От Владислав
К Архив
Дата 08.11.2002 03:25:13
Рубрики Униформа;

Re: [2Hokum] Всяких хватало.

Приветствую!

>Да вы что? Кто же продаст частному лицу компьютер и тем более принтер? Это же множительная техника, на ней листовки печатать можно супротив советской власти.
>Не-е-ет, только членам соотвтествующих организаций (Академия Наук, Союз Писателей и т.п.). С тщательным учетом каждого проданного экземпляра. А для принтеров - с сознательным внесением искажений (иголку там одну выломать или погнуть, скажем). Дабы по распечатке однозначто идентифицировать принтер, на котором

ВЫ О ЧЕМ???

История родной страны мифологизировалась за какой-то десяток лет! И чем дальше -- тем больше страшилок

Мы приобрели первый компьютер в 1986 году. В свободной продаже. Никакого разрешения на него не требовалось. Как не требовалось, к примеру, разрешения на магнитофон (тоже средство распространения информации... и первоначальный заменитель дискет и дисковода).

Учебник по информатике для средних школ был выпущен в 1984 году. С 85-го года она преподавалась во всех школах. Людей учили обращаться с ПЕРСОНАЛЬНЫМИ компьютерами.

Режим у нас был никакой не тоталитарный, а обычный традиционалистский. С конца 70-х годов он постепенно либерализовывался, шла "ползучая конвергенция", многие ограничения существовали лишь как атавизмы, и вскоре отмерли бы сами собой (Черненко -- нетипичная флюктуация, особенно после Андропова). Словом, к нашему времени и без всякой перестройки уровень либерализма в стране оказался бы где-то аналогичным годам 1987-89. А больше, ИМХО, вредно и для этого государства, и для благосостояния его населения...

Блин, я сам году в 83-м или 84-м листовки по школе распространял, рукописный журнал выпускал. И ничего, никакой кей-джи-би мною не заинтересовался...


С уважением

Владислав
От Андю
К Владислав (08.11.2002 03:25:13)
Дата 08.11.2002 19:06:44

БалиИн, почему все праздники и выходные на ВИФе так проходят ?... (-)
От Alex318i
К Владислав (08.11.2002 03:25:13)
Дата 08.11.2002 14:10:41

А видеомагнитофоны с подрывными фильмами? :) (+)
От Alex318i
К Alex318i (08.11.2002 14:10:41)
Дата 08.11.2002 14:11:18

Я имел в виду, что они продавались задолго до 1985 года. (-)
От Serge1
К Alex318i (08.11.2002 14:11:18)
Дата 08.11.2002 14:19:12

Re: Иметь видео дома было опасно.

Здраствуйте
Это было очень опасно. Некоторых под шумок даже посадили.

С уважением
От Hoaxer
К Serge1 (08.11.2002 14:19:12)
Дата 08.11.2002 20:37:12

Но ещё опаснее было выходить по утрам на улицу.

>Это было очень опасно. Некоторых под шумок даже посадили.

Под какой это "шумок" посадили некоторых? Вы хоть одного человека лично знаете которого посадили в связи с использованием видеомагнитофона?

От kilkunda
К Serge1 (08.11.2002 14:19:12)
Дата 08.11.2002 14:34:11

Ну это уж полный аб-ц!!! Может и сажали тех, кто за бабки устраивал просмотры...

Здравия желаю!
>Здраствуйте
>Это было очень опасно. Некоторых под шумок даже посадили.
... у себя дома, особенно, если это были парнушные фильмы. Кстати, а конкретные случаи посадки "из жизни" не могли бы указать? Или это из области "ОБС" (одна бабушка сказала)?! Но ведь демонстрация фильмов на дому за плату преследовалась по ЗАКОНУ (нетрудовые доходы). Законом было запрещено. А законоНЕпослушный гражданин - он при любой власти склонен к правонарушениям и преступлениям: будь то при царе, при соввласти или при "демокоратическом" режиме.
>С уважением
С уважением, Kilkunda
От Serge1
К kilkunda (08.11.2002 14:34:11)
Дата 08.11.2002 17:03:44

Re: Вы наверное не помните то время

Здраствуйте
>>Это было очень опасно. Некоторых под шумок даже посадили.
>... у себя дома, особенно, если это были парнушные фильмы. Кстати, а конкретные случаи посадки "из жизни" не могли бы указать? Или это из области "ОБС" (одна бабушка сказала)?! Но ведь демонстрация фильмов на дому за плату преследовалась по ЗАКОНУ (нетрудовые доходы). Законом было запрещено. А законоНЕпослушный гражданин - он при любой власти склонен к правонарушениям и преступлениям: будь то при царе, при соввласти или при "демокоратическом" режиме.
Было дело посадили за "Греческую смоковницу". Потом выпущенные пытались привлечь к ответу экспертов, давших заключение о "порнографическом характере" фильма. Подробности точно не знаю.
Точно знаю, что на местах без особого шума были созданы комссии по оценке "чужеродности" видео. По понятным причинам это не афишировалось. Фактически тушили свет на площадке, кассету клинило, заходили, изымали и так далее. Судебные дела были, но писали о них крайне мало.

С уважением
От Exeter
К Serge1 (08.11.2002 14:19:12)
Дата 08.11.2002 14:31:12

Чивось?? :-)) Вспомните, когда ВМ-2 делать начали - году в 1984-м (-)
От loki
К Exeter (08.11.2002 14:31:12)
Дата 08.11.2002 17:07:17

Re: Знатная балда ВМ-1 пылилась на прилавках в 70-х, 900 р. аднака (-)
От kilkunda
К Exeter (08.11.2002 14:31:12)
Дата 08.11.2002 14:37:51

Из-за бугра моряки и проч. привозили и раньше, как только они появились там (-)
От Alex318i
К Serge1 (08.11.2002 14:19:12)
Дата 08.11.2002 14:27:42

Но тем не менее видео продавалось. Мы купили в 1986 году. (-)
От JGL
К Alex318i (08.11.2002 14:27:42)
Дата 08.11.2002 14:45:28

...в 1986 году.

Здравствуйте,

1. Напомните, пожалуйста, сколько он стоил и как это соотносилось со средней зарплатой.
2. Вы спокойно пошли в магазин, выбрали то, что Вам понравилось и купили?


С уважением, Юрий.
От Alex318i
К JGL (08.11.2002 14:45:28)
Дата 08.11.2002 14:49:34

А причем тут это??? (+)

Обсуждался то сам вопрос сложности покупки.

А купили в Березке на чеки - 1050 стоил. Если брать стоимость чека 1 к 2 то получится 2100 рублей - машину подержанную можно было легко купить.

Выбор аппаратуры в Березке был плохой.


>Здравствуйте,

>1. Напомните, пожалуйста, сколько он стоил и как это соотносилось со средней зарплатой.
>2. Вы спокойно пошли в магазин, выбрали то, что Вам понравилось и купили?


>С уважением, Юрий.
Алексей.
От JGL
К Alex318i (08.11.2002 14:49:34)
Дата 08.11.2002 15:04:23

Вопрос именно о доступности.

Здравствуйте,
>Обсуждался то сам вопрос сложности покупки.

>А купили в Березке на чеки - 1050 стоил. Если брать стоимость чека 1 к 2 то получится 2100 рублей - машину подержанную можно было легко купить.
Насколько я помню, в обычном магазине он стоил ещё дороже. Это при том, что зарплата в 200 рублей считалась неплохой. Кроме того, их ещё фиг найти было, по крайней мере в Ленинграде. Да и "Берёзка" была магазином "только для белых":)))

С уважением, Юрий.
От kilkunda
К JGL (08.11.2002 15:04:23)
Дата 08.11.2002 15:55:56

Re: Вопрос именно о доступности...

Здравия желаю!
>Кроме того, их ещё фиг найти было, по крайней мере в Ленинграде. Да и "Берёзка" была магазином "только для белых":)))
Кроме "Березки", был еще и "Альбатрос" на Двинской ул., где все стоило дешевле чемв "Березке". У моряков Балт. морск. параходства, ходивших в рейсы за бугор, всегда можно было прикупить боны (ну, чеки, что ли), а затем и видак или плеер, по крайней мере.

>С уважением, Юрий.
С уважением, Kilkunda
От JGL
К kilkunda (08.11.2002 15:55:56)
Дата 08.11.2002 16:15:11

Re: Вопрос именно

Здравствуйте,

>У моряков Балт. морск. параходства, ходивших в рейсы за бугор, всегда можно было прикупить боны (ну, чеки, что ли), а затем и видак или плеер, по крайней мере.
И попасть под расстрельную статью "О валютных махинациях"(Как она там в УК правильно называлась?)

>С уважением, Kilkunda
С уважением, Юрий.
От Холод
К JGL (08.11.2002 16:15:11)
Дата 08.11.2002 16:17:07

Может заодно приведете примеры, кого за приобретение оной техники шлепнули? (-)
От JGL
К Холод (08.11.2002 16:17:07)
Дата 08.11.2002 16:24:10

Не передёргивайте.

Здравствуйте,

Я так же не встречал людей, которых "шлёпнули" за боны. А тех, кто за эти дела "срок мотал" встречал.

С уважением, Юрий.
От kilkunda
К JGL (08.11.2002 16:24:10)
Дата 08.11.2002 17:10:24

Фарца может "срок мотала", но не за боны и чеки, а за "валютные операции"...

Здравия желаю!
>Здравствуйте,

>Я так же не встречал людей, которых "шлёпнули" за боны. А тех, кто за эти дела "срок мотал" встречал.

ИМХО, фарца, а еще бармены, зав.магазином, зав.столовой, завскладом, завбазой, теневики и стали тем "средним" классом после августа 1991 г. У других "слоев" населения (не считая воров "государственного социалистического" имущества) первоначального капитала не было. Но это так, лирическое отступление от темы ветки.

>С уважением, Юрий.
С уважением, Kilkunda
От Serge1
К kilkunda (08.11.2002 17:10:24)
Дата 08.11.2002 17:23:09

Re: Вообще-то Вы забыли...

Здраствуйте
>
>>Я так же не встречал людей, которых "шлёпнули" за боны. А тех, кто за эти дела "срок мотал" встречал.
>
>ИМХО, фарца, а еще бармены, зав.магазином, зав.столовой, завскладом, завбазой, теневики и стали тем "средним" классом после августа 1991 г. У других "слоев" населения (не считая воров "государственного социалистического" имущества) первоначального капитала не было. Но это так, лирическое отступление от темы ветки.


Березовский не попадает под перечисленную Вами категорию. Зав кафедрой, кажется доктор наук.
Да и Чубайс, Тарасов кажется тоже. Многие серьезные бизнесмены из науки пришли.
С уважением
От bankir
К Serge1 (08.11.2002 17:23:09)
Дата 08.11.2002 17:25:44

Ре: Вообще-то Вы

>Здраствуйте
>>
>>>Я так же не встречал людей, которых "шлёпнули" за боны. А тех, кто за эти дела "срок мотал" встречал.
>>
>>ИМХО, фарца, а еще бармены, зав.магазином, зав.столовой, завскладом, завбазой, теневики и стали тем "средним" классом после августа 1991 г. У других "слоев" населения (не считая воров "государственного социалистического" имущества) первоначального капитала не было. Но это так, лирическое отступление от темы ветки.
>

>Березовский не попадает под перечисленную Вами категорию. Зав кафедрой, кажется доктор наук.
>Да и Чубайс, Тарасов кажется тоже. Многие серьезные бизнесмены из науки пришли.

Это фарца от науки....



>С уважением
взаимно
От Serge1
К bankir (08.11.2002 17:25:44)
Дата 08.11.2002 17:33:47

Ре: Разные взгляды на жизнь

Здраствуйте
>>>
>>>ИМХО, фарца, а еще бармены, зав.магазином, зав.столовой, завскладом, завбазой, теневики и стали тем "средним" классом после августа 1991 г. У других "слоев" населения (не считая воров "государственного социалистического" имущества) первоначального капитала не было. Но это так, лирическое отступление от темы ветки.
>>
>
>>Березовский не попадает под перечисленную Вами категорию. Зав кафедрой, кажется доктор наук.
>>Да и Чубайс, Тарасов кажется тоже. Многие серьезные бизнесмены из науки пришли.
>
>Это фарца от науки....

Это зависит от миропонимания. Если зарабатывать на жизнь пропагандируя идеи, что достаточно все "поделить по-честному" и наступит счастье, тогда Вы правы, а "фарца" пережиток. Если зарабатывать на жизнь производя конкурентноспособную продукцию, за которую покупатель платит настоящие деньги, тогда евсе по-другому.

С уважением
От bankir
К Serge1 (08.11.2002 17:33:47)
Дата 08.11.2002 17:47:03

Ре: Разные взгляды...

>Здраствуйте

>>>Березовский не попадает под перечисленную Вами категорию. Зав кафедрой, кажется доктор наук.
>>>Да и Чубайс, Тарасов кажется тоже. Многие серьезные бизнесмены из науки пришли.
>>
>>Это фарца от науки....
>
>Это зависит от миропонимания. Если зарабатывать на жизнь пропагандируя идеи, что достаточно все "поделить по-честному" и наступит счастье, тогда Вы правы, а "фарца" пережиток. Если зарабатывать на жизнь производя конкурентноспособную продукцию, за которую покупатель платит настоящие деньги, тогда евсе по-другому.

...Да я не о том. Я о том, что перечисленные Вами граждане с точки зрения морали/законопослушания ничем не отличались от прапоршиков, тыряших ГСМ. Я достаточно насмотрелся на таких "социально мобильных товаришей" в годы перестройки. Как правило, до ее начала они кучковались поближе к парткомам и комитетам комсомола, что обеспечивало им весьма успешный карьерный рост. При етом именно они яростнее всех пропагандировали как Вы говорите что "..надо все поделить по честному и наступит счастье...". Когда сверху была дана отмашка, дележка началась. Все ето весьма дурно пахло. Производители же научо-конкурентоспособной продукции, как правило, остались на бобах.

С уважением
От Serge1
К bankir (08.11.2002 17:47:03)
Дата 08.11.2002 18:36:55

Ре: Разные взгляды...

Здраствуйте
>
>>>>Березовский не попадает под перечисленную Вами категорию. Зав кафедрой, кажется доктор наук.
>>>>Да и Чубайс, Тарасов кажется тоже. Многие серьезные бизнесмены из науки пришли.
>>>
>>>Это фарца от науки....
>>
>>Это зависит от миропонимания. Если зарабатывать на жизнь пропагандируя идеи, что достаточно все "поделить по-честному" и наступит счастье, тогда Вы правы, а "фарца" пережиток. Если зарабатывать на жизнь производя конкурентноспособную продукцию, за которую покупатель платит настоящие деньги, тогда евсе по-другому.
>
>...Да я не о том. Я о том, что перечисленные Вами граждане с точки зрения морали/законопослушания ничем не отличались от прапоршиков, тыряших ГСМ. Я достаточно насмотрелся на таких "социально мобильных товаришей" в годы перестройки. Как правило, до ее начала они кучковались поближе к парткомам и комитетам комсомола, что обеспечивало им весьма успешный карьерный рост. При етом именно они яростнее всех пропагандировали как Вы говорите что "..надо все поделить по честному и наступит счастье...". Когда сверху была дана отмашка, дележка началась. Все ето весьма дурно пахло. Производители же научо-конкурентоспособной продукции, как правило, остались на бобах.

А вот Гейтс, Форд, Сикорский, Крупп, Эдиссон и пр. они "фарца" или нет.
Насколько я понимаю в их жизни тоже многое очень дурно пахло. Даже УК по полной программе. И при этом их менее пробивные и удачливые конкуренты, кстати, тоже остались на бобах. Может дело в другом?
С уважением
От bankir
К Serge1 (08.11.2002 18:36:55)
Дата 08.11.2002 18:56:44

Ре: Разные взгляды...

>Здраствуйте
>>
>>>>>Березовский не попадает под перечисленную Вами категорию. Зав кафедрой, кажется доктор наук.
>>>>>Да и Чубайс, Тарасов кажется тоже. Многие серьезные бизнесмены из науки пришли.
>>>>
>>>>Это фарца от науки....
>>>
>>>Это зависит от миропонимания. Если зарабатывать на жизнь пропагандируя идеи, что достаточно все "поделить по-честному" и наступит счастье, тогда Вы правы, а "фарца" пережиток. Если зарабатывать на жизнь производя конкурентноспособную продукцию, за которую покупатель платит настоящие деньги, тогда евсе по-другому.
>>
>>...Да я не о том. Я о том, что перечисленные Вами граждане с точки зрения морали/законопослушания ничем не отличались от прапоршиков, тыряших ГСМ. Я достаточно насмотрелся на таких "социально мобильных товаришей" в годы перестройки. Как правило, до ее начала они кучковались поближе к парткомам и комитетам комсомола, что обеспечивало им весьма успешный карьерный рост. При етом именно они яростнее всех пропагандировали как Вы говорите что "..надо все поделить по честному и наступит счастье...". Когда сверху была дана отмашка, дележка началась. Все ето весьма дурно пахло. Производители же научо-конкурентоспособной продукции, как правило, остались на бобах.
>
>А вот Гейтс, Форд, Сикорский, Крупп, Эдиссон и пр. они "фарца" или нет.
>Насколько я понимаю в их жизни тоже многое очень дурно пахло. Даже УК по полной программе. И при этом их менее пробивные и удачливые конкуренты, кстати, тоже остались на бобах. Может дело в другом?

Пример неудачный - для етих товаришей стартовой плошадкой была как раз "рента" за сделанные ими открытия/разработки - в последуюшем, конечно, не обошлось без УК, но ето уже конкурентная борьба, что делать. Когда же Березовский кинул вкладчиков АВВА, я сильно сомневаюсь, что етот вопрос рассматривался в его докторской диссертации. То есть то что я обозначил как "фарца от науки" - не серьезные деятели, а прохиндеи, устраиваюшиеся при любом режиме. Особенно меня веселит, когда они сейчас со страниц газет учат меня морали и нравственности, и рассказывают, как им тяжело жилось при советской власти.

>С уважением
От Serge1
К bankir (08.11.2002 18:56:44)
Дата 08.11.2002 19:53:54

Ре: Разные взгляды...

Здраствуйте
>>А вот Гейтс, Форд, Сикорский, Крупп, Эдиссон и пр. они "фарца" или нет.
>>Насколько я понимаю в их жизни тоже многое очень дурно пахло. Даже УК по полной программе. И при этом их менее пробивные и удачливые конкуренты, кстати, тоже остались на бобах. Может дело в другом?
>
>Пример неудачный - для етих товаришей стартовой плошадкой была как раз "рента" за сделанные ими открытия/разработки - в последуюшем, конечно, не обошлось без УК, но ето уже конкурентная борьба, что делать. Когда же Березовский кинул вкладчиков АВВА, я сильно сомневаюсь, что етот вопрос рассматривался в его докторской диссертации. То есть то что я обозначил как "фарца от науки" - не серьезные деятели, а прохиндеи, устраиваюшиеся при любом режиме. Особенно меня веселит, когда они сейчас со страниц газет учат меня морали и нравственности, и рассказывают, как им тяжело жилось при советской власти.

1.Мне на данном форуме с жаром и убедительно рассказывали , что Гейтс сам ничего не изобрел, а все "украл".
2.Фридрих Крупп тоже в свое время "кинул" вкладчиков и разорился. Империю Круппа поднял его сын.
3.Может беда СССР была в отсутствии таких "прохиндеев" способных "устраиваться" при любом режиме. Кто-то должен и кормить всех философов и любителей рассуждать о морали. Причем последние особенно любят вкусно поесть.
4.А Вы действительно всерьез воспринимаете поучения о морали?
С уважением
От bankir
К Serge1 (08.11.2002 19:53:54)
Дата 08.11.2002 20:20:00

Ре: Разные взгляды...

>Здраствуйте
>>>А вот Гейтс, Форд, Сикорский, Крупп, Эдиссон и пр. они "фарца" или нет.
>>>Насколько я понимаю в их жизни тоже многое очень дурно пахло. Даже УК по полной программе. И при этом их менее пробивные и удачливые конкуренты, кстати, тоже остались на бобах. Может дело в другом?
>>
>>Пример неудачный - для етих товаришей стартовой плошадкой была как раз "рента" за сделанные ими открытия/разработки - в последуюшем, конечно, не обошлось без УК, но ето уже конкурентная борьба, что делать. Когда же Березовский кинул вкладчиков АВВА, я сильно сомневаюсь, что етот вопрос рассматривался в его докторской диссертации. То есть то что я обозначил как "фарца от науки" - не серьезные деятели, а прохиндеи, устраиваюшиеся при любом режиме. Особенно меня веселит, когда они сейчас со страниц газет учат меня морали и нравственности, и рассказывают, как им тяжело жилось при советской власти.
>
>1.Мне на данном форуме с жаром и убедительно рассказывали , что Гейтс сам ничего не изобрел, а все "украл".

Не специалист, но по крайней мере Майкрософт - что-то производит.

>2.Фридрих Крупп тоже в свое время "кинул" вкладчиков и разорился. Империю Круппа поднял его сын.

Разорение корпорации, которая производит продукт на продажу - нормальное дело. Я говорю о наперсточниках от бизнеса. Изначальная бизнес-идея АВВА была списана с бессмертного творения Ильфа и Петрова и заключалась исключительно в отьеме денег у населения.

>3.Может беда СССР была в отсутствии таких "прохиндеев" способных "устраиваться" при любом режиме. Кто-то должен и кормить всех философов и любителей рассуждать о морали. Причем последние особенно любят вкусно поесть.

Беда была в их избытке. Причем "последние" были одновременно и "первыми" из Вашего постинга.

>4.А Вы действительно всерьез воспринимаете поучения о морали?

Нет, но меня не перестает изумлять человеческое бесстыдство...

>С уважением
От Alexej
К JGL (08.11.2002 16:15:11)
Дата 08.11.2002 16:16:22

Ре: Вопрос именно


>И попасть под расстрельную статью "О валютных махинациях"(Как она там в УК правильно называлась?)

+++
А боны пароходства ето валюта?
Алеxей
От Skwoznyachok
К Alexej (08.11.2002 16:16:22)
Дата 08.11.2002 17:51:56

В комментариях статьи 77 УК РСФСР (да и в самой диспозиции статьи)...

... среди валютных ценностей были упомянуты "иностранная валюта и платежные документы в такой валюте". То есть любое обязательство выплатить некий эквивалент валюты (чеки Внешпосылторга, боны Торгмортранса и т.д.) автоматом попадало под действие статьи 77 УК РСФСР "Незаконные валютные операции" Хотя я в свое время был очень озадачен - на этих самых бонах и чеках никакого упоминания чего-либо, кроме рубля, я не помню, и почему они считаются платежными документами в валюте - непонятно...
От Alexej
К Skwoznyachok (08.11.2002 17:51:56)
Дата 08.11.2002 18:26:08

Re: В комментариях

Статья 77. Бандитизм

Организация вооруженных банд с целью нападения на
государственные или общественные предприятия, учреждения,
организации либо на отдельных лиц, а равно участие в таких бандах
и в совершаемых ими нападениях -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пятнадцати лет
с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией
имущества.
(в ред. Закона РСФСР от 25 июля 1962 г. и Указа Президиума ВС
РСФСР от 3 декабря 1982 г.; Закона РФ от 18 февраля 1993 г. N
4510-1. - Ведомости ВС РСФСР, 1962, N 29, ст. 449; 1982, N 49, ст.
1821; Ведомости СНД РФ и ВС РФ, 1993, N 10, ст. 360)


Alexej
От Alexej
К Skwoznyachok (08.11.2002 17:51:56)
Дата 08.11.2002 18:06:07

Ре: Там речь о скупке? Или вообще все операции? (-)
От Skwoznyachok
К Alexej (08.11.2002 18:06:07)
Дата 08.11.2002 18:12:04

Все НЕЗАКОННЫЕ операции...

Законные - передача по договору дарения (при условии представления доказательств правомерности владения валютой или валютными ценностями), наследование, использование в качестве платежного средства в уполномоченных организациях.
Все остальное - преступление-с...
От Alexej
К Skwoznyachok (08.11.2002 18:12:04)
Дата 08.11.2002 18:28:49

Ре: Вы не правы мне кажется

Статья 88. Нарушение правил о валютных операциях

Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция
валютными ценностями или ценными бумагами -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с
конфискацией имущества или без конфискации, с обязательной
конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг.
Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за
преступления, предусмотренные настоящей статьей, а равно
спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами в крупных
размерах -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет
с конфискацией имущества.
(в ред. Закона РСФСР от 25 июля 1962 г. и Указа Президиума ВС
РСФСР от 30 января 1984 г.; Закона РСФСР от 5 декабря 1991 г. Н
1982-1; Закона РФ от 18 февраля 1993 г. Н 4510-1. - Ведомости ВС
РСФСР, 1962, Н 29, ст. 449; 1984, Н 5, ст. 168; Ведомости СНД
РСФСР и ВС РСФСР, 1991, Н 52, ст. 1867; Ведомости СНД РФ и ВС РФ,
1993, Н 10, ст. 360)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В случае с бонами речь идет о части второй первого предложения. А именно спекуляция (те с целью получения наживы) ценными бумагами.
Алеxей
От Alexej
К Skwoznyachok (08.11.2002 18:12:04)
Дата 08.11.2002 18:17:56

когда возбуждение уголовного дела по статье 77 УК РСФСР (бандитизм) (-)
От Skwoznyachok
К Alexej (08.11.2002 18:17:56)
Дата 08.11.2002 18:33:58

Пардон, обсдался... Конечно же, статья 88 УК РСФСР (1961 года)...

... изъята из УК в 1994 году.
Никаких дополнительных квалифицирующих признаков не было, сам факт совершения такой операции с валютой или валютными ценностями имел оконченный состав. А то еще пришлось бы, как со спекуляцией, доказывать факты скупки, перепродажи и цель наживы....
От Alexej
К Skwoznyachok (08.11.2002 18:33:58)
Дата 08.11.2002 18:35:55

Их часто путали. 88 и 77. (-)
От Alexej
К Skwoznyachok (08.11.2002 18:12:04)
Дата 08.11.2002 18:15:34

Ре: Особая цель, мотивы были?

Корысть, получение наживы итд.
Алеxей
От Serge1
К Alexej (08.11.2002 18:15:34)
Дата 08.11.2002 18:47:35

Ре: Под эту статью можно подвести весь мир

Здраствуйте
>Корысть, получение наживы итд.
Под эту статью можно подвести весь мир. Начинаю Эдиссон, Форд, Сикорский, Гейтс......
С уважением
От Alexej
К Serge1 (08.11.2002 18:47:35)
Дата 08.11.2002 18:52:47

Ре: :))) За вами следят

>Здраствуйте
>>Корысть, получение наживы итд.
>Под эту статью можно подвести весь мир. Начинаю Эдиссон, Форд, Сикорский, Гейтс......
++++
Они все занимались валютными операциями в обход законодательства? Доллары на рубли меняли?:))))
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 18:52:47)
Дата 08.11.2002 19:02:29

Ничего личного...

Здравствуйте,

... но Вы всё-таки плохо владеете информацией о 70-х - 80-х годах. Поймите, что тогда принципы правосу дия несколько отличались от нынешних. Если сейчас действует правило "Разрешено всё, что не запрещено", то тогда исходили из принципа "Запрещено всё, что не разрешено".


С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 19:02:29)
Дата 08.11.2002 19:13:19

Ре: Ничего личного...

>... но Вы всё-таки плохо владеете информацией о 70-х - 80-х годах. Поймите, что тогда принципы правосу дия несколько отличались от нынешних. Если сейчас действует правило "Разрешено всё, что не запрещено", то тогда исходили из принципа "Запрещено всё, что не разрешено".
++++
И осуждали к лишению свободы без статьи? Или было все равно что там написано? Причем здесь названные принцыпы? И тогда и сийчас действовало правило- осужден можеш быть только при наличии запретительной нормы.
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 19:13:19)
Дата 08.11.2002 19:34:52

Гы!

Здравствуйте,

>++++
>И осуждали к лишению свободы без статьи? Или было все равно что там написано?
Ну, статей много было...

Причем здесь названные принцыпы? И тогда и сийчас действовало правило- осужден можеш быть только при наличии запретительной нормы.
Извините, сколько Вам лет и где Вы живёте?

>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 19:34:52)
Дата 08.11.2002 19:37:50

Ре: Ето аргумент? Тогда вам 2 гы. Переубедил?

Все началось с чего? Вот и смотрите ст.88 УК РСФСР.
От Serge1
К Alexej (08.11.2002 19:37:50)
Дата 08.11.2002 19:57:57

Ре: Информация первична

Здраствуйте
>Все началось с чего? Вот и смотрите ст.88 УК РСФСР.
Вы говорите как было написано в законах и Конституции. Но лет двадцать-тридцать назад были совсем другие правила игры. Если в дело вступала идеология было плохо. Это сейчас желающие могут апелировать к обществу ТВ, газетам и пр. Тогда было проще.

С уважением
От JGL
К Alexej (08.11.2002 19:37:50)
Дата 08.11.2002 19:39:26

Нет. Будьте любезны ответить на мой вопрос. (-)
От Alexej
К JGL (08.11.2002 19:39:26)
Дата 08.11.2002 19:45:56

Я проще сделаю:)

Ето где я сделал свое первое замечание.

Ре: Вопрос именно

>И попасть под расстрельную статью "О валютных махинациях"(Как она там в УК
правильно называлась?)

+++
А боны пароходства ето валюта?

Статья 88. Нарушение правил о валютных операциях

Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция
валютными ценностями или ценными бумагами -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с
конфискацией имущества или без конфискации, с обязательной
конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг.
Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за
преступления, предусмотренные настоящей статьей, а равно
спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами в крупных
размерах -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет
с конфискацией имущества.
(в ред. Закона РСФСР от 25 июля 1962 г. и Указа Президиума ВС
РСФСР от 30 января 1984 г.; Закона РСФСР от 5 декабря 1991 г. Н
1982-1; Закона РФ от 18 февраля 1993 г. Н 4510-1. - Ведомости ВС
РСФСР, 1962, Н 29, ст. 449; 1984, Н 5, ст. 168; Ведомости СНД
РСФСР и ВС РСФСР, 1991, Н 52, ст. 1867; Ведомости СНД РФ и ВС РФ,
1993, Н 10, ст. 360)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1. В случае с бонами речь идет о части второй первого предложения. А именно
спекуляция (те с целью получения наживы) ценными бумагами, а не валютными операциями.
2. Часть 2я предусматривает ДО 15 лет лишения свободы. И где здесь про "вышку"?

Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 19:45:56)
Дата 08.11.2002 19:54:02

Re: Я проще...

Здравствуйте,

>+++
>А боны пароходства ето валюта?
 http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/411475.htm
>Статья 88. Нарушение правил о валютных операциях

>Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция
>валютными ценностями или ценными бумагами -
>наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с
>конфискацией имущества или без конфискации, с обязательной
>конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг.
>Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за
>преступления, предусмотренные настоящей статьей, а равно
>спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами в крупных
>размерах -
>наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет
>с конфискацией имущества.
>(в ред. Закона РСФСР от 25 июля 1962 г. и Указа Президиума ВС
>РСФСР от 30 января 1984 г.; Закона РСФСР от 5 декабря 1991 г. Н
>1982-1; Закона РФ от 18 февраля 1993 г. Н 4510-1. - Ведомости ВС
>РСФСР, 1962, Н 29, ст. 449; 1984, Н 5, ст. 168; Ведомости СНД
>РСФСР и ВС РСФСР, 1991, Н 52, ст. 1867; Ведомости СНД РФ и ВС РФ,
>1993, Н 10, ст. 360)
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>1. В случае с бонами речь идет о части второй первого предложения. А именно
>спекуляция (те с целью получения наживы) ценными бумагами, а не валютными операциями.
>2. Часть 2я предусматривает ДО 15 лет лишения свободы. И где здесь про "вышку"?
Вы цитируете вариант от 93-го года. Я веду речь о временах правления "Дорогого Ильича N2"
>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 19:54:02)
Дата 08.11.2002 19:56:46

Ре: Приведите вашу ссылку, что тогда было иначе. (-)
От JGL
К Alexej (08.11.2002 19:56:46)
Дата 08.11.2002 20:02:35

Приведите мне ссылку, что тогда было именно так, как Вы считаете?(-)
От Alexej
К JGL (08.11.2002 20:02:35)
Дата 08.11.2002 20:05:31

Я привел вам цитату. Если мало, с ходите на арбт.ру и возьмите весь

закон. А теперь проведите вашу ссылку, что за 10 лет до
етого наказание было иным. Вы ведь сомневаетесь?
Вот и погкрепите ваше ИМХО фактом.
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 20:05:31)
Дата 08.11.2002 20:19:57

За ссылку спасибо, но я веду речь о УК 20-ти летней давности.

Здравствуйте,
>закон. А теперь проведите вашу ссылку, что за 10 лет до
>етого наказание было иным. Вы ведь сомневаетесь?
>Вот и погкрепите ваше ИМХО фактом.
А вот, пожалуйста:
7. В статье 88 исключить из части второй слова "или смертной казнью с конфискацией имущества".
http://212.48.146.48/document.shtml?q=1&id=19185&title=ЗАКОН%20РСФСР%20ОТ%2005.12.91%20N%201982-1О%20ВНЕСЕНИИ%20ИЗМЕНЕНИЙ%20И%20ДОПОЛНЕНИЙ%20В%20УГОЛОВНЫЙ%20КОДЕКС%20РСФСР,УГОЛОВНО%20-%20ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ%20КОДЕКС%20РСФСР%20И%20КОДЕКС%20РСФСР%20ОБ%20АДМИНИСТРАТИВНЫХПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Если ссылка криво работает, то тогда смотрите:
ЗАКОН РСФСР ОТ 05.12.91 N 1982-1 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР, УГОЛОВНО - ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РСФСР И КОДЕКС РСФСР ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

И обратите внимение на дату.


>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 20:19:57)
Дата 08.11.2002 20:30:14

Ре: За ссылку спасибо, но я веду речь о УК 20-ти летней давности. Так я

>Здравствуйте,
>>закон. А теперь проведите вашу ссылку, что за 10 лет до
>>етого наказание было иным.
++++
о том же. Я посмотрел ту ссылку которую смог найти, там
стояло последнее изменение в 1993 году. И 10 лет назад
от етой даты, а не сегодняшней.:)
Алеxей
От Alexej
К JGL (08.11.2002 20:19:57)
Дата 08.11.2002 20:26:51

Ре:Спасибо. А я не смог найти. Остается выяснить вопрос

были ли боны валютой, и тогда 1 часть предложения, или
ценными бумагами, и тогда вторая часть предложения.
Судя по определению валюты, как иностранных денег:)
мы имеем дело с частью второй, и тогда всетаки не за
"валюту", а за "спекуляцию" ее.
Почувствуйте разницу:)
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 20:26:51)
Дата 08.11.2002 20:47:21

Re: Ре:Спасибо. А...

Здравствуйте,
>были ли боны валютой, и тогда 1 часть предложения, или
>ценными бумагами, и тогда вторая часть предложения.

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/411475.htm

>Судя по определению валюты, как иностранных денег:)
>мы имеем дело с частью второй, и тогда всетаки не за
>"валюту", а за "спекуляцию" ее.
>Почувствуйте разницу:)
Я-то (сейчас) чувствую. Но вот советский суд не чувствовал, уж поверьте на слово.
Для разрядки: http://www.litovkin.ru/index.html
Раздел "рассказы", далее N1.



>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 20:47:21)
Дата 08.11.2002 20:49:36

Ре: Спасибо. Кажется там есть вас новое.

В:)ы старше на 5 лет.
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 20:49:36)
Дата 08.11.2002 21:05:52

Ре: Спасибо. Кажется...

Здравствуйте,
>В:)ы старше на 5 лет.
Тогда не считается:)))

>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Serge1
К Alexej (08.11.2002 18:52:47)
Дата 08.11.2002 18:58:17

Ре: :Спасибо за предупреждение

Здраствуйте
>>Здраствуйте
>>>Корысть, получение наживы итд.
>>Под эту статью можно подвести весь мир. Начинаю Эдиссон, Форд, Сикорский, Гейтс......
>++++
>Они все занимались валютными операциями в обход законодательства? Доллары на рубли меняли?:))))

Ну на рубли не меняли это точно. Хотя за средним Круппом в свое время что-то было. А законы обходили это точно. Гейтс только недавно и то чудом отвертелся. Спасибо кризис не позволили копать дальше.
С уважением
От JGL
К Alexej (08.11.2002 16:16:22)
Дата 08.11.2002 16:34:17

Ре: Вопрос именно

Здравствуйте,

>А боны пароходства ето валюта?
Нет, конечно. Но под статью они попадали.

>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 16:34:17)
Дата 08.11.2002 16:38:30

Ре: Под какую?

>Здравствуйте,

>>А боны пароходства ето валюта?
>Нет, конечно. Но под статью они попадали.
+++
Врядли привлекали людей за покупку бонов, т.к. ето все-таки
не валюта. Могли привлекать продавцов, но опять же не
за валюту, а за "незаконные доходы".
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 16:38:30)
Дата 08.11.2002 17:05:48

Ре: Под какую?

Здравствуйте,

>Врядли привлекали людей за покупку бонов, т.к. ето все-таки
>не валюта. Могли привлекать продавцов, но опять же не
>за валюту, а за "незаконные доходы".
Вы оперируете современными понятиями. За неуплату налогов с продажи чего-нибудь и сейчас можно неприятностей поиметь. Тогда же преследовались не только те, кто покупал боны/чеки и т. д. Привлечь могли за покупку у иностранцев жвачки или джинсов. Подчеркну - именно ЗА ПОКУПКУ. Номеров статей я не помню, а в сети старый УК не нашёл. Так что если кто-нибудь ссылочку кинет, буду благодарен.


>Алеxей
С уважением, Юрий.
От kilkunda
К JGL (08.11.2002 17:05:48)
Дата 08.11.2002 20:52:19

Для IGL: ссылка на "Уголовный кодекс РСФСР 1960 г."

Здравия желаю!

Здравия желаю!
>Номеров статей я не помню, а в сети старый УК не нашёл. Так что если кто-нибудь ссылочку кинет, буду благодарен.

Например, вот:
http://www.koroboff.spb.ru/EUROPE/9037819.html


>>Алеxей
>С уважением, Юрий.
С уважением, Kilkunda



>>Алеxей
>С уважением, Юрий.
С уважением, Kilkunda
От JGL
К kilkunda (08.11.2002 20:52:19)
Дата 08.11.2002 21:03:05

Спасибо!

Здравствуйте,

К сожалению, он там с исправлениями и дополнениями на 96-й го., 88-я статья там в принципе отсутствует. А меня интересовал действующий на начало 80-х.


>>>Алеxей
>>С уважением, Юрий.
>С уважением, Kilkunda



>>>Алеxей
>>С уважением, Юрий.
>С уважением, Kilkunda
С уважением, Юрий.
От Alexej
К kilkunda (08.11.2002 20:52:19)
Дата 08.11.2002 20:56:19

Да. Но с изменениями на 1996 год.:( (-)
От tarasv
К JGL (08.11.2002 17:05:48)
Дата 08.11.2002 17:27:32

Ре: Не великий знаток советского УК но там такой статьи небыло

>Привлечь могли за покупку у иностранцев жвачки или джинсов. Подчеркну - именно ЗА ПОКУПКУ. Номеров статей я не помню, а в сети старый УК не нашёл.

Максимум чем это грозило - привод в милицию и писмом по месту работы/учебы. Под статью могли пытаться подвести если только могли доказать что приобретение делалось с целью наживы.
От JGL
К tarasv (08.11.2002 17:27:32)
Дата 08.11.2002 18:34:34

Не великий знаток советского УК - аналогично:)

Здравствуйте,

> Максимум чем это грозило - привод в милицию и писмом по месту работы/учебы. Под статью могли пытаться подвести если только могли доказать что приобретение делалось с целью наживы.
В первый раз - да. И ещё на учёт в детской комнате милиции. Однако, в реальной жизни застоя уже этого могло хватить, чтобы жизнь попортить. А насчёт доказать - если надо было, то доказать могли что угодно. "Был бы человек, а статья найдётся".

С уважением, Юрий.
От tarasv
К JGL (08.11.2002 18:34:34)
Дата 08.11.2002 19:08:29

Re: Не великий...

>В первый раз - да. И ещё на учёт в детской комнате милиции.

Вот так и пишите, что могли наказать так сказать общественным порицанием, а вот привлечь, как вы написали трудновато, да и не надо - были и другие меры воздействия.

>Однако, в реальной жизни застоя уже этого могло хватить, чтобы жизнь попортить.

Вобще когда пользуетесь услугами тех кто нарушает закон будть готовы что вам спасибо за это не скажут. И от того чья власть на дворе это не зависит.

>А насчёт доказать - если надо было, то доказать могли что угодно. "Был бы человек, а статья найдётся".

Угу статья за покупку одних джинсов или жевачек? А фактиками не поделитесь?
От JGL
К tarasv (08.11.2002 19:08:29)
Дата 08.11.2002 19:28:41

Re: Не великий...

Здравствуйте,

> Вот так и пишите, что могли наказать так сказать общественным порицанием, а вот привлечь, как вы написали трудновато, да и не надо - были и другие меры воздействия.
Повторюсь - если хотели( например какая-нибудь компания по борьбе ) то привлекали.

> Вобще когда пользуетесь услугами тех кто нарушает закон будть готовы что вам спасибо за это не скажут. И от того чья власть на дворе это не зависит.
Мы с Вами очём толкуем? О абстрактном соблюдении законов или о том, за что в годы застоя можно было неприятностей огрести?

> Угу статья за покупку одних джинсов или жевачек? А фактиками не поделитесь?
Легко! В параллельной группе института (ВТУЗ при ПО "ЛМЗ", 1982 или 83 г.) паренёк погорел на покупке джинсов, джинсовой куртки и ещё какого-то барахлишка по мелочи у финика. Получил трояк условно именно за валютные операции(плюс выперли из института и комсомола), дескать наш совейский рупь буржуину отдал.

С уважением, Юрий.
От tarasv
К JGL (08.11.2002 19:28:41)
Дата 08.11.2002 19:52:24

Re: Не великий...

>Повторюсь - если хотели( например какая-нибудь компания по борьбе ) то привлекали.

По соответсвующей статье, не правда ли? И обязательно с наличием состава преступления.

>Мы с Вами очём толкуем? О абстрактном соблюдении законов или о том, за что в годы застоя можно было неприятностей огрести?

Все описываемые вами деяния содержали признаки уголовных или административных правонарушений. Вы удивляетесь что за них наказывали?

>Легко! В параллельной группе института (ВТУЗ при ПО "ЛМЗ", 1982 или 83 г.) паренёк погорел на покупке джинсов, джинсовой куртки и ещё какого-то барахлишка по мелочи у финика. Получил трояк условно именно за валютные операции(плюс выперли из института и комсомола), дескать наш совейский рупь буржуину отдал.

LOL. А может стоит открыть УК и глянуть что за валютные минимальный срок 5лет и с конфискацией и никаких условно. Да за такой приговор прокурора с судьей дрюкнут по всем линиям не исключая и партийную. Так что вам насчет приговора байку рассказали.
От JGL
К tarasv (08.11.2002 19:52:24)
Дата 08.11.2002 19:59:19

Re: Не великий...

Здравствуйте,
.
>
> LOL. А может стоит открыть УК и глянуть что за валютные минимальный срок 5лет и с конфискацией и никаких условно. Да за такой приговор прокурора с судьей дрюкнут по всем линиям не исключая и партийную. Так что вам насчет приговора байку рассказали.

А о применении меры "ниже низшего" Вы не слышали? Учитывая положительные характеристики и прочее бла-бла-бла... Тот суд образцово-показательно проходил у нас в институте, и я на нём сам присутствовал.


С уважением, Юрий.
От tarasv
К JGL (08.11.2002 19:59:19)
Дата 08.11.2002 20:15:56

Re: Уж больно мало по такой статье

>А о применении меры "ниже низшего" Вы не слышали? Учитывая положительные характеристики и прочее бла-бла-бла... Тот суд образцово-показательно проходил у нас в институте, и я на нём сам присутствовал.

Слышал конечно. Но что-бы за статью от 5 до вышки (таки вышку заменили на максимальный срок толи при Горбачеве толи позже) да с конфискацией дали три года условно не слышал. Надо будет у negerala или кого еще с юридическим образованием спросить, может они прецеденты знают.
Единственным что приходит в голову это показуха, попугать народ, а чтобы подсудимый потом не вздумал аппеляции подавать (ведь состава то скорее всего нет - на спекуляцию разве что тянет) дали смешное наказание по серьезной статье. Вобщем как прицедент - принимается, но пахнет договором между сторонами.
От JGL
К tarasv (08.11.2002 20:15:56)
Дата 08.11.2002 20:23:20

Re: Уж больно...

Здравствуйте,

> Единственным что приходит в голову это показуха, попугать народ, а чтобы подсудимый потом не вздумал аппеляции подавать (ведь состава то скорее всего нет - на спекуляцию разве что тянет) дали смешное наказание по серьезной статье. Вобщем как прицедент - принимается, но пахнет договором между сторонами.
Я тоже аналогичного мнения. ИМХО, всё мероприятие проводилось именно в воспитательных целях.

С уважением, Юрий.
От Alexej
К tarasv (08.11.2002 19:52:24)
Дата 08.11.2002 19:55:47

Ре А вот здесь вы не правы.:)

> ЛОЛ. А может стоит открыть УК и глянуть что за валютные минимальный срок 5лет и с конфискацией и никаких условно. Да за такой приговор прокурора с судьей дрюкнут по всем линиям не исключая и партийную. Так что вам насчет приговора байку рассказали.
+++
Если хороший адвокат, то мог получить наказание ниже низсшего.
Алеxей
От Alexej
К JGL (08.11.2002 19:28:41)
Дата 08.11.2002 19:34:15

Ре: Смешной народ:)


>> Угу статья за покупку одних джинсов или жевачек? А фактиками не поделитесь?
>Легко! В параллельной группе института (ВТУЗ при ПО "ЛМЗ", 1982 или 83 г.) паренёк погорел на покупке джинсов, джинсовой куртки и ещё какого-то барахлишка по мелочи у финика. Получил трояк условно именно за валютные операции(плюс выперли из института и комсомола), дескать наш совейский рупь буржуину отдал.
+++
Спрашивают- назовите пример когда за ПОКОПКУ джинсов кого-либо осуждали.
А в ответ- погорел НА покупке, а именно за нарушение правил валютног регулирования.:)
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 19:34:15)
Дата 08.11.2002 19:43:35

Ре: Смешной народ:) -эт-точно...

Здравствуйте,

>>> Угу статья за покупку одних джинсов или жевачек? А фактиками не поделитесь?
>>Легко! В параллельной группе института (ВТУЗ при ПО "ЛМЗ", 1982 или 83 г.) паренёк погорел на покупке джинсов, джинсовой куртки и ещё какого-то барахлишка по мелочи у финика. Получил трояк условно именно за валютные операции(плюс выперли из института и комсомола), дескать наш совейский рупь буржуину отдал.
>+++
>Спрашивают- назовите пример когда за ПОКОПКУ джинсов кого-либо осуждали.
Думаю, что г-н tarasv имел в виду всё же покупку у иностранцев.

>А в ответ- погорел НА покупке, а именно за нарушение правил валютног регулирования.:)

>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 19:43:35)
Дата 08.11.2002 19:47:50

Ре:Что он имел в виду он сказал.

Угу статья за покупку одних джинсов или жевачек?
Алеxей
От Alexej
К tarasv (08.11.2002 17:27:32)
Дата 08.11.2002 17:57:25

Ре: Все правильно.

> Максимум чем это грозило - привод в милицию и писмом по месту работы/учебы. Под статью могли пытаться подвести если только могли доказать что приобретение делалось с целью наживы.
+++
Была адм.ответственность, за торговлю в неустоновленном месте. Ет так сказать оффициальный репрессалий.
Алеxей
От tarasv
К Alexej (08.11.2002 17:57:25)
Дата 08.11.2002 18:25:53

Ре: Все правильно.

>Была адм.ответственность, за торговлю в неустоновленном месте. Ет так сказать оффициальный репрессалий.

Это же вроде к продавцам только, покупателя не касалось?
От Alexej
К tarasv (08.11.2002 18:25:53)
Дата 08.11.2002 18:31:37

Ре:И я того же мнения. АФАИК (-)
От Serge1
К tarasv (08.11.2002 17:27:32)
Дата 08.11.2002 17:37:33

Ре: А зачем статья?

Здраствуйте
>>Привлечь могли за покупку у иностранцев жвачки или джинсов. Подчеркну - именно ЗА ПОКУПКУ. Номеров статей я не помню, а в сети старый УК не нашёл.
>
> Максимум чем это грозило - привод в милицию и писмом по месту работы/учебы. Под статью могли пытаться подвести если только могли доказать что приобретение делалось с целью наживы.
А Бродского высылали по какой статье? Вы расссуждаете в категориях 2002 года. Какие статьи? Есть указание, а остальное приложится.

С уважением
От tarasv
К Serge1 (08.11.2002 17:37:33)
Дата 08.11.2002 18:36:23

Ре: А зачем...

>> Максимум чем это грозило - привод в милицию и писмом по месту работы/учебы. Под статью могли пытаться подвести если только могли доказать что приобретение делалось с целью наживы.
>А Бродского высылали по какой статье?

Сажали в смысле? Тунеядство вроде что соответсвует действительности.

>Вы расссуждаете в категориях 2002 года. Какие статьи? Есть указание, а остальное приложится.

А вы в категориях антисоветской пропаганды. С хорошим адвокатом и тогда такие вопросы решались.
От Serge1
К tarasv (08.11.2002 18:36:23)
Дата 08.11.2002 18:54:48

Ре: Хотел бы посмотреть...

Здраствуйте
>
> Сажали в смысле? Тунеядство вроде что соответсвует действительности.

>>Вы расссуждаете в категориях 2002 года. Какие статьи? Есть указание, а остальное приложится.
>
> А вы в категориях антисоветской пропаганды. С хорошим адвокатом и тогда такие вопросы решались.
Очень хотелось бы посмотреть на работу такого хорошего адвоката. Кстати, судьи были ,кажется, членами КПСС, и был такой отдел административных органов. Вот как судья бы волю партии проигнорировал. Адвокат его убедил бы. А классовое чутье, а идеологическая близорукость?

С уважением
От tarasv
К Serge1 (08.11.2002 18:54:48)
Дата 08.11.2002 19:15:46

Ре: Хотел бы

>> А вы в категориях антисоветской пропаганды. С хорошим адвокатом и тогда такие вопросы решались.
>Очень хотелось бы посмотреть на работу такого хорошего адвоката. Кстати, судьи были ,кажется, членами КПСС, и был такой отдел административных органов. Вот как судья бы волю партии проигнорировал. Адвокат его убедил бы.

К чему эти растекания мыслью? Еще раз повторяю ситуацию - покупка одной пары джинсов или там 10-и жевачек. Да с такой охинеей ни один прокурор на суд просто не пойдет.

>А классовое чутье, а идеологическая близорукость?

А что во времена классового чутья были иностранцы торгующие джинсами? Чтото мне кажется что такая терминология отмерна несколько раньше.
От Alexej
К Serge1 (08.11.2002 17:37:33)
Дата 08.11.2002 18:04:32

Ре: А зачем...


>А Бродского высылали по какой статье?
+++
За тунеядство.
Алеxей
От Serge1
К JGL (08.11.2002 17:05:48)
Дата 08.11.2002 17:26:37

Ре: Для неприятностей не обязательно под суд попадать.

Здраствуйте

>>Врядли привлекали людей за покупку бонов, т.к. ето все-таки
>>не валюта. Могли привлекать продавцов, но опять же не
>>за валюту, а за "незаконные доходы".
>Вы оперируете современными понятиями. За неуплату налогов с продажи чего-нибудь и сейчас можно неприятностей поиметь. Тогда же преследовались не только те, кто покупал боны/чеки и т. д. Привлечь могли за покупку у иностранцев жвачки или джинсов. Подчеркну - именно ЗА ПОКУПКУ. Номеров статей я не помню, а в сети старый УК не нашёл. Так что если кто-нибудь ссылочку кинет, буду благодарен.

В те годы не обязательно под суд попадать. Могли телегу по месту работы накатать, комсомол, партком, профком и пр. Распределение, квартира, путевка, премия и пр. Рычагов было более чем достаточно. За тунеядство без особых проблем (Бродский).

С уважением
От Alexej
К Serge1 (08.11.2002 17:26:37)
Дата 08.11.2002 17:55:38

Ре: Для неприятностей...


>В те годы не обязательно под суд попадать. Могли телегу по месту работы накатать, комсомол, партком, профком и пр. Распределение, квартира, путевка, премия и пр. Рычагов было более чем достаточно. За тунеядство без особых проблем (Бродский).
+++
Вы себе противоречите. Он как раз и попал по статью.
Алеxей
От Serge1
К Alexej (08.11.2002 17:55:38)
Дата 08.11.2002 18:42:59

Ре: Повторю

Здраствуйте

>>В те годы не обязательно под суд попадать. Могли телегу по месту работы накатать, комсомол, партком, профком и пр. Распределение, квартира, путевка, премия и пр. Рычагов было более чем достаточно. За тунеядство без особых проблем (Бродский).
>+++
>Вы себе противоречите. Он как раз и попал по статью.
В то время конкретная статья была не нужна. Существовала возможность сломать жизнь человеку
1.Вне судебными методами (лишить работы, очереди на квартиру, путевку, премии, загранпоездки и пр.)
2.Судебными. При этом наличие конкретной статьи роли не играло. А Ковалева и НТВ тогда не было.
С уважением
От Холод
К Владислав (08.11.2002 03:25:13)
Дата 08.11.2002 10:14:38

Во-во. Бредит гражданин.

САС!!!
>Приветствую!

>>Да вы что? Кто же продаст частному лицу компьютер и тем более принтер? Это же множительная техника, на ней листовки печатать можно супротив советской власти.
>>Не-е-ет, только членам соотвтествующих организаций (Академия Наук, Союз Писателей и т.п.). С тщательным учетом каждого проданного экземпляра. А для принтеров - с сознательным внесением искажений (иголку там одну выломать или погнуть, скажем). Дабы по распечатке однозначто идентифицировать принтер, на котором
>
>ВЫ О ЧЕМ???

>История родной страны мифологизировалась за какой-то десяток лет! И чем дальше -- тем больше страшилок

>Мы приобрели первый компьютер в 1986 году. В свободной продаже. Никакого разрешения на него не требовалось. Как не требовалось, к примеру, разрешения на магнитофон (тоже средство распространения информации... и первоначальный заменитель дискет и дисковода).

Магнитофон у нас был с года эдак 74. Катушечник. И никиких бумажек на него не трбовалось.

>Учебник по информатике для средних школ был выпущен в 1984 году. С 85-го года она преподавалась во всех школах. Людей учили обращаться с ПЕРСОНАЛЬНЫМИ компьютерами.

Во во. Интересные, кстати были уроки. Язк бейсик, машина Ямаха, алгоритмы... Правда класс информатики имел зарешеченные окна и дверь на сигнализации. Но отнюдь не ля того, чттобы кто-то там чегото не распечатал (мы как раз в нем стенгазету делали вечерами на компах и под присмотром препода), а для того, чтобы дорогастоящее оборудование не уволокли.

>Режим у нас был никакой не тоталитарный, а обычный традиционалистский. С конца 70-х годов он постепенно либерализовывался, шла "ползучая конвергенция", многие ограничения существовали лишь как атавизмы, и вскоре отмерли бы сами собой (Черненко -- нетипичная флюктуация, особенно после Андропова). Словом, к нашему времени и без всякой перестройки уровень либерализма в стране оказался бы где-то аналогичным годам 1987-89. А больше, ИМХО, вредно и для этого государства, и для благосостояния его населения...

Воститну так.

>Блин, я сам году в 83-м или 84-м листовки по школе распространял, рукописный журнал выпускал. И ничего, никакой кей-джи-би мною не заинтересовался...

Аналогично. Только не журнал, а книголюбскую газету делали и на стену вешали.


>С уважением

>Владислав
С уважением, Холод
От GAI
К Холод (08.11.2002 10:14:38)
Дата 08.11.2002 19:14:58

Re: Во-во. Бредит...

>>Мы приобрели первый компьютер в 1986 году. В свободной продаже. Никакого разрешения на него не требовалось. Как не требовалось, к примеру, разрешения на магнитофон (тоже средство распространения информации... и первоначальный заменитель дискет и дисковода).
>
>Магнитофон у нас был с года эдак 74. Катушечник. И никиких бумажек на него не трбовалось.

>>Учебник по информатике для средних школ был выпущен в 1984 году. С 85-го года она преподавалась во всех школах. Людей учили обращаться с ПЕРСОНАЛЬНЫМИ компьютерами.
>
>Во во. Интересные, кстати были уроки. Язк бейсик, машина Ямаха, алгоритмы... Правда класс информатики имел зарешеченные окна и дверь на сигнализации. Но отнюдь не ля того, чттобы кто-то там чегото не распечатал (мы как раз в нем стенгазету делали вечерами на компах и под присмотром препода), а для того, чтобы дорогастоящее оборудование не уволокли.

>>Режим у нас был никакой не тоталитарный, а обычный традиционалистский. С конца 70-х годов он постепенно либерализовывался, шла "ползучая конвергенция", многие ограничения существовали лишь как атавизмы, и вскоре отмерли бы сами собой (Черненко -- нетипичная флюктуация, особенно после Андропова). Словом, к нашему времени и без всякой перестройки уровень либерализма в стране оказался бы где-то аналогичным годам 1987-89. А больше, ИМХО, вредно и для этого государства, и для благосостояния его населения...

Справедливости ради, доложен заметить, что еще в 1984 г. все образцы шрифтов всех АЦПУ в обязательном порядке фиксировались "где надо", а все лица, работавшие на копировально-множительной технике (были такие "Эры" и пр.) в обязательном порядке давали подписку
в первом отделе.И кстати, за распечатку каких нибудь стихов Высоцкого или какой-нибудь вполне безобидной по нынешним временам ерунды можно было схлопотать именно по "идеологической линии", а вовсе не за нецелевое использование техники в личных целях.У нас на институтском ВЦ такое на моей памяти несколько раз было,причем один раз все вылилось в массовое меропириятие с очень печальнми последствиями для уличенных.Посадить, конечно, никого не посадили, но с работы повыгоняли и к адм. ответственности привлекли.
Регистрацию пишущих машинок отменили, правда, раньше, где-то к концу 70-х.
Резкое ослабление требований к владению копировально-множительной техникой произошло именно при Горбачеве, то есть при развале классической советской системы.
>Воститну так.

>>Блин, я сам году в 83-м или 84-м листовки по школе распространял, рукописный журнал выпускал. И ничего, никакой кей-джи-би мною не заинтересовался...
>
>Аналогично. Только не журнал, а книголюбскую газету делали и на стену вешали.


>>С уважением
>
>>Владислав
>С уважением, Холод
От Serge1
К GAI (08.11.2002 19:14:58)
Дата 08.11.2002 20:02:07

Re: Множительная техника вообще другое дело

Здраствуйте
Множительная техника стояла в особом помещении, под особой охраной и каждый листок подлежал строгому учету.
С уважением
От GAI
К Serge1 (08.11.2002 20:02:07)
Дата 08.11.2002 20:55:19

Так я и говорю - через первый отдел шло.(-)
От kilkunda
К Холод (08.11.2002 10:14:38)
Дата 08.11.2002 14:26:08

Re: Во-во. Бредит...

Здравия желаю!

>Магнитофон у нас был с года эдак 74. Катушечник. И никиких бумажек на него не трбовалось.

Бери дальше: магнтофоны (и отдельно типа "Романтик", и в составе магнитол типа "Днипро", кажись) еще в начале 60-х. В массом порядке разных типов были уже к середине 60-х: со всех окон "шпарили" то Высоцкого, то Битлов.

>>Учебник по информатике для средних школ был выпущен в 1984 году. С 85-го года она преподавалась во всех школах. Людей учили обращаться с ПЕРСОНАЛЬНЫМИ компьютерами.
>
>Во во. Интересные, кстати были уроки. Язк бейсик, машина Ямаха, алгоритмы... Правда класс информатики имел зарешеченные окна и дверь на сигнализации. Но отнюдь не ля того, чттобы кто-то там чегото не распечатал (мы как раз в нем стенгазету делали вечерами на компах и под присмотром препода), а для того, чтобы дорогастоящее оборудование не уволокли.

Я учился в 7 или 8-м классе (это 56-57 годы) - нас учитель по физике уже водили на экскурсию на вагоноремонтный завод в компьютерный зал, где были установлены огромные шкафы ламповых ЭВМ "Мир". И никакой тайны. Наверно (я не программист) уже тогда были у нас и "языки" и "программы" свои, доморощенные. Думаю, что "на войну" ЭВМ были еще раньше

>>Режим у нас был никакой не тоталитарный, а обычный традиционалистский. С конца 70-х годов он постепенно либерализовывался, шла "ползучая конвергенция", многие ограничения существовали лишь как атавизмы, и вскоре отмерли бы сами собой (Черненко -- нетипичная флюктуация, особенно после Андропова). Словом, к нашему времени и без всякой перестройки уровень либерализма в стране оказался бы где-то аналогичным годам 1987-89. А больше, ИМХО, вредно и для этого государства, и для благосостояния его населения...
>
>Воститну так.
Вредно... особенно для таких как новодворские, коваелевы, рыбаковы... Их и сейчас, за то что мутят воду, немешало бы как минимум в психушку...

А что касается идентификации "печатающей" техники - спросите любого квалифицированного криминслиста: идентифицировать можно все. И игольчатые и лазерные принтеры, и ленточные магнитофоны (аудио и видео).

Холод может резок, не выбирает выражений, но это наш человек, он прав, чего на него "наезжаете"!!! Побольше бы таких, мы бы не прос-ли бы государство в августе 1991 года.

>>С уважением
>
>>Владислав
>С уважением, Холод
Всего доброго,
не нервничайте и берегите себя!
Kilkunda
От Serge1
К kilkunda (08.11.2002 14:26:08)
Дата 08.11.2002 17:40:49

Re: А как это представляете практически...

Здраствуйте
>Холод может резок, не выбирает выражений, но это наш человек, он прав, чего на него "наезжаете"!!! Побольше бы таких, мы бы не прос-ли бы государство в августе 1991 года.

А как практически это Вы представляте? Холод штурмует Белый Дом ? Ведет программу "Время", приветсвует и одобряет решения ГКЧП?
С уважением
От oleg100
К Владислав (08.11.2002 03:25:13)
Дата 08.11.2002 05:50:32

вот только все шутки почему-то в одну сторону из из этих

шуток только и состоит в основном знание нашей страны за рубежами, да и наши дети учат сегодня свою историю - в школе и из книг/фильмов.
Отсюда и слегка нервная реакция на "шутку".
Лично я чувствую (может я и не прав) , что часть меня - история моeй страны в очередной раз просто украдена и заменена какими-то комиксами. До какой степени это произошло после Октября - мне трудно судить. Думается что в значительно меньшей степени - ведь вся классика осталась практически, на ее фоне несколько советских книжек "про дореволюцию" были некритичны. А вот сечас, спустя всего 10 лет после совка - уже не осталось для нового поколения практически ничего, т.к. к советским фильмам активно всем "привит" "антодот", да и сам жанр куда более условен по-определению, и не "тянет" по сравнению с серьезной литературой. А больше ничего и нет. Уйдем мы - и останется от целой великой эпохи в памяти людей только лишь собрание фантазий наших врагов, да наши анекдоты, кoторые пойдут под рубрикой "true story"..:(

Oleg
От oleg100
К Владислав (08.11.2002 03:25:13)
Дата 08.11.2002 05:40:55

вот только все шутки почему-то в одну сторону из из этих

шуток только и состоит в основном знание нашей страны за рубежами, да и наши дети учат сегодня - в школе и из книг/фильмов.
Отсюда и слегка нервная реакция на "шутку"
Лично я чувствую (может я и не прав) ь что часть меня - история
От Hokum
К Владислав (08.11.2002 03:25:13)
Дата 08.11.2002 04:14:48

Re: [2Hokum] Всяких...

Приветствую!
Да это вообще-то шутка была. Доведение, так сказать, до абсурда. Или вы всерьез считаете, что каждому матричному принтеру стоило бы загнуть одну-две иголки (для придания индивидуальности), а образцы печати в обязательном порядке сдавать в злое и страшное КГБ? А с лазерными как быть? :-)))
Предлагаю тему закрыть, потому как оффтопик. Или перенести на софтовый форум ;-)))
С уважением,

Роман
От Баювар
К Hokum (08.11.2002 04:14:48)
Дата 08.11.2002 13:56:51

идентификацию принтера по распечатке

>Да это вообще-то шутка была. Доведение, так сказать, до абсурда. Или вы всерьез считаете, что каждому матричному принтеру стоило бы загнуть одну-две иголки (для придания индивидуальности), а образцы печати в обязательном порядке сдавать в злое и страшное КГБ? А с лазерными как быть? :-)))

Муж одной хорошей знакомой где-то в 1986 после окончания ВКШ получил первой темой идентификацию принтера по распечатке. Естественно, как участник.
От Ярослав
К Баювар (08.11.2002 13:56:51)
Дата 08.11.2002 14:41:56

Re: идентификацию принтера...

>>Да это вообще-то шутка была. Доведение, так сказать, до абсурда. Или вы всерьез считаете, что каждому матричному принтеру стоило бы загнуть одну-две иголки (для придания индивидуальности), а образцы печати в обязательном порядке сдавать в злое и страшное КГБ? А с лазерными как быть? :-)))
>
>Муж одной хорошей знакомой где-то в 1986 после окончания ВКШ получил первой темой идентификацию принтера по распечатке. Естественно, как участник.

Да любой принтер имеет свои персональные особености (что матричные что струйники что лазерники) и вычислить не представлет и не представляло проблемы

С уважением Ярослав
От Alexej
К Ярослав (08.11.2002 14:41:56)
Дата 08.11.2002 14:46:48

Ре: идентификацию принтера...


>Да любой принтер имеет свои персональные особености (что матричные что струйники что лазерники) и вычислить не представлет и не представляло проблемы
+++
Имеете опыт? И как вы ето делали? Просто експерты-криминалисты
отказывались делать експертизы.
*Речь о струйных.
Алеxей
От Ярослав
К Alexej (08.11.2002 14:46:48)
Дата 08.11.2002 15:16:08

Ре: идентификацию принтера...


>>Да любой принтер имеет свои персональные особености (что матричные что струйники что лазерники) и вычислить не представлет и не представляло проблемы
>+++
>Имеете опыт? И как вы ето делали? Просто експерты-криминалисты
>отказывались делать експертизы.
>*Речь о струйных.

к сожалению имею - имел несчастье продать в одну контору технику - потом менты месяц работать не давали

да существует определнная проблема с индетефикацией дешевых струйников но и там есть свои интересные особенности - дают только вероятность того что на данном принетере отпечатан исследуемый документ


>Алеxей
С уважением Ярослав
От Alexej
К Ярослав (08.11.2002 15:16:08)
Дата 08.11.2002 15:26:55

Ре: идентификацию принтера...

>да существует определнная проблема с индетефикацией дешевых струйников но и там есть свои интересные особенности - дают только вероятность того что на данном принетере отпечатан исследуемый документ
+++
Т.е. не идентифицируется.
Алеxей
От Ярослав
К Alexej (08.11.2002 15:26:55)
Дата 08.11.2002 18:32:49

Ре: идентификацию принтера...

>>да существует определнная проблема с индетефикацией дешевых струйников но и там есть свои интересные особенности - дают только вероятность того что на данном принетере отпечатан исследуемый документ
>+++
>Т.е. не идентифицируется.
старые серии (до 96-97) нормально идентифицировались
счас из-за их большого распространения и некоторых технологических особенностей возникли проблемы - хотя малейший брак позволяет с 100% гарантией их идентифицировать


>Алеxей
С уважением Ярослав
От Alexej
К Ярослав (08.11.2002 18:32:49)
Дата 08.11.2002 18:39:11

Ре:Нет. Я занимался етим профессионально, типа

тех которые вам месяц работать не давали.
Не идентифицировались они. Т.е. експерты на уровне области/края етого не делали.
Токо не говорите мне что в Москве делали.:)
Алеxей
От kilkunda
К Баювар (08.11.2002 13:56:51)
Дата 08.11.2002 14:05:20

А что такое "ВКШ" ? (-)
От Баювар
К kilkunda (08.11.2002 14:05:20)
Дата 08.11.2002 14:17:38

Re: А что...

Высшая Краснознаменная Школа КГБ СССР
От kilkunda
К Баювар (08.11.2002 14:17:38)
Дата 08.11.2002 15:01:24

Понял... не был знаком с такой аббревиатурой... (-)
От Владислав
К Hokum (08.11.2002 04:14:48)
Дата 08.11.2002 06:10:10

Шутка...

Приветствую!

>Да это вообще-то шутка была. Доведение, так сказать, до абсурда. Или вы всерьез считаете, что каждому матричному принтеру стоило бы загнуть одну-две иголки (для придания индивидуальности), а образцы печати в обязательном порядке сдавать в злое и страшное КГБ? А с лазерными как быть? :-)))

Признаться, не догадался. Бо уже слышал то же самое, причем не один раз. И не в качестве шутки, а на полном серьезе. Причем от людей весьма неглупых. Видимо, это просто абсурд у нас постепенно становится реальностью...

>Предлагаю тему закрыть, потому как оффтопик. Или перенести на софтовый форум ;-)))

Увы, мне кажется, что мы уже вышли из области оффтопика. Разговор-то идет о средствах войны. Как там в анекдоте: "А если бы у меня была такая пресса, никто бы и не узнал, что я проиграл сражение при Ватерлоо" ;-((


Удачи!

Владислав
От Холод
К Владислав (08.11.2002 06:10:10)
Дата 08.11.2002 10:18:35

Неглупых? Ой-ли?

САС!!!
>Приветствую!

>>Да это вообще-то шутка была. Доведение, так сказать, до абсурда. Или вы всерьез считаете, что каждому матричному принтеру стоило бы загнуть одну-две иголки (для придания индивидуальности), а образцы печати в обязательном порядке сдавать в злое и страшное КГБ? А с лазерными как быть? :-)))
>
>Признаться, не догадался. Бо уже слышал то же самое, причем не один раз. И не в качестве шутки, а на полном серьезе. Причем от людей весьма неглупых. Видимо, это просто абсурд у нас постепенно становится реальностью...

Учитывая, что исходный принтер был всего восьмиигольчатым возникают сильные сомнения в уме этих людей.

>>Предлагаю тему закрыть, потому как оффтопик. Или перенести на софтовый форум ;-)))
>
>Увы, мне кажется, что мы уже вышли из области оффтопика. Разговор-то идет о средствах войны. Как там в анекдоте: "А если бы у меня была такая пресса, никто бы и не узнал, что я проиграл сражение при Ватерлоо" ;-((


>Удачи!

>Владислав
С уважением, Холод
От Hokum
К Владислав (08.11.2002 06:10:10)
Дата 08.11.2002 07:58:55

Re: Шутка...

Приветствую!
Ну, топик так топик. Тем более, что анекдот хороший, мне тоже нравится.
Итак, исходная посылка, уже упавшая в архив - как мог бы развиваться Инет в СССР, продержись социализм еще лет 20? По ирано-китайско-корейской модели (жесткое ограничение доступа и тотальный контроль), или как-то иначе?
Моя позиция все та же. Информационная закрытость общества - одно из необходимых условий социализма в советском исполнении. Под обществом в данном случае понимается не элита, а основная масса обывателей. Свободный доступ к информации со всего мира (из первых рук, без цензуры), неконтролируемое общение с гражданами других государств, возможность сравнивать и делать выводы - неминуемо ведет к развалу идеологии, и, как следствие, системы государственного устройства.
Перефразируя Маркса: Интернет - могильщик социализма :-))
Ваше мнение?
С уважением,

Роман
От Холод
К Hokum (08.11.2002 07:58:55)
Дата 08.11.2002 10:46:14

ЧЕ-ПУ-ХА.

САС!!!
>Приветствую!
>Ну, топик так топик. Тем более, что анекдот хороший, мне тоже нравится.
>Итак, исходная посылка, уже упавшая в архив - как мог бы развиваться Инет в СССР, продержись социализм еще лет 20? По ирано-китайско-корейской модели (жесткое ограничение доступа и тотальный контроль), или как-то иначе?
>Моя позиция все та же. Информационная закрытость общества - одно из необходимых условий социализма в советском исполнении. Под обществом в данном случае понимается не элита, а основная масса обывателей. Свободный доступ к информации со всего мира (из первых рук, без цензуры), неконтролируемое общение с гражданами других государств, возможность сравнивать и делать выводы - неминуемо ведет к развалу идеологии, и, как следствие, системы государственного устройства.
>Перефразируя Маркса: Интернет - могильщик социализма :-))

1) Сравниваем число пользователей интернетом в "тоталитарном" Китае и "швабодной" РФ и тихо плачем от зависти.

2) Свободный доступ к общедоступной западной информации о своей стране убездает, что она на 90% состоит из целенаправленной своекорыстной брехни (Бивор и прочие правозащитнички, да и ваши выдумки "за компьютеры")

3) знакомство с иностранцами - в том, что они заидеологизированы по самые яйца (тот же шуряня)

4) сопоставление уровней жизни автоматически приводит на память то, КАКИМ ОБРАЗОМ он был достигнут, т. е. опиумные войны, иторию бразильского каучука и прчие радости, каковые отлично согласуются с той же идеологией.

Все что требуется, так то волевая, целенаправленная пропаганда, каковой, к сожалению, не было в 85-91 гг.

>Ваше мнение?

С уважением, Холод
От Ktulu
К Холод (08.11.2002 10:46:14)
Дата 08.11.2002 20:04:01

О доступности Интернет в России.

О всей России я говорить не буду, только о Петербурге,
поскольку ситуацию здесь очень хорошо знаю.
Я всего лишь постараюсь оценить единовременные и месячные
расходы физического лица на работу с Internet.
Единовременные расходы складываются из покупки компьютера, пригодного
для работы с Internet (а подключение к провайдеру обычно бесплатное).
Будем считать, что достаточно компьютера в следующей конфигурации:
Intel Celeron 300MHz + RAM 128MB + HDD 5 GB + 33.6Kbps modem + ...
Стоит всё это добро вместе с 15" монитором (всё не новое, но способное
прослужить ещё не менее 3 лет) будет около $200.
Теперь оценим месячные расходы, они складываются из абонентской платы
провайдера + оплата времени (зависит от тарифа).
Постараемся уложиться в $10-12 в месяц, и будем рассматривать не самых
плохих (и дешёвых провайдеров).
На $10-12 в месяц мы сможем получить:
20-25 часов работы с Internet в месяц, то есть минут 40-50 в день.
Лично мне этого времени в день вполне достаточно, за исключением тех
дней, когда я не читаю ВИФ-2 :)
Ещё на $10-12 в месяц можно получить можно получить порядка 90-100
часов в месяц в неудобное время (например, доступ с 6:00 до 9:00
каждый день у ComSet'a за $11).

Итого получаем:
Начальные вложения: 6000-6500 рублей (раз в три года)
Месячные расходы: 300-400 рублей

Много ли это и много ли людей могут это себе позволить?
В Москве - большинство, в Петербурге - не менее половины,
по России - зависит от места проживания, но в среднем не
менее 25-35 процентов (я понимаю, что есть места, где
Internet-доступ очень дорог, а во многих местах вообще
невозможен по причине отсутствия коммуникаций).
Тем не менее, по моим оценкам 35-40 процентов населения
России смогли бы работать с Internet, ЕСЛИ БЫ ЭТОГО ЗАХОТЕЛИ.
Много народу, хотя и имеют финансовую возможность работы
с Internet, но никаких плюсов от него не видят или просто
не знают что это такое.
Насчёт Китая - не знаю и поэтому ничего говорить не буду.
Но ещё раз повторюсь - в России особых финансовых препятствий
для работы с Internet у весьма значительной доли населения нет.

>САС!!!
>>Приветствую!
>>Ну, топик так топик. Тем более, что анекдот хороший, мне тоже нравится.
>>Итак, исходная посылка, уже упавшая в архив - как мог бы развиваться Инет в СССР, продержись социализм еще лет 20? По ирано-китайско-корейской модели (жесткое ограничение доступа и тотальный контроль), или как-то иначе?
>>Моя позиция все та же. Информационная закрытость общества - одно из необходимых условий социализма в советском исполнении. Под обществом в данном случае понимается не элита, а основная масса обывателей. Свободный доступ к информации со всего мира (из первых рук, без цензуры), неконтролируемое общение с гражданами других государств, возможность сравнивать и делать выводы - неминуемо ведет к развалу идеологии, и, как следствие, системы государственного устройства.
>>Перефразируя Маркса: Интернет - могильщик социализма :-))
>
>1) Сравниваем число пользователей интернетом в "тоталитарном" Китае и "швабодной" РФ и тихо плачем от зависти.

>2) Свободный доступ к общедоступной западной информации о своей стране убездает, что она на 90% состоит из целенаправленной своекорыстной брехни (Бивор и прочие правозащитнички, да и ваши выдумки "за компьютеры")

>3) знакомство с иностранцами - в том, что они заидеологизированы по самые яйца (тот же шуряня)

>4) сопоставление уровней жизни автоматически приводит на память то, КАКИМ ОБРАЗОМ он был достигнут, т. е. опиумные войны, иторию бразильского каучука и прчие радости, каковые отлично согласуются с той же идеологией.

>Все что требуется, так то волевая, целенаправленная пропаганда, каковой, к сожалению, не было в 85-91 гг.

>>Ваше мнение?
>
>С уважением, Холод

--
Алексей
От GAI
К Ktulu (08.11.2002 20:04:01)
Дата 08.11.2002 20:58:18

Re: О доступности...

>>Будем считать, что достаточно компьютера в следующей конфигурации:
>Intel Celeron 300MHz + RAM 128MB + HDD 5 GB + 33.6Kbps modem + ...
>Стоит всё это добро вместе с 15" монитором (всё не новое, но способное
>прослужить ещё не менее 3 лет) будет около $200.

Вы будете смеяться,но я знаю кучу народа, который ходит в Инет с компов уровня Пня133-166 с 32 и даже 16 (!) Ьи оперативки и винтом 1-2 гига.А уж 14" вообще еще море.
От Bigfoot
К Холод (08.11.2002 10:46:14)
Дата 08.11.2002 10:59:29

Поподробнее можно? (+)

>1) Сравниваем число пользователей интернетом в "тоталитарном" Китае и "швабодной" РФ и тихо плачем от зависти.
Вот здесь, пожалуйста. В удельных цифрах. Да, и еще. Вы, похоже, считаете, что в Китае доступ к Интернету абсолютно свободый??? %))))

>2) Свободный доступ к общедоступной западной информации о своей стране убездает, что она на 90% состоит из целенаправленной своекорыстной брехни (Бивор и прочие правозащитнички, да и ваши выдумки "за компьютеры")
А отсутствие доступа к этой информации лишает и тех 10% правды. :) Выбирайте: либо 90% брехни + 10% правды (на самом деле, соотношение несколько иное, насколько я могу судить, скажем, середина на половину), либо 100% (ок, 99,9%) брехни от "министерства правды".

>3) знакомство с иностранцами - в том, что они заидеологизированы по самые яйца (тот же шуряня)
Хммм... Можно поинтересоваться, а много Вы с иностранцами общались? ;)

>4) сопоставление уровней жизни автоматически приводит на память то, КАКИМ ОБРАЗОМ он был достигнут, т. е. опиумные войны, иторию бразильского каучука и прчие радости, каковые отлично согласуются с той же идеологией.
Угу. А еще он был достигнут эдисонами/фордами/оппенгеймерами и прочими, прочими, прочими учеными/конструкторами/технологами/менеджерами... Одним бразильским каучуком тут не обойдешься. Да и опиума тоже маловато будет...

>Все что требуется, так то волевая, целенаправленная пропаганда, каковой, к сожалению, не было в 85-91 гг.
Пропаганда, не подкрепленная делом, есть лишь подрыв доверия к пропагандистам. Что, собственно, и наблюдалось.

Всего наилучшего,
Йети
От Холод
К Bigfoot (08.11.2002 10:59:29)
Дата 08.11.2002 11:24:33

Можно.

САС!!!
>>1) Сравниваем число пользователей интернетом в "тоталитарном" Китае и "швабодной" РФ и тихо плачем от зависти.
>Вот здесь, пожалуйста. В удельных цифрах. Да, и еще. Вы, похоже, считаете, что в Китае доступ к Интернету абсолютно свободый??? %))))

А причем здесь относительные цифры? Важны как раз абсолютные. Притом чт относительная цифирь определяется как раз не "злодейштвом кей-джи-би", а материальным достатком, по каковому, впрочем ни нас уверенно догоняю, если уже не догнали. Что до свободы доступа, то единственное оганичение в Китае - это "фильтрация" порнухи. Мой шеф, будучит там в командировке, совершенно свободно переписывался по "мылу", да и по тому же интернету лазАл.

>>2) Свободный доступ к общедоступной западной информации о своей стране убездает, что она на 90% состоит из целенаправленной своекорыстной брехни (Бивор и прочие правозащитнички, да и ваши выдумки "за компьютеры")
>А отсутствие доступа к этой информации лишает и тех 10% правды. :) Выбирайте: либо 90% брехни + 10% правды (на самом деле, соотношение несколько иное, насколько я могу судить, скажем, середина на половину), либо 100% (ок, 99,9%) брехни от "министерства правды".

А теперь вопросец к вам: в каком году появился этот самый интернет? Уточните, ПЛИЗ, в 1985 или в 1986? В каком году стал достаточно массовым на том же западе?

>>3) знакомство с иностранцами - в том, что они заидеологизированы по самые яйца (тот же шуряня)
>Хммм... Можно поинтересоваться, а много Вы с иностранцами общались? ;)

Достаточно.

>>4) сопоставление уровней жизни автоматически приводит на память то, КАКИМ ОБРАЗОМ он был достигнут, т. е. опиумные войны, иторию бразильского каучука и прчие радости, каковые отлично согласуются с той же идеологией.
>Угу. А еще он был достигнут эдисонами/фордами/оппенгеймерами и прочими, прочими, прочими учеными/конструкторами/технологами/менеджерами... Одним бразильским каучуком тут не обойдешься. Да и опиума тоже маловато будет...

Угу. Вот только эдиссон с фордом - это полсе расправы над мексикой и резни индейцев. Равно как и англицкий технологический рывок есть следствие разграбление колоний (той же Индии с Китаем). Вы бы поинтересовались, что ли, скока опию они туда вбухали. Заодно может узнали бы от "революции цен" в начале эпохи возрождения, когда поток драгметалов из Южной Америки буквально захлестнул Европу.

>>Все что требуется, так то волевая, целенаправленная пропаганда, каковой, к сожалению, не было в 85-91 гг.
>Пропаганда, не подкрепленная делом, есть лишь подрыв доверия к пропагандистам. Что, собственно, и наблюдалось.

С делами все как раз обстояло благополучно. Вот в пропаганде как раз наблюдалось стладывание лапок на животе и ожидание возможности прибарахлиться за народный счет. Чтож, перерождение товарищей революционеров в господ общечеловеков - штука не новая и не нами придуманая. По счастью и лечение от сей болезни тоже хорошо известно.

>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением, Холод
От Cat
К Холод (08.11.2002 11:24:33)
Дата 08.11.2002 14:32:47

Re: Можно.

>
>А причем здесь относительные цифры? Важны как раз абсолютные.

===Важны как раз относительные, а то действительно с Андоррой или Сан-Марино неудобно получится:)

.Притом чт относительная цифирь определяется как раз не "злодейштвом кей-джи-би", а материальным достатком, по каковому, впрочем ни нас уверенно догоняю, если уже не догнали.

====У нас- не определяется. Большинство пользователей выходят с работы нахаляву. У многих моих вполне обеспеченных знакомых нет не только интернета, но даже и компьютера- он им просто не нужен.


>Угу. Вот только эдиссон с фордом - это полсе расправы над мексикой и резни индейцев. Равно как и англицкий технологический рывок есть следствие разграбление колоний (той же Индии с Китаем).

===А, я понял. А проигрыш СССР "холодной войны"- следствие татаро-монгольского ига? :)


>
>С делами все как раз обстояло благополучно.

===Да ну? Напомните мне, кого называли "барыгами" и почему народ предпочитал прибарахляться у них, а не продукцией фабрики "Большевичка"?

.Вот в пропаганде как раз наблюдалось стладывание лапок на животе и ожидание возможности прибарахлиться за народный счет.

==="Сколько не говори халва- во рту слаще не станет". Если в магазинах пусто, одной пропагандой это не исправишь.

.Чтож, перерождение товарищей революционеров в господ общечеловеков - штука не новая и не нами придуманая.

====А разве не Суслов на пропаганде сидел? Это Вы его "перерожденцем-общечеловеком" называете?
От JGL
К Холод (08.11.2002 11:24:33)
Дата 08.11.2002 13:17:26

Тогда давайте сравним абсолютные цифры...

Здравствуйте,

>
>А причем здесь относительные цифры? Важны как раз абсолютные.
... пользователей интернета в России с Сан-Марино и Люксембургом и возрадуемся, какие мы крутые:)))


С уважением, Юрий.
От Холод
К JGL (08.11.2002 13:17:26)
Дата 08.11.2002 13:22:07

Заодно не забудьте сравнить Соотношение доходов 10% верхних и нижних

САС!!!
>Здравствуйте,

>>
>>А причем здесь относительные цифры? Важны как раз абсолютные.
>... пользователей интернета в России с Сан-Марино и Люксембургом и возрадуемся, какие мы крутые:)))

среднеий доход на рыло, а также % людишек, с доходом выше некоего порогового, кто имеет доступ к интернету. Потом и радуйтесь.


>С уважением, Юрий.
С уважением, Холод
От Serge1
К Холод (08.11.2002 13:22:07)
Дата 08.11.2002 14:17:08

Re: А кто тогда вкладывает миллиарды долларов в Китай?

Здраствуйте
>>
>среднеий доход на рыло, а также % людишек, с доходом выше некоего порогового, кто имеет доступ к интернету. Потом и радуйтесь.
Да, но в Китай вкладывают миллиарды долларов сами китайцы. Это деньги "ушедшие" из страны. Будете ли Вы учитывать их владельцев в расчетах?


С уважением
От JGL
К Холод (08.11.2002 13:22:07)
Дата 08.11.2002 13:38:23

Re: Заодно не...

Здравствуйте,


>среднеий доход на рыло, а также % людишек, с доходом выше некоего порогового, кто имеет доступ к интернету. Потом и радуйтесь.
А кстати, есть ли где-нибудь в сети эти цифры? В том числе и по Китаю?

С уважением, Юрий.
От Bigfoot
К Холод (08.11.2002 11:24:33)
Дата 08.11.2002 12:00:50

Забавно Вас читать местами... :) (+)

>А причем здесь относительные цифры?
А притом, что только они позволяют судить о степени развитости информационных технологий в стране.

>Важны как раз абсолютные. Притом чт относительная цифирь определяется как раз не "злодейштвом кей-джи-би", а материальным достатком, по каковому, впрочем ни нас уверенно догоняю, если уже не догнали.
Абсолютные цифры не являются "интенсивным параметром" и не передают степени овладения технологией. Насчет достатка тоже есть определенные сомнения. Родитель мой там бывал неоднократно и оценивал сей достаток существенно ниже нашего (среднего). Впрочем, тут сильно упираться не буду, вопрос репрезентативности подобных усреднений для меня темный.

>Что до свободы доступа, то единственное оганичение в Китае - это "фильтрация" порнухи.
Хаха (3 раза). Блажен, кто верует. Фильтруется все, что "не соответствует". Посему и реальных "выходов в мир" у них раз-два и обчелся. И "внешний" траффик Китая отнюдь не соответствует количеству юзеров.

>Мой шеф, будучит там в командировке, совершенно свободно переписывался по "мылу", да и по тому же интернету лазАл.
Уффф... Ну, мой дядька тоже там был года полтора назад и "лазал". Только при этом его предупредили, что все, что он отсылает идет через "большого брата", и что далеко не до всех сайтов он сможет доступиться.

>А теперь вопросец к вам: в каком году появился этот самый интернет? Уточните, ПЛИЗ, в 1985 или в 1986? В каком году стал достаточно массовым на том же западе?
А Интернет - лишь ОДНО ИЗ средств передачи информации. Есть еще радио, например.

>Достаточно.
Непохоже. Уж звиняйте, но не производите Вы такого впечатления, судя по дикости Ваших воззрений на иностранцев.

>Угу. Вот только эдиссон с фордом - это полсе расправы над мексикой и резни индейцев.
И что дальше-то? Сама по себе "расправа" над Мексикой смогла бы поднять экономику Штатов? Или конвейер фордовский все же был несколько более значим???

>Равно как и англицкий технологический рывок есть следствие разграбление колоний (той же Индии с Китаем).
Хотелось бы цифирей.

>Вы бы поинтересовались, что ли, скока опию они туда вбухали.
Дык. Вот, интересуюсь. Сколько? И как это выглядит в сравнении с пром.производством в той же Англии в те годы?

>Заодно может узнали бы от "революции цен" в начале эпохи возрождения, когда поток драгметалов из Южной Америки буквально захлестнул Европу.
Возрождение в Европе началось несколько раньше Конкисты, которую по времени к "раннему Возрождению" отнести как-то проблематично...

>С делами все как раз обстояло благополучно.
:) Ага. Дефицита не было, в технологиях и науке тоже все было зашибись, с продуктами никаких проблем, с обеспеченностью рубля тоже... Блаолепие, короче. Хватит, может, чушь пороть-то? А то визжит она дюже сильно. :)

>Вот в пропаганде как раз наблюдалось стладывание лапок на животе и ожидание возможности прибарахлиться за народный счет.
:) А до этого за чей счет барахлились гг.Пропагандисты? Аль пропаганда уже приравнена к производительному труду? Пропаганда уже в 70е буксовала по причине отрыва от действительности. А в 80е вызывала лишь иронические усмешки.

>Чтож, перерождение товарищей революционеров в господ общечеловеков - штука не новая и не нами придуманая. По счастью и лечение от сей болезни тоже хорошо известно.
Не-а. Было перерождение товарищей функционеров в "респектабельных буржуа" и "новых демократов". Штука не новая, конечно, и уж тем более, не нами придуманная. Но вполне закономерная.

Всего наилучшего,
Йети
От Холод
К Bigfoot (08.11.2002 12:00:50)
Дата 08.11.2002 12:53:56

Забавляйтесь и дальше

САС!!!
>>А причем здесь относительные цифры?
>А притом, что только они позволяют судить о степени развитости информационных технологий в стране.
Страно. Я ВОТ ГРЕШНЫМ ДЕЛОС ПОЛАГАЛ, ЧТО 22 МИЛЛИОНА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ВСЕГДА БОЛЬШЕ 9.

>>Важны как раз абсолютные. Притом чт относительная цифирь определяется как раз не "злодейштвом кей-джи-би", а материальным достатком, по каковому, впрочем ни нас уверенно догоняю, если уже не догнали.
>Абсолютные цифры не являются "интенсивным параметром" и не передают степени овладения технологией. Насчет достатка тоже есть определенные сомнения. Родитель мой там бывал неоднократно и оценивал сей достаток существенно ниже нашего (среднего). Впрочем, тут сильно упираться не буду, вопрос репрезентативности подобных усреднений для меня темный.

>>Что до свободы доступа, то единственное оганичение в Китае - это "фильтрация" порнухи.
>Хаха (3 раза). Блажен, кто верует. Фильтруется все, что "не соответствует". Посему и реальных "выходов в мир" у них раз-два и обчелся. И "внешний" траффик Китая отнюдь не соответствует количеству юзеров.

Напомнете мне, что там 1)с сооношением внешних- внутренних интернет контактов в любой стране. 2) объясните, каково количество китаеговорящих сйтов вне Китая, 3) напомните, чьто там в сша с отслеживанием сообщений со словами "джахид" и "терроризм".

>>Мой шеф, будучит там в командировке, совершенно свободно переписывался по "мылу", да и по тому же интернету лазАл.
>Уффф... Ну, мой дядька тоже там был года полтора назад и "лазал". Только при этом его предупредили, что все, что он отсылает идет через "большого брата", и что далеко не до всех сайтов он сможет доступиться.
До рех иксов. А нафига? Что до злодеского "кей-жи би", так оно тслеживает только определенные темы.

>>А теперь вопросец к вам: в каком году появился этот самый интернет? Уточните, ПЛИЗ, в 1985 или в 1986? В каком году стал достаточно массовым на том же западе?
>А Интернет - лишь ОДНО ИЗ средств передачи информации. Есть еще радио, например.
И телевидение. Хотите сказать, что у меня не было радиоприемника и телевизора?

>>Достаточно.
>Непохоже. Уж звиняйте, но не производите Вы такого впечатления, судя по дикости Ваших воззрений на иностранцев.

А точка зрения "мне хорошо, а остальное неважно" - это тоже идеология, причем весьма агрессивная.

>>Угу. Вот только эдиссон с фордом - это полсе расправы над мексикой и резни индейцев.
>И что дальше-то? Сама по себе "расправа" над Мексикой смогла бы поднять экономику Штатов? Или конвейер фордовский все же был несколько более значим???

Мягко говоря да. На карту поглядите и увидите, каккие земли США скушать изволили. Сто до Вырезанных индейцев, то на каких землях расположен их кукурузный пояс?

>>Равно как и англицкий технологический рывок есть следствие разграбление колоний (той же Индии с Китаем).
>Хотелось бы цифирей.

>>Вы бы поинтересовались, что ли, скока опию они туда вбухали.
>Дык. Вот, интересуюсь. Сколько? И как это выглядит в сравнении с пром.производством в той же Англии в те годы?

>>Заодно может узнали бы от "революции цен" в начале эпохи возрождения, когда поток драгметалов из Южной Америки буквально захлестнул Европу.
>Возрождение в Европе началось несколько раньше Конкисты, которую по времени к "раннему Возрождению" отнести как-то проблематично...

Возрождение, Ренессанс (франц. Renaissance, итал. Rinascimento), в истории культуры стран Западной и Центральной Европы эпоха, переходная от средневековой культуры к культуре нового времени (приблизительные хронологические границы В.: в Италии — 14—16 вв., в других странах — конец 15—16 вв.).
Т.е раннее возрождение - это Италия с ее левантийским гарбежом.
а вот дальше уже интереснее:
Великие географические открытия, условный, принятый в литературе (главным образом исторической) термин для обозначения крупнейших географических открытий, сделанных европейскими путешественниками в середине 15 — середине 17 вв. (в зарубежной литературе обычно — только середина 15 — середина 16 вв.).
Совпадают, аднако...


>>С делами все как раз обстояло благополучно.
>:) Ага. Дефицита не было, в технологиях и науке тоже все было зашибись, с продуктами никаких проблем, с обеспеченностью рубля тоже... Блаолепие, короче. Хватит, может, чушь пороть-то? А то визжит она дюже сильно. :)

Простите, я ЖИЛ в то время. И про Стр-р-рашный совеский дифицит мне рассказывать не надо. Что до продуктов, то мяса и молока тогда кушали уж всяко не меньше ес сейчас.

>>Вот в пропаганде как раз наблюдалось стладывание лапок на животе и ожидание возможности прибарахлиться за народный счет.
>:) А до этого за чей счет барахлились гг.Пропагандисты? Аль пропаганда уже приравнена к производительному труду?

Она фактически эквивалентна рабое правоохранительных органов. Не знали?

Пропаганда уже в 70е буксовала по причине отрыва от действительности. А в 80е вызывала лишь иронические усмешки.

У интелегенствующей мрази - может быть. Ну не хотели ребята работать, а кушить - даже очень...

>>Чтож, перерождение товарищей революционеров в господ общечеловеков - штука не новая и не нами придуманая. По счастью и лечение от сей болезни тоже хорошо известно.
>Не-а. Было перерождение товарищей функционеров в "респектабельных буржуа" и "новых демократов". Штука не новая, конечно, и уж тем более, не нами придуманная. Но вполне закономерная.
Разные термины для обозначения одного нововобразования. Лечение же одно - многократное вырезание. С успехом опробовано во всех европейских странах.


>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением, Холод
От GAI
К Холод (08.11.2002 12:53:56)
Дата 08.11.2002 19:33:49

Re: Забавляйтесь и...

>>А Интернет - лишь ОДНО ИЗ средств передачи информации. Есть еще радио, например.
>И телевидение. Хотите сказать, что у меня не было радиоприемника и телевизора?

Ну давайте вспомним тогда, когда в СССР было прекращено глушение передач иностранных станций

>>>Достаточно.
>>Непохоже. Уж звиняйте, но не производите Вы такого впечатления, судя по дикости Ваших воззрений на иностранцев.
>
>А точка зрения "мне хорошо, а остальное неважно" - это тоже идеология, причем весьма агрессивная.

Честно говоря , лично я всяких иностранцев повидал, и тупых , и умных, но вот такой идеологической оболваненности, как у наших (в то время) фактически не встречал.

>>>С делами все как раз обстояло благополучно.
>>:) Ага. Дефицита не было, в технологиях и науке тоже все было зашибись, с продуктами никаких проблем, с обеспеченностью рубля тоже... Блаолепие, короче. Хватит, может, чушь пороть-то? А то визжит она дюже сильно. :)
>
>Простите, я ЖИЛ в то время. И про Стр-р-рашный совеский дифицит мне рассказывать не надо. Что до продуктов, то мяса и молока тогда кушали уж всяко не меньше ес сейчас.

Ну, я тоже в то времяочень прилично пожил.Эту тему здесь уже неоднократно обсуждали.Еще раз повторю - у нас в Иркутске талоны на мясо (1 кГ) и масло (300 г) в месяц ввели еще зимой 1980-81 гг.


>Пропаганда уже в 70е буксовала по причине отрыва от действительности. А в 80е вызывала лишь иронические усмешки.

>У интелегенствующей мрази - может быть. Ну не хотели ребята работать, а кушить - даже очень...

У рабочих тоже вызывала.На фоне всеобщей уже тогда погони за импортными шмотками и прочими ощутимыми неурядицами в стране все пропагандистские ура-патриотические речи вызывали только смех.И массовое распространение антисоветские анекдоты получили именно уже тогда.Это как раз яркое проявление бессилия официальной пропаганды
От zeroid
К Холод (08.11.2002 12:53:56)
Дата 08.11.2002 16:01:48

Re: Забавляйтесь и...

>А точка зрения "мне хорошо, а остальное неважно" - это тоже идеология, причем весьма агрессивная.
А это единственно правильная точка зрения. И упаси меня боги от "друзей", которые пытаются мне помочь со своей точки зрения, а от врагов я как-нибудь и сам избавлюсь.

>С уважением, Холод
Извините за внимание
От Bigfoot
К Холод (08.11.2002 12:53:56)
Дата 08.11.2002 14:15:21

Придется, похоже. :) (+)

>Страно. Я ВОТ ГРЕШНЫМ ДЕЛОС ПОЛАГАЛ, ЧТО 22 МИЛЛИОНА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ВСЕГДА БОЛЬШЕ 9.
Дык, не над тем, стало быть, думали. Вы бы о смысле цифирей задумались. А приводить бессмысленные - невелика премудрость.

>Напомнете мне, что там 1)с сооношением внешних- внутренних интернет контактов в любой стране.
А что там с соотношением интернет-контактов? Вам же ясно было указано, что несообразной количеству пользователей является ДОЛЯ Китая в международном траффике. Естественно, что траффик в пределах национальных сетей будет выше.

2) объясните, каково количество китаеговорящих сйтов вне Китая
Не знаю.

>3) напомните, чьто там в сша с отслеживанием сообщений со словами "джахид" и "терроризм".
А что там в США с отслеживанием? И каковы последствия? Ресурсы перекрывают согражданам забугорные, аль так обходятся?

>До рех иксов.
:) Ну, какой-то у Вас к теме ХХХ особо болезненный интерес. Нет. Не к ХХХ, а к сайтам, содержание которых не соответствует официальной пропаганде.

>А нафига? Что до злодеского "кей-жи би", так оно тслеживает только определенные темы.
Отслеживает - ну и на здоровье. А вот доступ не перекрывает. В отличие от китаезов.

>И телевидение. Хотите сказать, что у меня не было радиоприемника и телевизора?
Обеспечивающего сравнимую с интернетом информацию - и в помине. Телик показывал лишь то, что "нужно", радио - да, что-то можно было послушать, но "глушилки" тоже не зря работали.

>А точка зрения "мне хорошо, а остальное неважно" - это тоже идеология, причем весьма агрессивная.
:) Это не моя идеология. Не приписывайте мне своих фантазий, битте. Кстати, продемонстрируйте, пажалста, агрессивность сией (НЕ МОЕЙ!) точки зрения. Очень интересно...

>Мягко говоря да.
А грубо выражаясь - и близко нетути.

>На карту поглядите и увидите, каккие земли США скушать изволили. Сто до Вырезанных индейцев, то на каких землях расположен их кукурузный пояс?
Угу. Кукуруза является, несомненно, основным продуктом, за счет производства которого живут США... %))))) Дичь...

>Возрождение, Ренессанс (франц. Renaissance, итал. Rinascimento), в истории культуры стран Западной и Центральной Европы эпоха, переходная от средневековой культуры к культуре нового времени (приблизительные хронологические границы В.: в Италии — 14—16 вв., в других странах — конец 15—16 вв.).
>Т.е раннее возрождение - это Италия с ее левантийским гарбежом.
:) И что, много награбили? Цифирьки дадите, аль как в случАе Китая с Индией?

>а вот дальше уже интереснее:
Ага. Тока к делу не относится...

>Великие географические открытия, условный, принятый в литературе (главным образом исторической) термин для обозначения крупнейших географических открытий, сделанных европейскими путешественниками в середине 15 — середине 17 вв. (в зарубежной литературе обычно — только середина 15 — середина 16 вв.).
>Совпадают, аднако...
Что совпадает? Хрен с карандашом??? %))))) Не знаю, не замечал. Разграбление Центральной и Южной Америки (Конкиста, а не географические открытия!) - КОНЕЦ 15- 16 век. Это ПОЗДНЕЕ Возрождение.

>Простите, я ЖИЛ в то время.
А я что, на Луне загорал?

>И про Стр-р-рашный совеский дифицит мне рассказывать не надо.
А мне не надо рассказывать про его отсутствие. В очередях настоялся, так чтааа, вешайте кому другому лапшу на уши.

>Что до продуктов, то мяса и молока тогда кушали уж всяко не меньше ес сейчас.
Смотря где. И смотря какого качества. А кроме молока и хлеба хотелось ишшо и одежу какую прикупить, и обувь, и многое другое, как ни странно.

>Она фактически эквивалентна рабое правоохранительных органов. Не знали?
Нет. Не знал.

>У интелегенствующей мрази - может быть. Ну не хотели ребята работать, а кушить - даже очень...
Глупость несусветная. Работяги вполне себе понимали что к чему. И частушки народ слагал соответствующие, и анекдоты...

>Разные термины для обозначения одного нововобразования.
Не-а. Существенно разные процессы. Функционеры - не революционеры, и близко с оными не валялись.

>Лечение же одно - многократное вырезание. С успехом опробовано во всех европейских странах.
%))) Даааа??? Ну, напомните, битте, когда были вырезания _во всех_ европейских странах...

Всего наилучшего,
Йети
От Serge1
К Bigfoot (08.11.2002 14:15:21)
Дата 08.11.2002 14:24:25

Re: Вот что еще интересно

Здраствуйте
>Что совпадает? Хрен с карандашом??? %))))) Не знаю, не замечал. Разграбление Центральной и Южной Америки (Конкиста, а не географические открытия!) - КОНЕЦ 15- 16 век. Это ПОЗДНЕЕ Возрождение.

Вот что интересно. "Грабили" Америку Испания и Португалия, но мировым законодателем стала Англия. От грабежа она получила жалкие крохи по српавнению с Испанией. Может дело не в "грабеже", а в другом?
С уважением
От Холод
К Serge1 (08.11.2002 14:24:25)
Дата 08.11.2002 16:46:45

Ну дык

САС!!!
>Здраствуйте
>>Что совпадает? Хрен с карандашом??? %))))) Не знаю, не замечал. Разграбление Центральной и Южной Америки (Конкиста, а не географические открытия!) - КОНЕЦ 15- 16 век. Это ПОЗДНЕЕ Возрождение.
>
>Вот что интересно. "Грабили" Америку Испания и Португалия, но мировым законодателем стала Англия. От грабежа она получила жалкие крохи по српавнению с Испанией. Может дело не в "грабеже", а в другом?

1) грабила поначалу Испания вместе с Голандией, причем испанцы в силу разных причин денюшку на приобретение всякого барахла тратили за бугром ( в той же англии). (Не было бы грабежа - нечего было б тратить.)
2) Вскоре англичане обзавелись колониями в той же Америке (правда в Северно) и за счет разгарбленя и геноцида ее обитателей (скальпики - англицкое изобретени, до этоготакого обычая у индейцев не было) стали получать не меньше испанцев.

>С уважением
С уважением, Холод
От Serge1
К Холод (08.11.2002 16:46:45)
Дата 08.11.2002 20:16:47

Re: Кстати, Вы не понимаете, что сеете зубья дракона

Здраствуйте
>2) Вскоре англичане обзавелись колониями в той же Америке (правда в Северно) и за счет разгарбленя и геноцида ее обитателей (скальпики - англицкое изобретени, до этоготакого обычая у индейцев не было) стали получать не меньше испанцев.

Полагаю, что Вы "сеете зубья дракона" разговорами про геноцид. Поясню. Основной доход СССР и РФ к сожалению это продажа природного сырья (нефть, газ). Поднимая вопрос о геноциде коренных жителей Вы очевидно забыли, что коренными жителями Тюмени, Самотлора и пр. не являются жители Москвы, и других городов. Эти территории (с чукчами и пр.) были присоединены (завоеваны) Ермаком и пр. Другой пример- Чечня. Они полагают, что 400 лет ведут неравную борьбу с геноцидом, а из их земли выкачивают их нефть. Не нужно сидя на бочке с порохом играть со спичками.
Ненависть к США, конечно, можно понять, но и о себе думать надо.

С уважением
От GAI
К Холод (08.11.2002 16:46:45)
Дата 08.11.2002 19:38:18

Re: Ну дык

>2) Вскоре англичане обзавелись колониями в той же Америке (правда в Северно) и за счет разгарбленя и геноцида ее обитателей (скальпики - англицкое изобретени, до этоготакого обычая у индейцев не было) стали получать не меньше испанцев.

А интересно, чего там в Северной Америке во времена английских колоний особенно пограбить можно было ? Просто интересно.
От Serge1
К Холод (08.11.2002 16:46:45)
Дата 08.11.2002 17:11:55

Re: Отчего простой продукт имеет

Здраствуйте
>САС!!!
>>Здраствуйте
>>>Что совпадает? Хрен с карандашом??? %))))) Не знаю, не замечал. Разграбление Центральной и Южной Америки (Конкиста, а не географические открытия!) - КОНЕЦ 15- 16 век. Это ПОЗДНЕЕ Возрождение.
>>
>>Вот что интересно. "Грабили" Америку Испания и Португалия, но мировым законодателем стала Англия. От грабежа она получила жалкие крохи по српавнению с Испанией. Может дело не в "грабеже", а в другом?
>
>1) грабила поначалу Испания вместе с Голандией, причем испанцы в силу разных причин денюшку на приобретение всякого барахла тратили за бугром ( в той же англии). (Не было бы грабежа - нечего было б тратить.)
Уже теплее. Значит не всякий грабеж идет впрок. Может, что-то другое?

>2) Вскоре англичане обзавелись колониями в той же Америке (правда в Северно) и за счет разгарбленя и геноцида ее обитателей (скальпики - англицкое изобретени, до этоготакого обычая у индейцев не было) стали получать не меньше испанцев.
А может Англия стала что-то производить, чего стали покупать во всем мире. "Торгует Лосндон щепетильный" из Е.Онегина. Может поищем здесь причину?

>>С уважением
>С уважением, Холод
С уважением
От Лёша Волков
К Serge1 (08.11.2002 14:24:25)
Дата 08.11.2002 16:30:03

Re: Вот что...

>Здраствуйте
>>Что совпадает? Хрен с карандашом??? %))))) Не знаю, не замечал. Разграбление Центральной и Южной Америки (Конкиста, а не географические открытия!) - КОНЕЦ 15- 16 век. Это ПОЗДНЕЕ Возрождение.
>
>Вот что интересно. "Грабили" Америку Испания и Португалия, но мировым законодателем стала Англия. От грабежа она получила жалкие крохи по српавнению с Испанией. Может дело не в "грабеже", а в другом?

В Англии был грабёж своего народа. Т.н. "огораживание", например.
От Serge1
К Лёша Волков (08.11.2002 16:30:03)
Дата 08.11.2002 17:18:24

Re: А разве это не развитие новых производительных сил?

Здраствуйте
>>
>>Вот что интересно. "Грабили" Америку Испания и Португалия, но мировым законодателем стала Англия. От грабежа она получила жалкие крохи по српавнению с Испанией. Может дело не в "грабеже", а в другом?
>
>В Англии был грабёж своего народа. Т.н. "огораживание", например.

А разве это не было развитие новых производительных сил? Кажется, в результате "огораживания" появилась новая конкуретноспособная отрасль промышленности, создавшая новые рабочие места. С грабежом это сложно соотнести. Другое дело социальная цена, заплаченная за последующее процветание страны. Ну многие страны и народы строили свое благополучие на костях своих подданных. А некоторые товарищи до сих пор полагают периодическое кровопускание как действенное средство.

С уважением
От Alexej
К Холод (08.11.2002 12:53:56)
Дата 08.11.2002 12:58:59

Ре: Забавляйтесь и...

Он прав в етом вопросе.
>Страно. Я ВОТ ГРЕШНЫМ ДЕЛОС ПОЛАГАЛ, ЧТО 22 МИЛЛИОНА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ
+++
на 1млрд населения.

ВСЕГДА БОЛЬШЕ 9.
+++
на 100млн населения?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Почувствуюте разницу. Каждый второй дома имеет
подключение к интернету и каждый 100й.
*Цыфры абстрактные.
Алеxей
От Alexej
К Alexej (08.11.2002 12:58:59)
Дата 08.11.2002 13:25:53

Ре: Сравнивайте всех пользователей. (-)
От Холод
К Alexej (08.11.2002 12:58:59)
Дата 08.11.2002 13:23:15

В россии оновной пользователь - на работе. (-)
От Владимир Старостин
К Bigfoot (08.11.2002 10:59:29)
Дата 08.11.2002 11:12:06

Re: Поподробнее можно?

день добрый

>>1) Сравниваем число пользователей интернетом в "тоталитарном" Китае и "швабодной" РФ и тихо плачем от зависти.
>Вот здесь, пожалуйста. В удельных цифрах.

КНР - 2,04 % населения юзеры инета (2001 год), 3 провайдера (2000 год).
РФ - 6,25 % юзеры (2000), 35 провайдеров (2000).

http://www.volk59.narod.ru
От Холод
К Владимир Старостин (08.11.2002 11:12:06)
Дата 08.11.2002 11:32:00

А теперь сравниваем

САС!!!
>день добрый

>>>1) Сравниваем число пользователей интернетом в "тоталитарном" Китае и "швабодной" РФ и тихо плачем от зависти.
>>Вот здесь, пожалуйста. В удельных цифрах.
>
>КНР - 2,04 % населения юзеры инета (2001 год), 3 провайдера (2000 год).
>РФ - 6,25 % юзеры (2000), 35 провайдеров (2000).
Население Поднебесной Империи 1,1 милиарда человек и РФ 150 миллионов (округленно) (результат уже 2-кратный не в нашу пользу). И сравниваем среднегодовой доход "на рыло" и много думаем...

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Холод
От tarasv
К Холод (08.11.2002 11:32:00)
Дата 08.11.2002 11:40:32

Re: А теперь...

>>КНР - 2,04 % населения юзеры инета (2001 год), 3 провайдера (2000 год).
>>РФ - 6,25 % юзеры (2000), 35 провайдеров (2000).
>Население Поднебесной Империи 1,1 милиарда человек и РФ 150 миллионов (округленно) (результат уже 2-кратный не в нашу пользу). И сравниваем среднегодовой доход "на рыло" и много думаем...

И получаем из количества пользователей инета доход "на рыло" в 3 раза больше в России чем в Китае, дальше то что?
От Холод
К tarasv (08.11.2002 11:40:32)
Дата 08.11.2002 11:54:03

То что по вашему раскладу

САС!!!
>>>КНР - 2,04 % населения юзеры инета (2001 год), 3 провайдера (2000 год).
>>>РФ - 6,25 % юзеры (2000), 35 провайдеров (2000).
>>Население Поднебесной Империи 1,1 милиарда человек и РФ 150 миллионов (округленно) (результат уже 2-кратный не в нашу пользу). И сравниваем среднегодовой доход "на рыло" и много думаем...
>
> И получаем из количества пользователей инета доход "на рыло" в 3 раза больше в России чем в Китае, дальше то что?

доступ к интернету в РФ куда более элитарный, чем в Китае, при вдвое-втрое большем числе китайских пользователей. Что и требовалось доказать.

Кстати, а что там с темпами интернетолизации КИтай vs РФ? :-( Впрочем, можете не трудиться, догадаться в чью пользу разница нетрудно. :-(
С уважением, Холод
От tarasv
К Холод (08.11.2002 11:54:03)
Дата 08.11.2002 12:09:27

Re: То что...

>доступ к интернету в РФ куда более элитарный, чем в Китае, при вдвое-втрое большем числе китайских пользователей. Что и требовалось доказать.

Из ста человек в Китае инетом пользуются 2 в России 6. Из этого делается вывод что инет в Китае более доступный, объясните каким способом получается такой вывод?
От Холод
К tarasv (08.11.2002 12:09:27)
Дата 08.11.2002 13:17:17

Re: То что...

САС!!!
>>доступ к интернету в РФ куда более элитарный, чем в Китае, при вдвое-втрое большем числе китайских пользователей. Что и требовалось доказать.
>
> Из ста человек в Китае инетом пользуются 2 в России 6. Из этого делается вывод что инет в Китае более доступный, объясните каким способом получается такой вывод?

Из соотношения доходов в 10 верхних и десяти нижних процентов населения обоих стран. а также из того факта, что интерет вообще не доступен, при уровне доходов ниже определенного порга.



С уважением, Холод
От tarasv
К Холод (08.11.2002 13:17:17)
Дата 08.11.2002 13:33:17

Re: То что...

>> Из ста человек в Китае инетом пользуются 2 в России 6. Из этого делается вывод что инет в Китае более доступный, объясните каким способом получается такой вывод?
>
>Из соотношения доходов в 10 верхних и десяти нижних процентов населения обоих стран.

Давайте цифорки.

>а также из того факта, что интерет вообще не доступен, при уровне доходов ниже определенного порга.

А у вас есть данные о процентном соотношении индивидуальных пользователей к использующим инет на работе, по России и Китаю? Будет интересно глянуть