>"Табун — единственный из этого ряда газ, обладающий специфическим запахом цветущего миндаля"...

Один чеченский террорист другому: "Сущи, в Масквэ мындал цвитет осэнью да?"

С уважением, Venik