От negeral
К AKMC
Дата 31.10.2002 17:21:27
Рубрики Стрелковое оружие;

Дык это сакральное английское стрелковое число

Приветствую
>Линия - десятая часть дюйма (примерно, имхо). А прикол-то в чем?
Типа того, диаметр пули которая весит столько, сколько свинца войдёт в чашу вмещающую 0,3 унции ячменного зерна и т.д. как это у них и принято.
Просто англия патронами да и винтовками более обширно торговала вот их калибр на руси и взяли. Он ИМХО не единственный - у немцев другой был.

>С уважением.
Счастливо, Олег
От Мелхиседек
К negeral (31.10.2002 17:21:27)
Дата 01.11.2002 05:48:29

да, но...

У англов 7,62мм оружия традиционно не было, и лишь с появлением НАТО... :)

>>Линия - десятая часть дюйма (примерно, имхо). А прикол-то в чем?
>Типа того, диаметр пули которая весит столько, сколько свинца войдёт в чашу вмещающую 0,3 унции ячменного зерна и т.д. как это у них и принято.

это тут не причем

>Просто англия патронами да и винтовками более обширно торговала вот их калибр на руси и взяли. Он ИМХО не единственный - у немцев другой был.

и наш калибр не от туда
От Олег...
К negeral (31.10.2002 17:21:27)
Дата 31.10.2002 22:34:54

? по поводу немецкого калибра...

Добрый день!

>Он ИМХО не единственный - у немцев другой был.

То есть??? Вроде размеры те же, только обозначение другое?
Так же как 7,63 Маузер = 7,62 Токарев,
7,92 Маузер = 7,62 Мосин = 7,71 Викерс...
Разве нет???

Еще есть разница в том как мериют -
у нас по нарезам, у них - по полям...

http://fortress.vif2.ru/
От NAVY Labs
К Олег... (31.10.2002 22:34:54)
Дата 01.11.2002 00:50:40

Re: ? по

>Так же как 7,63 Маузер = 7,62 Токарев,

Это допустимая разница учитывая разные способы измерения калибра (по пуле или по стволу)

>7,92 Маузер = 7,62 Мосин = 7,71 Викерс...
>Разве нет???

Ну разумеется нет. 7,92 Маузер никогда не был равен 7,62 Мосину.
От Олег...
К NAVY Labs (01.11.2002 00:50:40)
Дата 01.11.2002 09:34:03

Re: ? по

Добрый день!

>Ну разумеется нет. 7,92 Маузер никогда не был равен 7,62 Мосину.

А чему он был равен?
И откуда тогде такой странный размер - не 8, а именно 7,92???

http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К Олег... (01.11.2002 09:34:03)
Дата 01.11.2002 09:35:14

Уточнение

Добрый день!

>>Ну разумеется нет. 7,92 Маузер никогда не был равен 7,62 Мосину.
>А чему он был равен?

Маузер толще или тоньше нашего Мосина???

>И откуда тогде такой странный размер - не 8, а именно 7,92???

http://fortress.vif2.ru/
От Мелхиседек
К Олег... (01.11.2002 09:35:14)
Дата 06.11.2002 00:04:10

Re: Уточнение

>Добрый день!

>>>Ну разумеется нет. 7,92 Маузер никогда не был равен 7,62 Мосину.
>>А чему он был равен?
>
>Маузер толще или тоньше нашего Мосина???


толще, толще... :)

>>И откуда тогде такой странный размер - не 8, а именно 7,92???
>
некоторые нмерологией баловались
От Паршев
К Олег... (31.10.2002 22:34:54)
Дата 31.10.2002 23:41:49

У немцев на самом деле 7, 8 и 9 мм номинал. И кстати - вроде у нас по полям, а у

них по нарезам. Иначе почему наши пули толще?
От AKMC
К negeral (31.10.2002 17:21:27)
Дата 31.10.2002 17:28:01

Сокральное?

>Типа того, диаметр пули которая весит столько, сколько свинца войдёт в чашу вмещающую 0,3 унции ячменного зерна и т.д. как это у них и принято.

Олег, поверьте, с этими причудами я знаком.

>Просто англия патронами да и винтовками более обширно торговала вот их калибр на руси и взяли. Он ИМХО не единственный - у немцев другой был.

А причем тут балистика? Не всё-же меряется "унциями ячменного зерна" :-).

С уважением.
От Паршев
К AKMC (31.10.2002 17:28:01)
Дата 01.11.2002 01:32:54

Просто в технике 19-20 вв превалировали англо-американцы, да еще и в ПМВ

победили - вот и пошли 3 десятых дюйма. Победили бы гансы - было бы 8 мм. Японцы или итальяшки - 6,5 мм. Которые ничуть не хуже.
От negeral
К AKMC (31.10.2002 17:28:01)
Дата 31.10.2002 17:32:01

А балистика тут на самом деле не при чём

Приветствую
>>Типа того, диаметр пули которая весит столько, сколько свинца войдёт в чашу вмещающую 0,3 унции ячменного зерна и т.д. как это у них и принято.
>
>Олег, поверьте, с этими причудами я знаком.

>>Просто англия патронами да и винтовками более обширно торговала вот их калибр на руси и взяли. Он ИМХО не единственный - у немцев другой был.
>
>А причем тут балистика? Не всё-же меряется "унциями ячменного зерна" :-).

ИМХО у англичан оказался более удачным на каких либо испытаниях, где было много других, причём не факт что в силу самого патрона, могла быть просто винтовка хорошая под него заточена. Получили заказ, а дальше начался чистый бизнес, в котором авторы оказались сильны.

>С уважением.
Счастливо, Олег
От Evg
К negeral (31.10.2002 17:32:01)
Дата 31.10.2002 17:44:09

Re: Ну не то, что бы совсем не при чем.

Приветствую

Грубо говоря, калибр определяется массой пули.
А дальше как Вы сказали

>ИМХО у англичан оказался более удачным на каких либо испытаниях, где было много других, причём не факт что в силу самого патрона, могла быть просто винтовка хорошая под него заточена. Получили заказ, а дальше начался чистый бизнес, в котором авторы оказались сильны.

С уважением.
От Artur Zinatullin
К Evg (31.10.2002 17:44:09)
Дата 31.10.2002 18:23:28

Re: Ну не...

> Грубо говоря, калибр определяется массой пули.
Разве это справедливо для нарезного оружия?
ИМХО, только для гладкоствола.
Из нарезного, вроде, круглой пулей вообще не стреляли
Ибо смысла нету. А масса некруглой пули с калибром
связана... но не только с ним.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Evg
К Artur Zinatullin (31.10.2002 18:23:28)
Дата 31.10.2002 18:42:55

Re: Ну не...

>> Грубо говоря, калибр определяется массой пули.
>Разве это справедливо для нарезного оружия?
>ИМХО, только для гладкоствола.
>Из нарезного, вроде, круглой пулей вообще не стреляли
>Ибо смысла нету. А масса некруглой пули с калибром
>связана... но не только с ним.

А причем тут гладкоствол?????
Масса пули связана с калибром через плотность того из чего ее делают и через оптимальные отношения длины/калибра (примерно 3,3)
А масса определяется(подбирается) из кучи параметров, от чисто внутрибаллистических(потребная скорость, качество пороха,), конструкционных (масса винтовки, сила отдачи), до весьма косвенных, но не менее важных (масса патрона - б/запаса и пр.).
Для массового производства патронов еще и технологические прибамбасы играют роль.

Так что первоначально так, а дальше - чистая коммерция.

С уважением.
От Artur Zinatullin
К Evg (31.10.2002 18:42:55)
Дата 31.10.2002 18:52:35

Re: Ну не...

> А причем тут гладкоствол?????
Это я к разговорам о чашке ячменного зерна.
Всё-таки, масса пули определяет калибр в достаточно широких пределах.
Уж если говорить о том же 7.62, то в нём массы пуль колеблятся
в очень широких пределах. Только на сайте Макса Попенкера я при
беглом осмотре нашёл пули от 4 до 16 граммов массой.

> Масса пули связана с калибром через плотность того из чего ее делают
> и через оптимальные отношения длины/калибра (примерно 3,3)
Только вот и материал и конструкция пуль варьируются в очень широких пределах.

> А масса определяется(подбирается) из кучи параметров, от чисто
> внутрибаллистических(потребная скорость, качество пороха,),
> конструкционных (масса винтовки, сила отдачи), до весьма косвенных,
> но не менее важных (масса патрона - б/запаса и пр.).
> Для массового производства патронов еще и технологические прибамбасы играют роль.
Вот и я о том же.
Масса и калибр связаны весьма слабо.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Max Popenker
К Artur Zinatullin (31.10.2002 18:52:35)
Дата 01.11.2002 13:22:53

Re: Ну не...

Hell'o
>> А причем тут гладкоствол?????
>Это я к разговорам о чашке ячменного зерна.
>Всё-таки, масса пули определяет калибр в достаточно широких пределах.
>Уж если говорить о том же 7.62, то в нём массы пуль колеблятся
>в очень широких пределах. Только на сайте Макса Попенкера я при
>беглом осмотре нашёл пули от 4 до 16 граммов массой.

дык, если учесть что патроны 7.72 - это от 7.62 ТТ до .300 ремингтон Ультрамаг как минимум

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Artur Zinatullin
К Max Popenker (01.11.2002 13:22:53)
Дата 05.11.2002 18:54:45

Re: Ну не...

> дык, если учесть что патроны 7.72 - это от 7.62 ТТ до .300 ремингтон Ультрамаг как минимум
Вот и я об этом %)

А какой-нибудь .32acp с пулькой 36 гран. 2.3 грамма, аднака.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush