От Геннадий
К All
Дата 01.11.2002 00:28:39
Рубрики 11-19 век; WWII; Современность; 1917-1939;

Армия vs партизаны. Подскажите, пожалуйста, примеры

... успешных действий регулярных войск против "маленьких, но гордых" народов.
Заранее признателен
Геннадий
От Никита
К Геннадий (01.11.2002 00:28:39)
Дата 07.11.2002 11:24:42

Франкистская Испания. После вторжения маки после 1945ого, поддержаных

баскскими сепаратистами.
От Дервиш
К Геннадий (01.11.2002 00:28:39)
Дата 06.11.2002 02:05:37

Ерунда какая. Труднее горраздо найти примеры обратного.

Ну тоесть когда маленькие но гордые одолевают регулярную армию. ВСЕГДА было наоборот при любых странах и режимах и будет точно также вопрос в политической воле не более и не менее.
Это вы вот подумайте и подскажите КОГДА ЭТО маленькие но гордые РЕАЛЬНО победилиб регулярные воинскиеиформирования?.
Просто война иногда становится затяжной а стране воюющей с политической и ТОЛЬКО с политической точки зрения не хочется более воевать.Это касается и Вьетнама и Афгана и массы других примеров. Ранее когда общественность не влияла так сильно армия ВСЕГДА доводила дело до логического конца. Т.Е полного уничтожения сопротивления.
От Геннадий
К Дервиш (06.11.2002 02:05:37)
Дата 06.11.2002 22:57:04

Примеры обратного реально и не были нужны

Спасибо!
Информация была мне нужна как раз для подкрепления утверждения, которое Вы разворачиваете в своем постинге. Гулял я тут на правозащитных сайтах (Мемориал), и один тамошний высказал очень "новую" мысль: мол, партизанские движения непобедимы. Я ответил на скорую руку, но, посокольку не специалист, запросил консультаций.
Однако хватило и моих скромных познаний+другие поддержали - человек примолк и по данному вопросу больше не выступал.
Так что Вам и всем ответившим - большое спасибо!
С уважением
Геннадий

>Это вы вот подумайте и подскажите КОГДА ЭТО маленькие но гордые РЕАЛЬНО победилиб регулярные воинскиеиформирования?.
>Просто война иногда становится затяжной а стране воюющей с политической и ТОЛЬКО с политической точки зрения не хочется более воевать.Это касается и Вьетнама и Афгана и массы других примеров. Ранее когда общественность не влияла так сильно армия ВСЕГДА доводила дело до логического конца. Т.Е полного уничтожения сопротивления.
От tarasv
К Дервиш (06.11.2002 02:05:37)
Дата 06.11.2002 11:54:57

Re: Вовсе не трудно но их действительно меньше.

>Ну тоесть когда маленькие но гордые одолевают регулярную армию. ВСЕГДА было наоборот при любых странах и режимах и будет точно также вопрос в политической воле не более и не менее.

Примеры когда партизаны по ходу дела создают регулярную армию (Вьетнам например) исключаем?

>Это вы вот подумайте и подскажите КОГДА ЭТО маленькие но гордые РЕАЛЬНО победилиб регулярные воинскиеиформирования?.

Никарагуа, Куба, Вьетнам с французами - это только за последнии 50 лет, то что сразу в голову пришло.
От Kadet
К tarasv (06.11.2002 11:54:57)
Дата 07.11.2002 04:35:06

Ре: Вовсе не...


> Примеры когда партизаны по ходу дела создают регулярную армию (Вьетнам например) исключаем?

Вы имеете в виду что победив Французов Вьет Минь создал СВА? Так то уже после победы. А выиграли конфликт на политическом уровне (а не военном,) СВА и Вьет Конг, ценой практически полного уничтожения последних.
От tarasv
К Kadet (07.11.2002 04:35:06)
Дата 07.11.2002 13:09:32

Ре: Вовсе не...

>Вы имеете в виду что победив Французов Вьет Минь создал СВА?
>Так то уже после победы.

Фактически регулярная армия в СВ была создана до победы над французами. Нормальные такие стрелковые дивизии. С артиллерией и тылом. Все конечно с поправкой на местную специфику.

>А выиграли конфликт на политическом уровне (а не военном,) СВА и Вьет Конг, ценой практически полного уничтожения последних.

Да ну там, это уже с американцами были политические причины, а французов заломали комплексно, в том числе это была и военная победа.
Да и насчет полного уничтожения именно СВА это вы явно погорячились - ну уничтожили американцы авиацию ПВО, вот и все.
От Никита
К Kadet (07.11.2002 04:35:06)
Дата 07.11.2002 11:14:04

Насчет уничтожения СВА не слишком ли круто?

СВА (Северо-вьетнамская армия, как я понял) после ухода американцев провела полномасштабное наступление вместе с вьетконгом на южный Вьетнам и добилась не политической, а именно военной победы. Не слишком ли для "практически полностью уничтоженных"?

Да и на момент ухода САСШ из Ю.В. Ваше заявление кажется уж очень парадоксальным. Такое впечатление, что американцы испугались теней, созданных собственной прессой. ИМХО попахивает немецкими генеральскими рассказами после 1918 и 1945ого, когда каждый в отдельности выигрувал все сражения и непонятно, как они все вместе проиграли войну.

С уважением,
Никита
От Владимир Старостин
К Геннадий (01.11.2002 00:28:39)
Дата 06.11.2002 01:58:18

Re: Армия vs...

день добрый

>... успешных действий регулярных войск против "маленьких, но гордых" народов.

ну вот если на скорую руку списочек по 20-му веку:

британцы - буров
немцы - намов (в Таньганьике)
французы, испанцы - арабов (в Марокко)
большевики - махновцев
большевики - антоновцев
большевики - басмачей
греки и сербы - македонцев
персы - курдов
американцы - сандинистов
британцы - палестинцев
греки - коммунистов
филиппинцы - хукбалахапов
британцы - малайцев
индийцы - коммунистов
британцы - мау-мау
иракцы - курдов
гватемальцы - коммунистов
индонезийцы - даяков
оманцы - коммунистов
перуанцы - коммунистов
шриланкийцы - тамилов.

http://www.volk59.narod.ru
От Stalker
К Владимир Старостин (06.11.2002 01:58:18)
Дата 06.11.2002 03:06:09

Ре: Армия вс...

Здравствуйте
>день добрый

>>... успешных действий регулярных войск против "маленьких, но гордых" народов.
>
>ну вот если на скорую руку списочек по 20-му веку:

>британцы - буров

так таки партизаны?

>американцы - сандинистов

если бы СССР не кончился, сандинисты бы тоже не кончились.

>британцы - палестинцев

? да ну? :)

>>иракцы - курдов

что то мне кажется что рано вы им очко записали


>перуанцы - коммунистов

до сих пор


>шриланкийцы - тамилов.

до сих пор
> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От Владимир Старостин
К Stalker (06.11.2002 03:06:09)
Дата 07.11.2002 04:13:04

Ре: Армия вс...

день добрый

>>британцы - буров
>
>так таки партизаны?

безусловно.

>>американцы - сандинистов
>
>если бы СССР не кончился, сандинисты бы тоже не кончились.

здесь речь о самом Сандино - это 20-е годы.

>>британцы - палестинцев
>
>? да ну? :)

а то!

>>>иракцы - курдов
>
>что то мне кажется что рано вы им очко записали

а много Вы за последние лет 10 про боевые операции курдов слышали?

>>перуанцы - коммунистов
>
>до сих пор

неа. Замочили Сендеру Луминосу.

>>шриланкийцы - тамилов.
>
>до сих пор

неа. Тигры запросили мира. Идут переговоры. Главный тигр заявил, что никакой независимости они не хотят и будто даже никогда и не хотели. А воевали значит из любви к искусству.

http://www.volk59.narod.ru
От Stalker
К Владимир Старостин (07.11.2002 04:13:04)
Дата 07.11.2002 11:40:31

Ре: Армия вс...

Здравствуйте
>день добрый

>>>британцы - буров
>>
>>так таки партизаны?
>
>безусловно.

я бы не был так категоричен. Все таки буры не вели партизанскую войну "по всем правилам" гериллы. Они даже создали какое то подобие армии

>>>британцы - палестинцев
>>
>>? да ну? :)
>
>а то!

опять же - партизанской войны не было. Было более менее активное сопротивление. Ну а кто кого - тут вы напомните мне, пожалуста, чья армия свернулась и уехала на Альбион? :)

>>>>иракцы - курдов
>>
>>что то мне кажется что рано вы им очко записали
>
>а много Вы за последние лет 10 про боевые операции курдов слышали?


причем здесь опарации? У курдов там практически автономный раён, куда иракская армия не суйется.

>>>перуанцы - коммунистов
>>
>>до сих пор
>
>неа. Замочили Сендеру Луминосу.


тем не менее - терракты продолжаются

>>>шриланкийцы - тамилов.
>>
>>до сих пор
>
>неа. Тигры запросили мира. Идут переговоры. Главный тигр заявил, что никакой независимости они не хотят и будто даже никогда и не хотели. А воевали значит из любви к искусству.


никак нет. Все это пока что игры и перегруппировки сил

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От reinis
К Владимир Старостин (07.11.2002 04:13:04)
Дата 07.11.2002 10:01:26

там патовая ситуация

Проиграли или не выиграли оба. Поетому и переговоры. А ведь партнёры ранше были непримиримы - и те и другие. Фактически тигры победили, ибо им небудет ничево за то что они сделали а ешо автономию дадут - легализация на политическом уровне. Я уверен - свою армию они тоже сохранят.

reinis

>
>неа. Тигры запросили мира. Идут переговоры. Главный тигр заявил, что никакой независимости они не хотят и будто даже никогда и не хотели. А воевали значит из любви к искусству.
От Владимир Старостин
К reinis (07.11.2002 10:01:26)
Дата 07.11.2002 10:07:13

Re: там патовая...

день добрый

>Проиграли или не выиграли оба. Поетому и переговоры. А ведь партнёры ранше были непримиримы - и те и другие. Фактически тигры победили, ибо им небудет ничево за то что они сделали а ешо автономию дадут - легализация на политическом уровне. Я уверен - свою армию они тоже сохранят.

автономию тамилам предлагали еще лет 20 назад. Тигры не хотели. От переговоров тоже всегда отказывались. А теперь сами попросили переговоров. И еще уверяют, что никакой независимости им и даром не надо. Так что тигры сами почувствовали, что проиграли войну.

http://www.volk59.narod.ru
От JUP
К Stalker (06.11.2002 03:06:09)
Дата 06.11.2002 10:31:12

Ре: Армия вс...

П>британцы - палестинцев
>
>? да ну? :)
риветствую
>Здравствуйте
>>день добрый
>
>>>... успешных действий регулярных войск против "маленьких, но гордых" народов.
>>
>>ну вот если на скорую руку списочек по 20-му веку:
>
>>британцы - буров
>
>так таки партизаны?

именно партизаны

>>американцы - сандинистов
>
>если бы СССР не кончился, сандинисты бы тоже не кончились.

так речь, ИМХО не о тех сандинистах идет. Речь о 30-х годах

>
>С уважением
С уважением JUP
От VLADIMIR
К Stalker (06.11.2002 03:06:09)
Дата 06.11.2002 05:20:49

Про сандинистов

Дык сандинисты как раз - обратныи пример. Ето они, будучи партизанами, в конечном итоге, одолели превителство (в 1979). Причем, без видимои сушественнои помоши от кого-либо. А скинули их в резултате всеобших выборов.

В давние времена с ними как-то прав. воиска справлиалис, но, видно, до контса так и не перебили.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Владимир Старостин
К VLADIMIR (06.11.2002 05:20:49)
Дата 07.11.2002 04:07:37

Re: про сандинистов

день добрый

>Дык сандинисты как раз - обратныи пример. Ето они, будучи партизанами, в конечном итоге, одолели превителство (в 1979).

В моем списке - сандинисты первого розлива. То бишь сам Сандино и его друганы-братаны.

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Островский
К Владимир Старостин (07.11.2002 04:07:37)
Дата 07.11.2002 09:56:17

У Сандино вся "армия" была человек 30 (-)
От Владимир Старостин
К Игорь Островский (07.11.2002 09:56:17)
Дата 07.11.2002 10:42:04

Re: и еще...

день добрый

на пике своего могущества Сандино утверждал, что у него 3000 бойцов. После его ликвидации власти страны в течение месяца уничтожили триста с чем-то партизан - и заявили, что уничтожать больше некого.
А американских морпехов в Никарагуа было 2000.

http://www.volk59.narod.ru
От Владимир Старостин
К Игорь Островский (07.11.2002 09:56:17)
Дата 07.11.2002 10:18:06

Re: тогда чем от отличается (+)

день добрый

... от обычного главаря шайки бандитов? Я встречал утверждение, что у него все-таки было тысяча бойцов.

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Островский
К Владимир Старостин (07.11.2002 10:18:06)
Дата 07.11.2002 11:49:15

Re:

>день добрый

>... от обычного главаря шайки бандитов? Я встречал утверждение, что у него все-таки было тысяча бойцов.

- В отдельные периоды был наплыв добровольцев, но жёсткое ядро - несколько десятков человек. Чем отличается от бандита - ставил перед собою политические (патриотические) цели и вёл себя как солдат, а не как бандит. Недостаточно?

С комсомольским приветом!
От VLADIMIR
К Владимир Старостин (07.11.2002 04:07:37)
Дата 07.11.2002 04:49:50

Я понял, нет вопросов (-)
От Мелхиседек
К Stalker (06.11.2002 03:06:09)
Дата 06.11.2002 03:11:42

Ре: Армия вс...


>
>>британцы - буров
>
>так таки партизаны?

таки да :)


>>>иракцы - курдов
>
>что то мне кажется что рано вы им очко записали

за курдами надо смотреть, а если не держать постоянно наготове большую дубину, то... бунтуют в общем, а так их подавляли и не раз

>>перуанцы - коммунистов
>
>до сих пор

дык свои же
От VVVIva
К Геннадий (01.11.2002 00:28:39)
Дата 06.11.2002 01:28:51

Re: Армия vs...

Привет!

>... успешных действий регулярных войск против "маленьких, но гордых" народов.

Англичане в Малайзии 60-е годы. Но они использовали другие гордые народы для организации пратизан против партизан ( даяков).

Из древних римляне в Дакской войне и Иудейской войне.


Владимир
От Мелхиседек
К VVVIva (06.11.2002 01:28:51)
Дата 06.11.2002 01:38:28

Re: Армия vs...



>Из древних римляне в Дакской войне и Иудейской войне.


Римляне не показатель.
От Владимир Старостин
К Геннадий (01.11.2002 00:28:39)
Дата 06.11.2002 00:57:29

Re: Армия vs...

день добрый

>... успешных действий регулярных войск против "маленьких, но гордых" народов.

на мой взгляд самый успешный пример - действия Грациани против ливийцев. И вполне применимо и сейчас. С учетом местных условий, разумеется.

http://www.volk59.narod.ru
От VLADIMIR
К Геннадий (01.11.2002 00:28:39)
Дата 01.11.2002 05:15:24

Britantsy protiv aborigenov i maori, oni zhe protiv burov (v kontse voiny) (-)
От А.Никольский
К Геннадий (01.11.2002 00:28:39)
Дата 01.11.2002 01:06:01

Красная армия против примерно 30 народов, американская - еще больше (-)
От Холод
К А.Никольский (01.11.2002 01:06:01)
Дата 01.11.2002 06:53:24

Гм... Это против каких народов РККА? ИМХО, народами там и не пахло... (-)
От Ceргей Криминский
К Холод (01.11.2002 06:53:24)
Дата 01.11.2002 07:09:51

Re: Гм... Это...


Была статья в НВО (nvo.ng.ru) про действия РККА против все тех-же чеченцев. В НВО вроде был поиск, так что статью можно найти.
От Холод
К Ceргей Криминский (01.11.2002 07:09:51)
Дата 01.11.2002 12:58:40

Чеченцы - 30 народов? Круто... (-)
От GAI
К Холод (01.11.2002 12:58:40)
Дата 06.11.2002 03:37:01

Ну, там кроме еченцев еще много кого было...

Навскидку - калмыки, крым.татары, турки-месхетинцы,с определенными оговорками немцы Поволжь.Да и с одного Кавказа тогда выселяли отнюдь не только чеченцев.По памяти - 6 или 9 народов.
От Гришa
К Геннадий (01.11.2002 00:28:39)
Дата 01.11.2002 00:36:04

Монголы. (-)
От Геннадий
К Гришa (01.11.2002 00:36:04)
Дата 01.11.2002 00:48:12

Интересно, но, пожалуйста, подробнее

...т.е. - против Ипатия Коловрата? или где?
От Дервиш
К Геннадий (01.11.2002 00:48:12)
Дата 06.11.2002 02:08:49

Не Ипатий а вроде Евпатий.

>...т.е. - против Ипатия Коловрата? или где?
Но так же потерпел поражения против более организованных частей.
От Bocman
К Геннадий (01.11.2002 00:48:12)
Дата 01.11.2002 03:06:50

Re: Интересно, но,...

>...т.е. - против Ипатия Коловрата? или где?
Очевидно - да. Ибо больше у нас на Руси никто против монголов подобной глупостью не злоупотреблял...
От akg
К Bocman (01.11.2002 03:06:50)
Дата 01.11.2002 06:54:38

Re: Интересно, но,...

>Очевидно - да. Ибо больше у нас на Руси никто >против монголов подобной глупостью не >злоупотреблял...
Откуда такие откровения ?