От VladT
К All
Дата 31.10.2002 09:23:41
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Главный урОк (Норд Ост).

Мне очень неприятно читать многочисленные комментарии к произошедшим событиям, к действию террористов, к действию спецназа, спасателей, медиков, властей. Неприятна неконструктивность всех сторон. Мне кажется, что никто не хочет извлечь главного урока из произошедшей трагедии. А сделать это необходимо.


Существует два (крайних) подхода к захвату заложников.

1. Переговоры с террористами. Необходимость идти на любые уступки и компромиссы. Главная цель - спасение заложников. Смерь хотя бы одного из заложников - это провал операции.

2. Переговоры с террористами не ведутся никогда! Заложники должны считать себя приговорёнными к смертной казни, потому что террористов будут уничтожать в любом случае. Все заложники, спасшиеся во время спецоперации, могут считать себя помилованными. Операция успешна, если выжил хотя бы один заложник.

В нашем случае проходил промежуточный вариант:

3. Затягивание и переговоры, пока террористы отпускают заложников. Когда перестали отпускать - штурм. Погибших меньше, чем живых - значит операция успешна.

Ясно, что 3-й подход не может быть использован постоянно. Поэтому нашей общественности и нашим властям надо определиться, какой в будующем использовать подход к захвату заложников: 1-й или 2-й. Определиться, открыто и честно обсудив, обязательно закрепить законодательно (!!!), и заявить об этом во всеуслышание.
От Pout
К VladT (31.10.2002 09:23:41)
Дата 31.10.2002 19:40:54

Re: Главный урОк...

Как для Вас это не странно. Сугубо ИМХО.

Подобным террактом теперь террористы москвичей не запугают. В отличие от этого раза,просто тут же пойдут всем отстреливать яйца,без антракта на шоу "Политковских" .


От Alexey-VMS
К VladT (31.10.2002 09:23:41)
Дата 31.10.2002 15:18:48

Re: Главный урОк...

Неверно сформулировано.

Захват заложников - это преступление. Соответствующие гос органы обязаны наказать террористов за это в соответствие с законом. Если террористы будут препятствовать задержанию, оказывать сопротивлени и из-за этого пострадают заложники - это только усугубит вину преступников.


> 2. Переговоры с террористами не ведутся никогда! Заложники должны считать себя приговорёнными к смертной > казни, потому что террористов будут уничтожать в любом случае. Все заложники, спасшиеся во время
> спецоперации, могут считать себя помилованными. Операция успешна, если выжил хотя бы один заложник.
От Рыжий Лис.
К VladT (31.10.2002 09:23:41)
Дата 31.10.2002 09:55:40

А причём тут урок?

Что предлагается закреплять - некую общую политику? А зачем?
Есть соответствующие службы, там работают люди, которые руководствуются опытом, наставлениями, приказами, сложившейся конкретной (и каждый раз разной) ситуацией. Есть ситуации когда выполнение требований террористов не мешает их последующей поимке/уничтожению, при этом спасаются жизни заложников.
От VladT
К Рыжий Лис. (31.10.2002 09:55:40)
Дата 31.10.2002 10:12:13

Re: А причём...

>Что предлагается закреплять - некую общую политику? А зачем?

Да, именно закрепить некую общую политику. Потому что при неопределённости таковой при каждом захвате заложников наше общество начинает бешенно лихорадить - что и является одной из целей (если не главной) таких захватов.
От Рыжий Лис.
К VladT (31.10.2002 10:12:13)
Дата 31.10.2002 11:10:43

Re: А причём...

>Да, именно закрепить некую общую политику.

Но она уже закреплена. Заявлениями президента, принятыми законами о борьбе с терроризмом, УК, ведомственными нормативными документами и распоряжениями. Что еще надо внести в законодательство??

>Потому что при неопределённости таковой при каждом захвате заложников наше общество начинает бешенно лихорадить - что и является одной из целей (если не главной) таких захватов.

Так это вопрос не о изменении законодательства, а о стабильности общества. Стабильности таким путем не достичь.
От Vasiliy
К VladT (31.10.2002 09:23:41)
Дата 31.10.2002 09:35:38

Cкажем так: 3-вариат и террористы маст дай. Что и было. (-)
От Кадет (рус)
К VladT (31.10.2002 09:23:41)
Дата 31.10.2002 09:32:27

Re: Главный урОк...

Приветствую,
А по-моему третий вариант всегда и был основным для наших спец подразделений.
Переговоры, разведка, при заходе в тупик или при благоприятной обстановке- штурм.
И это правильно. Так как заявлять, что мы не ведём НИКАКИХ переговоров с террористами НИКОГДА просто глупо. Всё зависит от обстановки и цены вопроса.
С Уважением.
От Черный мессер
К Кадет (рус) (31.10.2002 09:32:27)
Дата 31.10.2002 09:37:08

Я, честно говоря, вообще сомневаюсь...

что велись переговоры по сути вопроса.
Задавался вопрос: Детей отпустите? Нет? Ну хотя бы больных отпустите? Нет. Еду подвезти дадите? Нет? Хотя бы соки. Да? Хорошо, сейчас принесут.
По сути вопроса, по тому, будут прекращать войну или нет с ними никто переговоров не вел. И они это просекли и начали убивать заложников. Поняли, то на понт взять не удалось, поняли, что равно или поздно будут брать, причем скорее рано.
От Vatson
К Черный мессер (31.10.2002 09:37:08)
Дата 31.10.2002 10:39:58

Такое ощущение, что ты там свечку держал

Ассалям вашему дому!
Откуда такие подробности? Тут даже не имхо, а пальцесосание
Будьте здоровы!
От Рыжий Лис.
К Черный мессер (31.10.2002 09:37:08)
Дата 31.10.2002 09:59:12

;-)))

>что велись переговоры по сути вопроса.

Требование о начале переговоров не означало, что переговоры будет вести Бараев лично. Напротив, террористы указали на то, что переговоры вести надо с их командирами (Масхадовым, Басаевым).
От Кадет (рус)
К Черный мессер (31.10.2002 09:37:08)
Дата 31.10.2002 09:40:28

Я под переговорами в первую очередь имел...

контакт с террористами для получения как можно большей информации о них, а не выполнение их требований.
Хотя на мой взгляд часть требований может быть выполнена, если это ведёт к выигрышу (уничтожению, захвату...)в итоге
От Vasiliy
К Черный мессер (31.10.2002 09:37:08)
Дата 31.10.2002 09:39:46

Re: Я, честно

Здрасьте!
>что велись переговоры по сути вопроса.
Угу, верно... Пока к террористам бегали все кому не лень, спецы приготовили им западло.
Vasiliy
От Черный мессер
К Vasiliy (31.10.2002 09:39:46)
Дата 31.10.2002 09:50:52

Хотелось бы верить, но...

>Здрасьте!
>>что велись переговоры по сути вопроса.
>Угу, верно... Пока к террористам бегали все кому не лень, спецы приготовили им западло.
>Vasiliy

Есть инфа, что западло было готово буквально сразу же, в первые же часы.
А вся эта беготня только прибавила жертв.
Хотя СерБ тут в разговоре совершенно правильно заметил, что
"спецам виднее".
От Dinamik
К Черный мессер (31.10.2002 09:50:52)
Дата 31.10.2002 14:18:28

Re: Хотелось бы

>>Угу, верно... Пока к террористам бегали все кому не лень, спецы приготовили им западло.
>
>Есть инфа, что западло было готово буквально сразу же, в первые же часы.

А есть инфа, что спецназ готовился на специально выделенном ДК, похожем на тот в котором были заложники. ИМХО, не один час и уж точно не "буквально сразу".


С уважением к сообществу
От BlackLight
К Черный мессер (31.10.2002 09:50:52)
Дата 31.10.2002 10:06:54

Re: Хотелось бы

>Есть инфа, что западло было готово буквально сразу же, в первые же часы.
>А вся эта беготня только прибавила жертв.

Как говорится, "иногда бывает полезно использовать голову". Подготовка штурма - это получение планов здания, подготовка техники и спецсредств, планирование, тренировка... да много чего. Но главное - разведка и изматывание террористов. Именно для этого и нужны "переговоры".
Если бы штурмовали в первые часы, когда смертники были ещё бодренькими и морально готовыми умереть - 90% был бы взрыв.

>Хотя СерБ тут в разговоре совершенно правильно заметил, что
>"спецам виднее".

От именно.
От DenisK
К BlackLight (31.10.2002 10:06:54)
Дата 05.11.2002 19:43:27

Отличный пример статистики...:)

>Если бы штурмовали в первые часы, когда смертники были ещё бодренькими и морально готовыми умереть - 90% был бы взрыв.

Откуда взялись настолько конкретные цыфры?
От Robert
К Черный мессер (31.10.2002 09:50:52)
Дата 31.10.2002 09:55:50

Ре: Хотелось бы

>Есть инфа, что западло было готово буквально сразу же, в первые же часы.

Ссылочкой не поделитесь? А то тут на форуме это уже минимум второй раз, а может и третий (однажды прозвучала двусмысленная фраза), от разныx людей причем что интересно...