От Капитан
К Исаев Алексей
Дата 13.11.2000 15:32:55
Рубрики Современность; Танки;

Re: To: All. Пояснение

>Доброе время суток,

>И мухинский зверь, и М-18 Хеллкэт, приведенный мной называется "танк дестроер"

Ага - не все, что ездит на гусеницах, покрыто броней и имеет башню с пушкой называется "танком".

Но Валерий традиционно "ушел в астрал" и не снизойдет до нас сирых.
От Исаев Алексей
К Капитан (13.11.2000 15:32:55)
Дата 13.11.2000 15:42:59

Re: To: All. Пояснение

Доброе время суток,

>Ага - не все, что ездит на гусеницах, покрыто броней и имеет башню с пушкой называется "танком".
>Но Валерий традиционно "ушел в астрал" и не снизойдет до нас сирых.

Угу. А фотку он взял с http://amintel.com/Weapons/Vehicles/images/images.htm
Там написано кто MBT, а кто танк дестройер(подпись под картинкой мухинского зверька Hagglunds Vehicle ikv-91 Tank Destroyer).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (13.11.2000 15:42:59)
Дата 13.11.2000 17:21:28

Исаев, конечно, не прав, но ход его мысли мне нравится. (+)

>>Но Валерий традиционно "ушел в астрал" и не снизойдет до нас сирых.

Если бы :-(
Ударно трудимся на ниве капиталистического труда.

>Угу. А фотку он взял с http://amintel.com/Weapons/Vehicles/images/images.htm
>Там написано кто MBT, а кто танк дестройер (подпись под картинкой мухинского зверька Hagglunds Vehicle ikv-91 Tank Destroyer).

Сабж.
Это в каком, позвольте поинтересоваться, советском документе ты нашел такой странный тип машины «танк дестройер». Переведи пожалуйста на русский язык.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (13.11.2000 17:21:28)
Дата 13.11.2000 17:29:35

а вот ход мысли Валерия Мне не очень нравится. (+)

>>>Но Валерий традиционно "ушел в астрал" и не снизойдет до нас сирых.
>
>Если бы :-(
>Ударно трудимся на ниве капиталистического труда.

Дык писал бы:
а)сразу
б) по делу
в)без "наводящих вопросов"
Глядишь - время бы съэкономил...

>>Там написано кто MBT, а кто танк дестройер (подпись под картинкой мухинского зверька Hagglunds Vehicle ikv-91 Tank Destroyer).
>
>Сабж.
>Это в каком, позвольте поинтересоваться, советском документе ты нашел такой странный тип машины «танк дестройер». Переведи пожалуйста на русский язык.

А на вооружении какого советского, позвольте поинтересоваться, подразделения состоят машины Hagglunds Vehicle ikv-91?
Чтобы применять подобную классификацию.

А перевести можно как "танк-истребитель" (т.е "подкласс танков", бывают и "неистребители" и они как раз просто "танки") или как "истребитель танков"

С уважением
От Валерий Мухин
К Капитан (13.11.2000 17:29:35)
Дата 13.11.2000 17:40:15

Ход мысли(+)

>А на вооружении какого советского, позвольте поинтересоваться, подразделения состоят машины Hagglunds Vehicle ikv-91?
>Чтобы применять подобную классификацию.

Т.е. название того, что не стоит на вооружение СА не возможно первести на русский язык.

>А перевести можно как "танк-истребитель"

Как интересно! Значит танк? Стало быть ikv-102 и ikv-103 то же были танками?

>или как "истребитель танков"

А сам то он кто? «Кастрюля-истребитель танков»?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (13.11.2000 17:40:15)
Дата 13.11.2000 17:47:23

СУ-100 это кастрюля-истребитель танков?

Доброе время суток,
>>А на вооружении какого советского, позвольте поинтересоваться, подразделения состоят машины Hagglunds Vehicle ikv-91?
>>Чтобы применять подобную классификацию.
>Т.е. название того, что не стоит на вооружение СА не возможно первести на русский язык.

Перевести можно, но получится "небозем" и вектор "Ы".


>>или как "истребитель танков"
>А сам то он кто? «Кастрюля-истребитель танков»?

Он "истребитель танков", "ягдпанцер", "танк дестроер". В СА бы его назвали СУ-ХХХ где ХХХ - набор цифр.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (13.11.2000 17:47:23)
Дата 13.11.2000 18:27:32

Re: СУ-100 это кастрюля-истребитель танков?

>Он "истребитель танков", "ягдпанцер", "танк дестроер". В СА бы его назвали СУ-ХХХ где ХХХ - набор цифр.

Это называется «самоходное противотанковое орудие».
Итак, все согласны с кандидатом на роль первого (по перечислению) послевоенного ПТ САУ?
Тогда я выдвигаю второго кандидата: SK-105.
Возражения есть?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (13.11.2000 18:27:32)
Дата 14.11.2000 08:39:38

И что, собственно, доказывается?

Доброе время суток,
>>Он "истребитель танков", "ягдпанцер", "танк дестроер". В СА бы его назвали СУ-ХХХ где ХХХ - набор цифр.
>Это называется «самоходное противотанковое орудие».

Замечательно! Т.е. про танки, как основное ПТС забываем как про страшный сон? Есть танки, есть ПТ САУ. Задачи у них разные, состоят на вооружении разных подразделений.
Т.е. ты признаешь, что сморозил глупость, когда называл танки основным ПТС(Да/Нет)?

>Итак, все согласны с кандидатом на роль первого (по перечислению) послевоенного ПТ САУ?
>Тогда я выдвигаю второго кандидата: SK-105.

И что? Некоторые страны делали артиллерийские САУ после войны. Делалось это из соображений дешевизны, поскольку ПТУР, хотя и является простейшим высокоточным оружием, сравнительно дорог, дороже артиллерийских снарядов.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.11.2000 08:39:38)
Дата 14.11.2000 15:50:54

Re: И что, собственно, доказывается?

>Замечательно! Т.е. про танки, как основное ПТС забываем как про страшный сон?

Ты что с дуба рухнул?

>Есть танки, есть ПТ САУ. Задачи у них разные, состоят на вооружении разных подразделений.

И как от сюда следует вопрос про танки – основные ПТ средства?

>Т.е. ты признаешь, что сморозил глупость, когда называл танки основным ПТС(Да/Нет)?

Это ты в основном глупости морозишь, а я нет.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.11.2000 15:50:54)
Дата 14.11.2000 15:55:09

Re: И что, собственно, доказывается?

Доброе время суток,
>>Есть танки, есть ПТ САУ. Задачи у них разные, состоят на вооружении разных подразделений.
>И как от сюда следует вопрос про танки – основные ПТ средства?

Дык я и спрашиваю про то, о чем базар. То, что ты лепил горбухи рассказывая про танки как основное ПТС это думаю уже и тебе очевидно.

>>Т.е. ты признаешь, что сморозил глупость, когда называл танки основным ПТС(Да/Нет)?
>Это ты в основном глупости морозишь, а я нет.

Так ответ Да или Нет?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.11.2000 15:55:09)
Дата 14.11.2000 23:46:04

Re: И что, собственно, доказывается?

>>>Т.е. ты признаешь, что сморозил глупость, когда называл танки основным ПТС(Да/Нет)?

Нет


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (13.11.2000 18:27:32)
Дата 13.11.2000 19:22:32

Погодите!

Честно говоря, я не понимаю вообще смысла адаптации терминов в процессе переноса чужой классификации на нашу грешную землю (см. дебаты о бронекавалерии-разведке). Так что комментарий не по сути дискуссии -

>Тогда я выдвигаю второго кандидата: SK-105.
>Возражения есть?

А почему кирасир ПТ САУ, а АМХ-13 - не ПТ САУ? Каковы их принципиальные различия?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (13.11.2000 19:22:32)
Дата 13.11.2000 19:57:10

Хороший и правильный вопрос (+)

Я всегда говорил, сто грань между САУ и танком очень расплывчатая. Спорили мы на эту тему не раз и вроде бы порешили называть машины так как ее назвали ее создатели + смотреть в какие части она ставится на вооружение.

>А почему кирасир ПТ САУ, а АМХ-13 - не ПТ САУ? Каковы их принципиальные различия?

Различие только в том, что про SK-105 известно что, он используется как САУ, а про АМХ-13 я пока ни чего не могу сказать. Вот сегодня хотел прийти домой и попробовать порыться на эту тему. Есть у меня такое подозрение, что и АМХ-13 может играл в отдельные времена и в отдельных странах роль ПТ САУ.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (13.11.2000 19:57:10)
Дата 13.11.2000 20:14:37

Re: Хороший и правильный вопрос (+)

>Различие только в том, что про SK-105 известно что, он используется как САУ, а про АМХ-13 я пока ни чего не могу сказать. Вот сегодня хотел прийти домой и попробовать порыться на эту тему. Есть у меня такое подозрение, что и АМХ-13 может играл в отдельные времена и в отдельных странах роль ПТ САУ.

Обязательно. Если не вру, в 50х их евреи кажись использовали для усиления шерманов как раз как ПТ.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (13.11.2000 18:27:32)
Дата 13.11.2000 18:31:23

То есть надо написать 5 постингов, чтобы донести эту примитивную мысль? (+)

>Это называется «самоходное противотанковое орудие».

Конгениально...

И ты еще жалуешься на недостаток времени.

>Итак, все согласны с кандидатом на роль первого (по перечислению) послевоенного ПТ САУ?
>Тогда я выдвигаю второго кандидата: SK-105.

Я подожду - и отвечу через пять постингов.
ОК?

>Возражения есть?

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (13.11.2000 17:40:15)
Дата 13.11.2000 17:46:23

От аргументов к стебу?

>>А на вооружении какого советского, позвольте поинтересоваться, подразделения состоят машины Hagglunds Vehicle ikv-91?
>>Чтобы применять подобную классификацию.

>Т.е. название того, что не стоит на вооружение СА не возможно первести на русский язык.

Еще одна вечная тема...
Иногда это действительно так.

>>А перевести можно как "танк-истребитель"
>
>Как интересно! Значит танк? Стало быть ikv-102 и ikv-103 то же были танками?

Каким образом из перевода словосочетания "танк-дестроер" следует классификация
ikv-102 и ikv-103?
Как их классифицировали - тем они и были.
Что дальше?

>>или как "истребитель танков"
>
>А сам то он кто? «Кастрюля-истребитель танков»?

Боевая машина.

Может перестать говорить загадками?

С уважением
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (13.11.2000 17:21:28)
Дата 13.11.2000 17:27:06

О дестроерах и правоте.

Доброе время суток,

>>Угу. А фотку он взял с http://amintel.com/Weapons/Vehicles/images/images.htm
>>Там написано кто MBT, а кто танк дестройер (подпись под картинкой мухинского зверька Hagglunds Vehicle ikv-91 Tank Destroyer).
>Сабж.
>Это в каком, позвольте поинтересоваться, советском документе ты нашел такой странный тип машины «танк дестройер». Переведи пожалуйста на русский язык.

А указанные девайсы состоят(-ли) на вооружении СА? Я руководствусь их официальными наименованиями в "родной" армии.

Для перевода "танк дестройер" советую возпользоваться
http://www.medialingua.ru/russian/multilexonline/molframes.htm
Или тебе хочется узнать, как этот девайс называется в советской классификации? Тогда вспомни, к какому типу относилась СУ-100, танк дестроеры это то же самое.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (13.11.2000 17:27:06)
Дата 13.11.2000 18:22:40

Re: О дестроерах и правоте.


>Для перевода "танк дестройер" советую возпользоваться
> http://www.medialingua.ru/russian/multilexonline/molframes.htm

Спасибо, у меня на диске есть.

>Или тебе хочется узнать, как этот девайс называется в советской классификации? Тогда вспомни, к какому типу относилась СУ-100, танк дестроеры это то же самое.

Что же ты сам в словаре не посмотришь?
Там русским по белому написано:
tank destroyer амер. воен – самоходное противотанковое орудие (с 1944 г.)
Я то это и раньше знал, а вот Капитан который со мной спорил похоже нет.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (13.11.2000 18:22:40)
Дата 14.11.2000 08:44:50

Дык в чем проблема?

Доброе время суток,

>>Или тебе хочется узнать, как этот девайс называется в советской классификации? Тогда вспомни, к какому типу относилась СУ-100, танк дестроеры это то же самое.
>Что же ты сам в словаре не посмотришь?
>Там русским по белому написано:
>tank destroyer амер. воен – самоходное противотанковое орудие (с 1944 г.)

Так о чем собственно разговор? Были самоходные противотанковые орудия, были танки. Цели и задачи разные. В чем проблема?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Капитан
К Валерий Мухин (13.11.2000 18:22:40)
Дата 13.11.2000 18:27:41

Опаньки... :(


>tank destroyer амер. воен – самоходное противотанковое орудие (с 1944 г.)
>Я то это и раньше знал, а вот Капитан который со мной спорил похоже нет.

То есть меня держат за идиота?
Т.е. Валерий задает вопрос сколько будет 9х9.
А я его спрашиваю "над каким полем" полагая, что разговаривают не первокласники.

Оказывается ответ 4 - Валерия устраивает и он считает собеседников настолько ниже себя по уровню - увы.

Весьма удручен.
От Валерий Мухин
К Капитан (13.11.2000 18:27:41)
Дата 13.11.2000 19:15:53

Ну Вас … (+)

Тебе не отвечаешь, ты обижаешься, что с тобой не спорят. Начинаешь отвечать обижаешься, что с тобой якобы разговаривают как с ребенком.
Я задал простой вопрос, тебе надо было бы доложить четко, по военному, мол ПТ САУ и я бы сразу перешел к следующей машине.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru