От negeral
К All
Дата 31.10.2002 11:03:24
Рубрики 11-19 век;

Про Наполеона

Приветствую
Надысь читал Бешанова, про итальянскую армию Наполеона, там написано, что Наполеон принял армию в 106 000 человек из которых 70 000 были мёртвыми душами, т.е. больными дезертирами (блин, у Бешанова дизертиры) и т.д. И с 30 000 Наполеон ставит в позу бобра 80 000 армию коалиции. Насколько это вообще реально и насколько Бешанов историк (судя по предисловию он изнасилован коммунизмом по самые гланды). Потому как вроде рационально всё пишет, но некоторые пассажи непонятны.
Счастливо, Олег
От Геннадий
К negeral (31.10.2002 11:03:24)
Дата 31.10.2002 12:22:05

Re: Про Наполеона

>Приветствую
>Надысь читал Бешанова, про итальянскую армию Наполеона, там написано, что Наполеон принял армию в 106 000 человек из которых 70 000 были мёртвыми душами, т.е. больными дезертирами (блин, у Бешанова дизертиры) и т.д.
106 тыс. человек в Итальянской армии было в момент ее создания, в 1792 году. Через четыре года Бонапарт приянл от Шерера 63 тысячи, из них "реально боеспособными" оказались 37.600 чел.
Что такое это значит? Бунтовали и голодали. У Чандлера: "18 марта дивизия Серюрье , стоявшая в Ормеа, отказалась подчиняться приказам, а 25-го, только за два дня до прибытия генерала Бонапарта, в Ницце взбунтовался 3-й батальон 209-й полубригады . Голод и заброшенность быстро превращали армию в распущенный сброд..."

>И с 30 000 Наполеон ставит в позу бобра 80 000 армию коалиции.
37.600 в Итальянской армии и 52 тыс. - австрийцев и пьемонтцев: 19.500 под непосредственным командованием Болье, главнокомандующего, в гарнизонах и на зминих квартирах; 11.500 в Акви под командованием ген. Аржанто, уже развернуты по правилам "кордонной стратегии"; под командованием ген. Колли 20 тыс пьемонтцев, развернуты так же для охраны перевалов в Альпах (Бонапарт, как известно избрал другой путь).
"80 тысяч" Бешанов мог получить, прибавив к 52 тысячам 20-тысячный отряд пьемонтцев под командованием Корригана, противостоящие в Альпах Келлерману. По принципу "чего их, бусурман, жалеть" :о)

>Насколько это вообще реально и насколько Бешанов историк (судя по предисловию он изнасилован коммунизмом по самые гланды). Потому как вроде рационально всё пишет, но некоторые пассажи непонятны.
Не знаю, вроде как коммунизм на оценку того времени не должен влиять. Просто ему видимо кажется, что описать, как 40 тыс. французов одолели 50 тыс. австро-пьемонтцев - неэффектно. Вообще похоже, он у Чандлера и списал. Так что в основном имхо можно верить. :о)

>Счастливо, Олег
С уважением
Геннадий
От Начальник Генштаба
К negeral (31.10.2002 11:03:24)
Дата 31.10.2002 11:34:51

Чендлер говорит

Приветствую непременно!

Итальянская армия в 1792 106000, а в 1796 - 37000. Армия насчитывала около 60000, но около половины оставались в гарнизонах и числилдись больными.
У союзников в Пьемонте было 52000, разделенных на несколько армий. Три растянуты кордонами, защищающими проходы. Одна стоит около Турина. Кроме того, надо учесть, что половина армии была пьемонтская, со всеми вытекающими последствиями двух союзных армий на одном театре.
То есть, Бонапарт, выбирая место атаки, имеет в любом случае полуторократное по меншей мере численное превосходство в месте удара. Что и случилось.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Никита
К negeral (31.10.2002 11:03:24)
Дата 31.10.2002 11:20:02

Все более-менее правильно, но 80 тыс. получены весьма интересным подсчетом,

как я полагаю. Сюда наверное включены все войска, с которыми французы сталкивались в Италии (т.е. и гарнизоны крепостей, и армии итальянских государств, которые были как бы сами по себе типа папских войск). Не учтены и пополнения, получаемые французами, зато австрийские, которых на театре на начало кампании не было - наверняка учтены. В общем, тут разбитаться и разбираться.

С уважением,
Никита
От negeral
К Никита (31.10.2002 11:20:02)
Дата 31.10.2002 11:31:42

Тут другой вопрос есть

Приветствую
>как я полагаю. Сюда наверное включены все войска, с которыми французы сталкивались в Италии (т.е. и гарнизоны крепостей, и армии итальянских государств, которые были как бы сами по себе типа папских войск). Не учтены и пополнения, получаемые французами, зато австрийские, которых на театре на начало кампании не было - наверняка учтены. В общем, тут разбитаться и разбираться.
Как 70 000 человек - численность реально тождественная армии коалиции могла разбежаться?

>С уважением,
>Никита
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (31.10.2002 11:31:42)
Дата 31.10.2002 11:43:58

Re: Тут другой...

Приветствую непременно!

Ну как?
Собрал вещи и пошел домой 8-)))
Театр второстепенный, потому денег туда особо не посылали, жалование не платили. Вообще большинство известных солдатских возмущений были именно в Итальянской армии.
Волонтеры 1791 года вообще после Вальми (1792) решили, что уже все сделано и пошли по домам частично. 8-)))
Они же присягу не давали, а просто на собрании городском поклялись защитить родину, причем именно своим горожанам, а не государству 8-)
Пруссаков при Вальми разбили, врагов отразили, все - можно по домам.
А реквизиция 1793 года вообще дала половину от желаемого и далеко не лучшего материала.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (31.10.2002 11:43:58)
Дата 31.10.2002 11:51:52

Ну не две же трети, а потом

Приветствую
Бонапарт по тому же историку кого - то там расстреливал для наведения порядка. При такой моральной обстановке могли и его расстрелять. У нас в революцию такое запросто бывало.
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (31.10.2002 11:51:52)
Дата 31.10.2002 11:59:13

Re: Ну не...

Приветствую непременно!

>Бонапарт по тому же историку кого - то там расстреливал для наведения порядка. При такой моральной обстановке могли и его расстрелять. У нас в революцию такое запросто бывало.

Ну это все пытались расстреливать для наведения порядка. КОгда нет денег заплатить жалование, приходится присылать расстрельные команды. А его самого уже вряд ли - времена террора прошли. Генералов смещали только если они были политически подозртельны, а Бонапарт вообще до 1799 казался просто "шпагой Барраса". Тем более французская революция от русской отличалась тем, что у нас в основном все же шла гражданская война, а во Франции в основном с иноземными неприятелями.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (31.10.2002 11:59:13)
Дата 31.10.2002 14:15:16

Не совсем так

Приветствую
>Приветствую непременно!

>>Бонапарт по тому же историку кого - то там расстреливал для наведения порядка. При такой моральной обстановке могли и его расстрелять. У нас в революцию такое запросто бывало.
>
>Ну это все пытались расстреливать для наведения порядка. КОгда нет денег заплатить жалование, приходится присылать расстрельные команды. А его самого уже вряд ли - времена террора прошли. Генералов смещали только если они были политически подозртельны, а Бонапарт вообще до 1799 казался просто "шпагой Барраса". Тем более французская революция от русской отличалась тем, что у нас в основном все же шла гражданская война, а во Франции в основном с иноземными неприятелями.
Он конечно успел к тому времени взять Тулон но об этом уже позабыли, организовал оборону Конвента но Конвент далеко, а армия в которой такой процент дезертиров - это уже банда, тем более, что в этой банде, благодаря предшествующим революциям не менее половины - конченные отморозки. Могли без суда и следствия по тихому прихлопнуть. В общем диву даёшься иной раз.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Счастливо, Олег