От Kazak
К All
Дата 31.10.2002 20:20:29
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Право на убийство. Вопрос к специалистам.

Здравия желаю !
Они также заручились ордером (тоже до Рейгана невозможным) о том, что при обыске могут не стучать в дверь, а сразу врываться и искать оружие с наркотиками. Такой ордер называется no knock warrant. Надо сказать, что с этим ордером у того, кого обыскивают, шансы выжить и умереть примерно одинаковые. Во множестве случаев некомпетентные агенты, производящие такого рода обыски, убивали обыскиваемых (по ошибке, насколько можно установить). Известен случай, например, когда они убили беременную женщину и (во время другого рейда) детей.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/350/72.html
Неужели это правда? И существуют ли аналогичные ордера в других странах.

С уважением Kazak
От Alexej
К Kazak (31.10.2002 20:20:29)
Дата 01.11.2002 10:50:25

Ре:В прошлов году искали сбежавшего убийцу

В одном Хотеле остановился мужик с женой. Хозяину
он показался похожим и он позвонил в полицию. Приехали
не знаю кто(ППС или СЕК) и постучали в дверь. Мужик
открыл дверь увидел полицейских и снова ее захлопнул. Полицейский
лупанул очередью через дверь. Насмерть.
Результат расследования мне неизвестен.
Алеxей
От Venik
К Kazak (31.10.2002 20:20:29)
Дата 01.11.2002 05:34:23

не специалист но....

Мое почтение!

...знаю реальный случай. Один знакомый отца в пригороде Бостона имел удовольствие ознакомиться со этим самым "no-knock" search warrant.

К нему в дом среди ночи вломились агенты ATF, стащили его вместе с женой с кровати, уложили на пол, надели наручники и оставили отдыхать под дулом ружья пока рыли дом сверху-донизу.

Господа агенты, как позднее выяснилось, адреском ошиблись. Когда ошибка выяснилась, вся гоп-компания уехала не извинившись и до последнего держав полуголых обитателей дома под прицелом. Со слов этого знакомого, "чудом не убили". В это вполне верится.

Через два года после инциндента этот товарищ еще судился с ATF. Чем закончились его мытарства в самом гуманном суде мира я не знаю.

С уважением, Venik
От Kazak
К Venik (01.11.2002 05:34:23)
Дата 01.11.2002 07:33:31

Круто...

Здравия желаю !
Завидую американцам:)Как говориться "демократия демократией"...:))
С уважением Kazak
От Алексей
К Venik (01.11.2002 05:34:23)
Дата 01.11.2002 06:29:13

Re: не специалист но....( А вот кстати )

>Мое почтение!

Добрый день,

>...знаю реальный случай. Один знакомый отца в пригороде Бостона имел удовольствие ознакомиться со этим самым "no-knock" search warrant.

>К нему в дом среди ночи вломились агенты ATF, стащили его вместе с женой с кровати, уложили на пол, надели наручники и оставили отдыхать под дулом ружья пока рыли дом сверху-донизу.

>Господа агенты, как позднее выяснилось, адреском ошиблись. Когда ошибка выяснилась, вся гоп-компания уехала не извинившись и до последнего держав полуголых обитателей дома под прицелом. Со слов этого знакомого, "чудом не убили". В это вполне верится.

>Через два года после инциндента этот товарищ еще судился с ATF. Чем закончились его мытарства в самом гуманном суде мира я не знаю.


Нет лт у вас дома БУМАЖНОЙ версии WASHINGTONPOST за последние две недели периода безуспешных поисков Ваштнгтонского снайпера.?

Там в одном из номеров есть живописная картинка иллюстрирующая амерские нравы при проверках на дорогах...

Типа водитель уложен на асфалт мордой вниз с заломленными назад руками в наручниках.

Я вот уже две недели домогаюсь дать оное фото в WWW издании или выслаит мне по почте, но .... - молчат аки утопленники (политкорректные, мля...).




>С уважением, Venik

Взаимно.
От madoper
К Kazak (31.10.2002 20:20:29)
Дата 01.11.2002 00:31:29

"Закон РФ "О Милиции" ст.ст. 15-16

Здрасте всем.
>Здравия желаю !
>Они также заручились ордером (тоже до Рейгана невозможным) о том, что при обыске могут не стучать в дверь, а сразу врываться и искать оружие с наркотиками. Такой ордер называется no knock warrant. Надо сказать, что с этим ордером у того, кого обыскивают, шансы выжить и умереть примерно одинаковые. Во множестве случаев некомпетентные агенты, производящие такого рода обыски, убивали обыскиваемых (по ошибке, насколько можно установить). Известен случай, например, когда они убили беременную женщину и (во время другого рейда) детей.
> http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/350/72.html
>Неужели это правда? И существуют ли аналогичные ордера в других странах.

>С уважением Kazak
в общем все довольно подробно в сем документе записано, но наизусть обычно все помнят П.3 ст.16 -"При освобождении заложников" :) (он самый короткий). Но как всегда возникает вопрос толкования права, по каждому случаю даже использования (не применения) как минимум служебная проверка вышестоящим начальником, а при применении - проверка прокуратурой. При выдаче оружия спрашивают как правило по нестандартным ситуациям, типа "гад в ультрамариновом пальто и в шапке из тигракрыса убил старушку в голову из ножика и скрылся за углом, вы ыбегаете за угол дома а там гад в такой же одежонке бежит от вас - ваши действия" (положено отвечать "ежели гада в лицо не видел- ори ,
По обыску -см ст.182, ч.4 УПК РФ "до начала обыска следователь предъявлякт постановление о его производстве",плюс предложение добровольной выдачи, таки что без стука никак не получится
вот так. с уважением madoper
От Kazak
К madoper (01.11.2002 00:31:29)
Дата 01.11.2002 00:41:14

Ну так и у нас так.

Здравия желаю !
Неужели американцы и здесь впереди планеты всей?
Впрочем смутно припоминаю, что вроде было в оринтировках, что-то вроде: Особо опасен, при сопротивлении разрешаеться применять оружие? Или это киношное клише?
С уважением Kazak
От madoper
К Kazak (01.11.2002 00:41:14)
Дата 01.11.2002 04:04:51

Re: Ну так...

опять здрасте
>Здравия желаю !
>Неужели американцы и здесь впереди планеты всей?
>Впрочем смутно припоминаю, что вроде было в оринтировках, что-то вроде: Особо опасен, при сопротивлении разрешаеться применять оружие? Или это киношное клише?
>С уважением Kazak1
1. никакая ОРИЕНТИРОВКА хоть самого офигенно крутого перца на самого супер-пупер злостного вражину сама по себе оружие применить не разрешает (и вааще в них пишут типа "м.б. вооружен"
2. См. ниже
Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия

Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:

1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;

2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

3) для освобождения заложников;

4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;

5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;

6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц.

Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:

1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться;

2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей;

3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.

О каждом случае применения огнестрельного оружия сотрудник милиции в течение 24 часов с момента его применения обязан представить рапорт начальнику органа внутренних дел (органа милиции) по месту своей службы или по месту применения огнестрельного оружия.

Перечень видов огнестрельного оружия и боеприпасов к нему, состоящих на вооружении милиции, утверждается Правительством Российской Федерации.

Запрещается принимать на вооружение огнестрельное оружие и боеприпасы к нему, которые наносят чрезмерно тяжелые ранения или служат источником неоправданного риска.

Статья 16. Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника милиции

Сотрудник милиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считает, что в создавшейся обстановке могут возникнуть предусмотренные статьей 15 настоящего Закона основания для его применения.

Попытки лица, задерживаемого сотрудником милиции с обнаженным огнестрельным оружием, приблизиться к нему, сократив при этом указанное им расстояние, или прикоснуться к его оружию предоставляют сотруднику милиции право применить огнестрельное оружие в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 15 настоящего Закона.

у нас же обныкновенная романо-германская (континентальная) система права. Двумя-пятью рублеными предложениями охвачена деятельность серого вщества и производные от нее различные движения ложноножек и ложноручек самых разновсяческих индивидуумов в абсолютно разнообразных внешних условиях. И даже президиум ВС РФ может давать лишь рекомендации и обзоры, а судья гадюкинского райсуда может принять эту рекомендацию, а могет и нет (но это уже совсем другая история)
с уважением madoper
От Kazak
К madoper (01.11.2002 04:04:51)
Дата 01.11.2002 07:31:41

Нда, система в принципе похожа:)

Здравия желаю !
У нас запретов побольше и насщёт "обнажения" оружия я не слышал:) Ну раз пошла такая пьянка, предупредительный выстрел у вас об*язателен? И что конкретно считаеться применением оружия?
С уважением Kazak
От Алексей
К Kazak (31.10.2002 20:20:29)
Дата 31.10.2002 20:39:52

Re: Право на...

>Здравия желаю !


Добрый день.

Вот вам простое доаолнение в поисковике GOOGLE -


American Civil Liberties Union : "No-Knock" Warrant Resulting in ...
... if a search was justified -- and it was not -- the officer's affidavit did not provide
the additional information that is necessary for a no-knock warrant.". ...
www.aclu.org/CriminalJustice/ CriminalJustice.cfm?ID=8786&c=51 - 28k - 29 Окт 2002 - Сохранено

News Release - No-Knock Warrant That Led to Denver Man's Death ...
No-Knock Warrant That Led to Denver Man's Death Should Not Have Been
Issued, ACLU Says. FOR IMMEDIATE RELEASE December 6, 1999. The ...
www.aclu-co.org/news/pressrelease/ release_noknockwarrant.htm - 6k - Сохранено - Похожие страницы

NO KNOCK SEARCH WARRANTS IN GEORGIA, Professor Wilkes, University ...
... App. 137, 193 SE 2d 38 (1972), the first Georgia appellate case involving a no knock
warrant, the Court held a no knock provision in a search warrant was valid ...
www.law.uga.edu/academics/profiles/ dwilkes_more/22no.html - 12k - Сохранено - Похожие страницы

ACLU BLASTS DENVER OFFICIALS FOR APPROVING 'NO-KNOCK' RAID
... Silverstein said there wasn't enough information to justify a warrant, let alone
a no-knock warrant where officers force their way in and then announce ...
www.mapinc.org/newsdpffl/v99/n1341/a07.html - 12k - Сохранено - Похожие страницы

US OK: No-Knock Warrants Used Despite Danger For Police
... Rocky" Eales, 49, was killed when his unmarked sport utility vehicle led a five-vehicle
tactical team that was attempting to serve a so-called no-knock warrant ...
www.mapinc.org/drugnews/v02/n1969/a07.html - 6k - 29 Окт 2002 - Сохранено
[ Дополнительные результаты с www.mapinc.org ]

Search and Seizure: "No-Knock" Entry
... home, and on a federal agent's subsequent observation of a man resembling Shelby
outside that home, the Government obtained a "no-knock" warrant to enter and ...
www.aele.org/Hot2.html - 8k - Сохранено - Похожие страницы

High Court Rejects Automatic No-Knock Drug Exception to Search ...
High Court Rejects Automatic No-Knock Drug Exception to Search Warrant
Knock and Announce Rule. IN THE COURTS. May-June 1997. Wisconsin's ...
www.ndsn.org/MAYJUN97/NOKNOCK.html - 7k - Сохранено - Похожие страницы

No-Knock Warrants Not Automatic In Drug Cases
... be interpreted to remove the officer's authority to exercise independent judgment
concerning the wisdom of a no-knock entry at the time the warrant is being ...
www.enforcergraphics.f2s.com/aug97.htm - 5k - Сохранено - Похожие страницы

Social Law Library, Appeals Court Slip Opinions
... Upon executing the no-knock warrant at 851 Main Street, the police recovered $928
in cash, a drug ledger reflecting the controlled buy, a bag of capped vials ...
www.socialaw.com/appslip/98p1628.html - 10k - Сохранено - Похожие страницы

People v. Wright
Section 108-8(b)(2) of the Illinois Code of Criminal Procedure, which provides
that a judge may issue a no-knock warrant if the officer proves that the ...
www.iml.org/.../4th_amendment/searches/ ..%5C..%5C..%5C..%5Csummary%5Cstate%5Csupcrt%5C82%5C82866.htm - 7k - Сохранено - Похожие страницы



http://www.google.com.ru/search?q=no+knock+warrant&ie=windows-1251&hl=ru&btnG=%CF%EE%E8%F1%EA+%E2+Google

Удачи.

От Kazak
К Алексей (31.10.2002 20:39:52)
Дата 31.10.2002 23:12:42

Нет. Спецслужбы всего мира обычно ликвидируют террористов .

Здравия желаю !
Меня заинтересовало утверждение, что в США существует специальный документ, разрешающий якобы применение оружия при обыске. На сколько я знаю, применение оружия регламентируеться законами и должностными инструкциями. В частности в Эстонии "Законом об оружии", "Законом о полиции", "Законом об охранной деятельности" и т.п.

С уважением Kazak
От Алексей
К Kazak (31.10.2002 20:20:29)
Дата 31.10.2002 20:36:02

Re: Право на...

>Здравия желаю !

Добрый день,

Это вы о "проказах" западных так называемых правозащитников о том, что "уснутых" бандитов в москва надобыло вежливо разбудить и поинтересоваться на предмет того готовы ли они к смерти ?

Но на "цивилизованном" западе - есть масса примеров применения оружия и в более безобидных систуациях, нежели захват заложников.


>Они также заручились ордером (тоже до Рейгана невозможным) о том, что при обыске могут не стучать в дверь, а сразу врываться и искать оружие с наркотиками. Такой ордер называется no knock warrant. Надо сказать, что с этим ордером у того, кого обыскивают, шансы выжить и умереть примерно одинаковые. Во множестве случаев некомпетентные агенты, производящие такого рода обыски, убивали обыскиваемых (по ошибке, насколько можно установить). Известен случай, например, когда они убили беременную женщину и (во время другого рейда) детей.
> http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/350/72.html
>Неужели это правда? И существуют ли аналогичные ордера в других странах.

>С уважением Kazak
От Skwoznyachok
К Алексей (31.10.2002 20:36:02)
Дата 01.11.2002 05:39:59

Re: Право на...

>Это вы о "проказах" западных так называемых правозащитников о том, что "уснутых" бандитов в москва надобыло вежливо разбудить и поинтересоваться на предмет того готовы ли они к смерти ?
Муллу, опять же, не позвали. И намаз не позволили совершить, сами "измазали" - и все... :-))))))))))))))

>Но на "цивилизованном" западе - есть масса примеров применения оружия и в более безобидных систуациях, нежели захват заложников.

А, "в ставке Гитлера все малохольные". Когда мне кто-то (что смешно, 100% "бывший наш народ") пытается что-то вкрутить о "небрежении жизнями граждан в России" и т.д., я всегда напоминаю про любовь ФБР и БАТФ к секте "Ветвь Давидова", что имела место быть в Техасе. Их вообще на ихней ферме спалили заживо, включая детей...
От Алексей
К Skwoznyachok (01.11.2002 05:39:59)
Дата 01.11.2002 06:24:18

Re: Право на...

Добрый день,


>>Это вы о "проказах" западных так называемых правозащитников о том, что "уснутых" бандитов в москва надобыло вежливо разбудить и поинтересоваться на предмет того готовы ли они к смерти ?
>Муллу, опять же, не позвали. И намаз не позволили совершить, сами "измазали" - и все... :-))))))))))))))

>>Но на "цивилизованном" западе - есть масса примеров применения оружия и в более безобидных систуациях, нежели захват заложников.
>
>А, "в ставке Гитлера все малохольные". Когда мне кто-то (что смешно, 100% "бывший наш народ") пытается что-то вкрутить о "небрежении жизнями граждан в России" и т.д., я всегда напоминаю про любовь ФБР и БАТФ к секте "Ветвь Давидова", что имела место быть в Техасе. Их вообще на ихней ферме спалили заживо, включая детей...


Точно. Дело Vaco или что-то в этом роде.

И танками (танкетками) их давили ... и напалмой жгли. И ничего ... ИХНЯЯ прогрессивная общественность ПОДНАТУЖИЛАСЬ и все стерпела.

А наказанных не было... Ибо не наказывать же исполнителей, которым отдали служебные приказы. А отдавших служебные приказы ... простно не нашли. Это бывает .....
От Kazak
К Алексей (01.11.2002 06:24:18)
Дата 01.11.2002 07:26:58

Ага, уже напалм появился:)) Это уже перебор:)) (-)
От Алексей
К Kazak (01.11.2002 07:26:58)
Дата 01.11.2002 09:08:45

Re: Ага, уже...

Добрый день,


Sorry, если приврал.

У меня подробный набор про этот случай.

Последнее, что было доказано, - так это применение специальных горючих средств (на фотографиях это отчетливо видно по характерному смолистому дыму), которые использовали для того, чтобы "наддать дров" (чтобы ВЕРНЯК ВЫШЕЛ). Ибо - плохо горело ...

Если это был не напалм, - то беру свои слова обратно!

Иак что за горючие спецсредства там применили ?

Спасибо.
От Kazak
К Алексей (01.11.2002 09:08:45)
Дата 01.11.2002 09:48:26

У меня с этого компа нет возможности скакать по искалкам

Здравия желаю !
Но право, вы черезчур демонизируете американские власти:)
Если они хотели всех сектантов угробить, то зачем вообще штурмовали? Скинули-бы с вертолетов пару ЗБ с тем самым напалмом, а потом смотрели, как они догорают.
С уважением Казак