От Холод
К Hokum
Дата 08.11.2002 10:46:14
Рубрики Униформа;

ЧЕ-ПУ-ХА.

САС!!!
>Приветствую!
>Ну, топик так топик. Тем более, что анекдот хороший, мне тоже нравится.
>Итак, исходная посылка, уже упавшая в архив - как мог бы развиваться Инет в СССР, продержись социализм еще лет 20? По ирано-китайско-корейской модели (жесткое ограничение доступа и тотальный контроль), или как-то иначе?
>Моя позиция все та же. Информационная закрытость общества - одно из необходимых условий социализма в советском исполнении. Под обществом в данном случае понимается не элита, а основная масса обывателей. Свободный доступ к информации со всего мира (из первых рук, без цензуры), неконтролируемое общение с гражданами других государств, возможность сравнивать и делать выводы - неминуемо ведет к развалу идеологии, и, как следствие, системы государственного устройства.
>Перефразируя Маркса: Интернет - могильщик социализма :-))

1) Сравниваем число пользователей интернетом в "тоталитарном" Китае и "швабодной" РФ и тихо плачем от зависти.

2) Свободный доступ к общедоступной западной информации о своей стране убездает, что она на 90% состоит из целенаправленной своекорыстной брехни (Бивор и прочие правозащитнички, да и ваши выдумки "за компьютеры")

3) знакомство с иностранцами - в том, что они заидеологизированы по самые яйца (тот же шуряня)

4) сопоставление уровней жизни автоматически приводит на память то, КАКИМ ОБРАЗОМ он был достигнут, т. е. опиумные войны, иторию бразильского каучука и прчие радости, каковые отлично согласуются с той же идеологией.

Все что требуется, так то волевая, целенаправленная пропаганда, каковой, к сожалению, не было в 85-91 гг.

>Ваше мнение?

С уважением, Холод
От Ktulu
К Холод (08.11.2002 10:46:14)
Дата 08.11.2002 20:04:01

О доступности Интернет в России.

О всей России я говорить не буду, только о Петербурге,
поскольку ситуацию здесь очень хорошо знаю.
Я всего лишь постараюсь оценить единовременные и месячные
расходы физического лица на работу с Internet.
Единовременные расходы складываются из покупки компьютера, пригодного
для работы с Internet (а подключение к провайдеру обычно бесплатное).
Будем считать, что достаточно компьютера в следующей конфигурации:
Intel Celeron 300MHz + RAM 128MB + HDD 5 GB + 33.6Kbps modem + ...
Стоит всё это добро вместе с 15" монитором (всё не новое, но способное
прослужить ещё не менее 3 лет) будет около $200.
Теперь оценим месячные расходы, они складываются из абонентской платы
провайдера + оплата времени (зависит от тарифа).
Постараемся уложиться в $10-12 в месяц, и будем рассматривать не самых
плохих (и дешёвых провайдеров).
На $10-12 в месяц мы сможем получить:
20-25 часов работы с Internet в месяц, то есть минут 40-50 в день.
Лично мне этого времени в день вполне достаточно, за исключением тех
дней, когда я не читаю ВИФ-2 :)
Ещё на $10-12 в месяц можно получить можно получить порядка 90-100
часов в месяц в неудобное время (например, доступ с 6:00 до 9:00
каждый день у ComSet'a за $11).

Итого получаем:
Начальные вложения: 6000-6500 рублей (раз в три года)
Месячные расходы: 300-400 рублей

Много ли это и много ли людей могут это себе позволить?
В Москве - большинство, в Петербурге - не менее половины,
по России - зависит от места проживания, но в среднем не
менее 25-35 процентов (я понимаю, что есть места, где
Internet-доступ очень дорог, а во многих местах вообще
невозможен по причине отсутствия коммуникаций).
Тем не менее, по моим оценкам 35-40 процентов населения
России смогли бы работать с Internet, ЕСЛИ БЫ ЭТОГО ЗАХОТЕЛИ.
Много народу, хотя и имеют финансовую возможность работы
с Internet, но никаких плюсов от него не видят или просто
не знают что это такое.
Насчёт Китая - не знаю и поэтому ничего говорить не буду.
Но ещё раз повторюсь - в России особых финансовых препятствий
для работы с Internet у весьма значительной доли населения нет.

>САС!!!
>>Приветствую!
>>Ну, топик так топик. Тем более, что анекдот хороший, мне тоже нравится.
>>Итак, исходная посылка, уже упавшая в архив - как мог бы развиваться Инет в СССР, продержись социализм еще лет 20? По ирано-китайско-корейской модели (жесткое ограничение доступа и тотальный контроль), или как-то иначе?
>>Моя позиция все та же. Информационная закрытость общества - одно из необходимых условий социализма в советском исполнении. Под обществом в данном случае понимается не элита, а основная масса обывателей. Свободный доступ к информации со всего мира (из первых рук, без цензуры), неконтролируемое общение с гражданами других государств, возможность сравнивать и делать выводы - неминуемо ведет к развалу идеологии, и, как следствие, системы государственного устройства.
>>Перефразируя Маркса: Интернет - могильщик социализма :-))
>
>1) Сравниваем число пользователей интернетом в "тоталитарном" Китае и "швабодной" РФ и тихо плачем от зависти.

>2) Свободный доступ к общедоступной западной информации о своей стране убездает, что она на 90% состоит из целенаправленной своекорыстной брехни (Бивор и прочие правозащитнички, да и ваши выдумки "за компьютеры")

>3) знакомство с иностранцами - в том, что они заидеологизированы по самые яйца (тот же шуряня)

>4) сопоставление уровней жизни автоматически приводит на память то, КАКИМ ОБРАЗОМ он был достигнут, т. е. опиумные войны, иторию бразильского каучука и прчие радости, каковые отлично согласуются с той же идеологией.

>Все что требуется, так то волевая, целенаправленная пропаганда, каковой, к сожалению, не было в 85-91 гг.

>>Ваше мнение?
>
>С уважением, Холод

--
Алексей
От GAI
К Ktulu (08.11.2002 20:04:01)
Дата 08.11.2002 20:58:18

Re: О доступности...

>>Будем считать, что достаточно компьютера в следующей конфигурации:
>Intel Celeron 300MHz + RAM 128MB + HDD 5 GB + 33.6Kbps modem + ...
>Стоит всё это добро вместе с 15" монитором (всё не новое, но способное
>прослужить ещё не менее 3 лет) будет около $200.

Вы будете смеяться,но я знаю кучу народа, который ходит в Инет с компов уровня Пня133-166 с 32 и даже 16 (!) Ьи оперативки и винтом 1-2 гига.А уж 14" вообще еще море.
От Bigfoot
К Холод (08.11.2002 10:46:14)
Дата 08.11.2002 10:59:29

Поподробнее можно? (+)

>1) Сравниваем число пользователей интернетом в "тоталитарном" Китае и "швабодной" РФ и тихо плачем от зависти.
Вот здесь, пожалуйста. В удельных цифрах. Да, и еще. Вы, похоже, считаете, что в Китае доступ к Интернету абсолютно свободый??? %))))

>2) Свободный доступ к общедоступной западной информации о своей стране убездает, что она на 90% состоит из целенаправленной своекорыстной брехни (Бивор и прочие правозащитнички, да и ваши выдумки "за компьютеры")
А отсутствие доступа к этой информации лишает и тех 10% правды. :) Выбирайте: либо 90% брехни + 10% правды (на самом деле, соотношение несколько иное, насколько я могу судить, скажем, середина на половину), либо 100% (ок, 99,9%) брехни от "министерства правды".

>3) знакомство с иностранцами - в том, что они заидеологизированы по самые яйца (тот же шуряня)
Хммм... Можно поинтересоваться, а много Вы с иностранцами общались? ;)

>4) сопоставление уровней жизни автоматически приводит на память то, КАКИМ ОБРАЗОМ он был достигнут, т. е. опиумные войны, иторию бразильского каучука и прчие радости, каковые отлично согласуются с той же идеологией.
Угу. А еще он был достигнут эдисонами/фордами/оппенгеймерами и прочими, прочими, прочими учеными/конструкторами/технологами/менеджерами... Одним бразильским каучуком тут не обойдешься. Да и опиума тоже маловато будет...

>Все что требуется, так то волевая, целенаправленная пропаганда, каковой, к сожалению, не было в 85-91 гг.
Пропаганда, не подкрепленная делом, есть лишь подрыв доверия к пропагандистам. Что, собственно, и наблюдалось.

Всего наилучшего,
Йети
От Холод
К Bigfoot (08.11.2002 10:59:29)
Дата 08.11.2002 11:24:33

Можно.

САС!!!
>>1) Сравниваем число пользователей интернетом в "тоталитарном" Китае и "швабодной" РФ и тихо плачем от зависти.
>Вот здесь, пожалуйста. В удельных цифрах. Да, и еще. Вы, похоже, считаете, что в Китае доступ к Интернету абсолютно свободый??? %))))

А причем здесь относительные цифры? Важны как раз абсолютные. Притом чт относительная цифирь определяется как раз не "злодейштвом кей-джи-би", а материальным достатком, по каковому, впрочем ни нас уверенно догоняю, если уже не догнали. Что до свободы доступа, то единственное оганичение в Китае - это "фильтрация" порнухи. Мой шеф, будучит там в командировке, совершенно свободно переписывался по "мылу", да и по тому же интернету лазАл.

>>2) Свободный доступ к общедоступной западной информации о своей стране убездает, что она на 90% состоит из целенаправленной своекорыстной брехни (Бивор и прочие правозащитнички, да и ваши выдумки "за компьютеры")
>А отсутствие доступа к этой информации лишает и тех 10% правды. :) Выбирайте: либо 90% брехни + 10% правды (на самом деле, соотношение несколько иное, насколько я могу судить, скажем, середина на половину), либо 100% (ок, 99,9%) брехни от "министерства правды".

А теперь вопросец к вам: в каком году появился этот самый интернет? Уточните, ПЛИЗ, в 1985 или в 1986? В каком году стал достаточно массовым на том же западе?

>>3) знакомство с иностранцами - в том, что они заидеологизированы по самые яйца (тот же шуряня)
>Хммм... Можно поинтересоваться, а много Вы с иностранцами общались? ;)

Достаточно.

>>4) сопоставление уровней жизни автоматически приводит на память то, КАКИМ ОБРАЗОМ он был достигнут, т. е. опиумные войны, иторию бразильского каучука и прчие радости, каковые отлично согласуются с той же идеологией.
>Угу. А еще он был достигнут эдисонами/фордами/оппенгеймерами и прочими, прочими, прочими учеными/конструкторами/технологами/менеджерами... Одним бразильским каучуком тут не обойдешься. Да и опиума тоже маловато будет...

Угу. Вот только эдиссон с фордом - это полсе расправы над мексикой и резни индейцев. Равно как и англицкий технологический рывок есть следствие разграбление колоний (той же Индии с Китаем). Вы бы поинтересовались, что ли, скока опию они туда вбухали. Заодно может узнали бы от "революции цен" в начале эпохи возрождения, когда поток драгметалов из Южной Америки буквально захлестнул Европу.

>>Все что требуется, так то волевая, целенаправленная пропаганда, каковой, к сожалению, не было в 85-91 гг.
>Пропаганда, не подкрепленная делом, есть лишь подрыв доверия к пропагандистам. Что, собственно, и наблюдалось.

С делами все как раз обстояло благополучно. Вот в пропаганде как раз наблюдалось стладывание лапок на животе и ожидание возможности прибарахлиться за народный счет. Чтож, перерождение товарищей революционеров в господ общечеловеков - штука не новая и не нами придуманая. По счастью и лечение от сей болезни тоже хорошо известно.

>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением, Холод
От Cat
К Холод (08.11.2002 11:24:33)
Дата 08.11.2002 14:32:47

Re: Можно.

>
>А причем здесь относительные цифры? Важны как раз абсолютные.

===Важны как раз относительные, а то действительно с Андоррой или Сан-Марино неудобно получится:)

.Притом чт относительная цифирь определяется как раз не "злодейштвом кей-джи-би", а материальным достатком, по каковому, впрочем ни нас уверенно догоняю, если уже не догнали.

====У нас- не определяется. Большинство пользователей выходят с работы нахаляву. У многих моих вполне обеспеченных знакомых нет не только интернета, но даже и компьютера- он им просто не нужен.


>Угу. Вот только эдиссон с фордом - это полсе расправы над мексикой и резни индейцев. Равно как и англицкий технологический рывок есть следствие разграбление колоний (той же Индии с Китаем).

===А, я понял. А проигрыш СССР "холодной войны"- следствие татаро-монгольского ига? :)


>
>С делами все как раз обстояло благополучно.

===Да ну? Напомните мне, кого называли "барыгами" и почему народ предпочитал прибарахляться у них, а не продукцией фабрики "Большевичка"?

.Вот в пропаганде как раз наблюдалось стладывание лапок на животе и ожидание возможности прибарахлиться за народный счет.

==="Сколько не говори халва- во рту слаще не станет". Если в магазинах пусто, одной пропагандой это не исправишь.

.Чтож, перерождение товарищей революционеров в господ общечеловеков - штука не новая и не нами придуманая.

====А разве не Суслов на пропаганде сидел? Это Вы его "перерожденцем-общечеловеком" называете?
От JGL
К Холод (08.11.2002 11:24:33)
Дата 08.11.2002 13:17:26

Тогда давайте сравним абсолютные цифры...

Здравствуйте,

>
>А причем здесь относительные цифры? Важны как раз абсолютные.
... пользователей интернета в России с Сан-Марино и Люксембургом и возрадуемся, какие мы крутые:)))


С уважением, Юрий.
От Холод
К JGL (08.11.2002 13:17:26)
Дата 08.11.2002 13:22:07

Заодно не забудьте сравнить Соотношение доходов 10% верхних и нижних

САС!!!
>Здравствуйте,

>>
>>А причем здесь относительные цифры? Важны как раз абсолютные.
>... пользователей интернета в России с Сан-Марино и Люксембургом и возрадуемся, какие мы крутые:)))

среднеий доход на рыло, а также % людишек, с доходом выше некоего порогового, кто имеет доступ к интернету. Потом и радуйтесь.


>С уважением, Юрий.
С уважением, Холод
От Serge1
К Холод (08.11.2002 13:22:07)
Дата 08.11.2002 14:17:08

Re: А кто тогда вкладывает миллиарды долларов в Китай?

Здраствуйте
>>
>среднеий доход на рыло, а также % людишек, с доходом выше некоего порогового, кто имеет доступ к интернету. Потом и радуйтесь.
Да, но в Китай вкладывают миллиарды долларов сами китайцы. Это деньги "ушедшие" из страны. Будете ли Вы учитывать их владельцев в расчетах?


С уважением
От JGL
К Холод (08.11.2002 13:22:07)
Дата 08.11.2002 13:38:23

Re: Заодно не...

Здравствуйте,


>среднеий доход на рыло, а также % людишек, с доходом выше некоего порогового, кто имеет доступ к интернету. Потом и радуйтесь.
А кстати, есть ли где-нибудь в сети эти цифры? В том числе и по Китаю?

С уважением, Юрий.
От Bigfoot
К Холод (08.11.2002 11:24:33)
Дата 08.11.2002 12:00:50

Забавно Вас читать местами... :) (+)

>А причем здесь относительные цифры?
А притом, что только они позволяют судить о степени развитости информационных технологий в стране.

>Важны как раз абсолютные. Притом чт относительная цифирь определяется как раз не "злодейштвом кей-джи-би", а материальным достатком, по каковому, впрочем ни нас уверенно догоняю, если уже не догнали.
Абсолютные цифры не являются "интенсивным параметром" и не передают степени овладения технологией. Насчет достатка тоже есть определенные сомнения. Родитель мой там бывал неоднократно и оценивал сей достаток существенно ниже нашего (среднего). Впрочем, тут сильно упираться не буду, вопрос репрезентативности подобных усреднений для меня темный.

>Что до свободы доступа, то единственное оганичение в Китае - это "фильтрация" порнухи.
Хаха (3 раза). Блажен, кто верует. Фильтруется все, что "не соответствует". Посему и реальных "выходов в мир" у них раз-два и обчелся. И "внешний" траффик Китая отнюдь не соответствует количеству юзеров.

>Мой шеф, будучит там в командировке, совершенно свободно переписывался по "мылу", да и по тому же интернету лазАл.
Уффф... Ну, мой дядька тоже там был года полтора назад и "лазал". Только при этом его предупредили, что все, что он отсылает идет через "большого брата", и что далеко не до всех сайтов он сможет доступиться.

>А теперь вопросец к вам: в каком году появился этот самый интернет? Уточните, ПЛИЗ, в 1985 или в 1986? В каком году стал достаточно массовым на том же западе?
А Интернет - лишь ОДНО ИЗ средств передачи информации. Есть еще радио, например.

>Достаточно.
Непохоже. Уж звиняйте, но не производите Вы такого впечатления, судя по дикости Ваших воззрений на иностранцев.

>Угу. Вот только эдиссон с фордом - это полсе расправы над мексикой и резни индейцев.
И что дальше-то? Сама по себе "расправа" над Мексикой смогла бы поднять экономику Штатов? Или конвейер фордовский все же был несколько более значим???

>Равно как и англицкий технологический рывок есть следствие разграбление колоний (той же Индии с Китаем).
Хотелось бы цифирей.

>Вы бы поинтересовались, что ли, скока опию они туда вбухали.
Дык. Вот, интересуюсь. Сколько? И как это выглядит в сравнении с пром.производством в той же Англии в те годы?

>Заодно может узнали бы от "революции цен" в начале эпохи возрождения, когда поток драгметалов из Южной Америки буквально захлестнул Европу.
Возрождение в Европе началось несколько раньше Конкисты, которую по времени к "раннему Возрождению" отнести как-то проблематично...

>С делами все как раз обстояло благополучно.
:) Ага. Дефицита не было, в технологиях и науке тоже все было зашибись, с продуктами никаких проблем, с обеспеченностью рубля тоже... Блаолепие, короче. Хватит, может, чушь пороть-то? А то визжит она дюже сильно. :)

>Вот в пропаганде как раз наблюдалось стладывание лапок на животе и ожидание возможности прибарахлиться за народный счет.
:) А до этого за чей счет барахлились гг.Пропагандисты? Аль пропаганда уже приравнена к производительному труду? Пропаганда уже в 70е буксовала по причине отрыва от действительности. А в 80е вызывала лишь иронические усмешки.

>Чтож, перерождение товарищей революционеров в господ общечеловеков - штука не новая и не нами придуманая. По счастью и лечение от сей болезни тоже хорошо известно.
Не-а. Было перерождение товарищей функционеров в "респектабельных буржуа" и "новых демократов". Штука не новая, конечно, и уж тем более, не нами придуманная. Но вполне закономерная.

Всего наилучшего,
Йети
От Холод
К Bigfoot (08.11.2002 12:00:50)
Дата 08.11.2002 12:53:56

Забавляйтесь и дальше

САС!!!
>>А причем здесь относительные цифры?
>А притом, что только они позволяют судить о степени развитости информационных технологий в стране.
Страно. Я ВОТ ГРЕШНЫМ ДЕЛОС ПОЛАГАЛ, ЧТО 22 МИЛЛИОНА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ВСЕГДА БОЛЬШЕ 9.

>>Важны как раз абсолютные. Притом чт относительная цифирь определяется как раз не "злодейштвом кей-джи-би", а материальным достатком, по каковому, впрочем ни нас уверенно догоняю, если уже не догнали.
>Абсолютные цифры не являются "интенсивным параметром" и не передают степени овладения технологией. Насчет достатка тоже есть определенные сомнения. Родитель мой там бывал неоднократно и оценивал сей достаток существенно ниже нашего (среднего). Впрочем, тут сильно упираться не буду, вопрос репрезентативности подобных усреднений для меня темный.

>>Что до свободы доступа, то единственное оганичение в Китае - это "фильтрация" порнухи.
>Хаха (3 раза). Блажен, кто верует. Фильтруется все, что "не соответствует". Посему и реальных "выходов в мир" у них раз-два и обчелся. И "внешний" траффик Китая отнюдь не соответствует количеству юзеров.

Напомнете мне, что там 1)с сооношением внешних- внутренних интернет контактов в любой стране. 2) объясните, каково количество китаеговорящих сйтов вне Китая, 3) напомните, чьто там в сша с отслеживанием сообщений со словами "джахид" и "терроризм".

>>Мой шеф, будучит там в командировке, совершенно свободно переписывался по "мылу", да и по тому же интернету лазАл.
>Уффф... Ну, мой дядька тоже там был года полтора назад и "лазал". Только при этом его предупредили, что все, что он отсылает идет через "большого брата", и что далеко не до всех сайтов он сможет доступиться.
До рех иксов. А нафига? Что до злодеского "кей-жи би", так оно тслеживает только определенные темы.

>>А теперь вопросец к вам: в каком году появился этот самый интернет? Уточните, ПЛИЗ, в 1985 или в 1986? В каком году стал достаточно массовым на том же западе?
>А Интернет - лишь ОДНО ИЗ средств передачи информации. Есть еще радио, например.
И телевидение. Хотите сказать, что у меня не было радиоприемника и телевизора?

>>Достаточно.
>Непохоже. Уж звиняйте, но не производите Вы такого впечатления, судя по дикости Ваших воззрений на иностранцев.

А точка зрения "мне хорошо, а остальное неважно" - это тоже идеология, причем весьма агрессивная.

>>Угу. Вот только эдиссон с фордом - это полсе расправы над мексикой и резни индейцев.
>И что дальше-то? Сама по себе "расправа" над Мексикой смогла бы поднять экономику Штатов? Или конвейер фордовский все же был несколько более значим???

Мягко говоря да. На карту поглядите и увидите, каккие земли США скушать изволили. Сто до Вырезанных индейцев, то на каких землях расположен их кукурузный пояс?

>>Равно как и англицкий технологический рывок есть следствие разграбление колоний (той же Индии с Китаем).
>Хотелось бы цифирей.

>>Вы бы поинтересовались, что ли, скока опию они туда вбухали.
>Дык. Вот, интересуюсь. Сколько? И как это выглядит в сравнении с пром.производством в той же Англии в те годы?

>>Заодно может узнали бы от "революции цен" в начале эпохи возрождения, когда поток драгметалов из Южной Америки буквально захлестнул Европу.
>Возрождение в Европе началось несколько раньше Конкисты, которую по времени к "раннему Возрождению" отнести как-то проблематично...

Возрождение, Ренессанс (франц. Renaissance, итал. Rinascimento), в истории культуры стран Западной и Центральной Европы эпоха, переходная от средневековой культуры к культуре нового времени (приблизительные хронологические границы В.: в Италии — 14—16 вв., в других странах — конец 15—16 вв.).
Т.е раннее возрождение - это Италия с ее левантийским гарбежом.
а вот дальше уже интереснее:
Великие географические открытия, условный, принятый в литературе (главным образом исторической) термин для обозначения крупнейших географических открытий, сделанных европейскими путешественниками в середине 15 — середине 17 вв. (в зарубежной литературе обычно — только середина 15 — середина 16 вв.).
Совпадают, аднако...


>>С делами все как раз обстояло благополучно.
>:) Ага. Дефицита не было, в технологиях и науке тоже все было зашибись, с продуктами никаких проблем, с обеспеченностью рубля тоже... Блаолепие, короче. Хватит, может, чушь пороть-то? А то визжит она дюже сильно. :)

Простите, я ЖИЛ в то время. И про Стр-р-рашный совеский дифицит мне рассказывать не надо. Что до продуктов, то мяса и молока тогда кушали уж всяко не меньше ес сейчас.

>>Вот в пропаганде как раз наблюдалось стладывание лапок на животе и ожидание возможности прибарахлиться за народный счет.
>:) А до этого за чей счет барахлились гг.Пропагандисты? Аль пропаганда уже приравнена к производительному труду?

Она фактически эквивалентна рабое правоохранительных органов. Не знали?

Пропаганда уже в 70е буксовала по причине отрыва от действительности. А в 80е вызывала лишь иронические усмешки.

У интелегенствующей мрази - может быть. Ну не хотели ребята работать, а кушить - даже очень...

>>Чтож, перерождение товарищей революционеров в господ общечеловеков - штука не новая и не нами придуманая. По счастью и лечение от сей болезни тоже хорошо известно.
>Не-а. Было перерождение товарищей функционеров в "респектабельных буржуа" и "новых демократов". Штука не новая, конечно, и уж тем более, не нами придуманная. Но вполне закономерная.
Разные термины для обозначения одного нововобразования. Лечение же одно - многократное вырезание. С успехом опробовано во всех европейских странах.


>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением, Холод
От GAI
К Холод (08.11.2002 12:53:56)
Дата 08.11.2002 19:33:49

Re: Забавляйтесь и...

>>А Интернет - лишь ОДНО ИЗ средств передачи информации. Есть еще радио, например.
>И телевидение. Хотите сказать, что у меня не было радиоприемника и телевизора?

Ну давайте вспомним тогда, когда в СССР было прекращено глушение передач иностранных станций

>>>Достаточно.
>>Непохоже. Уж звиняйте, но не производите Вы такого впечатления, судя по дикости Ваших воззрений на иностранцев.
>
>А точка зрения "мне хорошо, а остальное неважно" - это тоже идеология, причем весьма агрессивная.

Честно говоря , лично я всяких иностранцев повидал, и тупых , и умных, но вот такой идеологической оболваненности, как у наших (в то время) фактически не встречал.

>>>С делами все как раз обстояло благополучно.
>>:) Ага. Дефицита не было, в технологиях и науке тоже все было зашибись, с продуктами никаких проблем, с обеспеченностью рубля тоже... Блаолепие, короче. Хватит, может, чушь пороть-то? А то визжит она дюже сильно. :)
>
>Простите, я ЖИЛ в то время. И про Стр-р-рашный совеский дифицит мне рассказывать не надо. Что до продуктов, то мяса и молока тогда кушали уж всяко не меньше ес сейчас.

Ну, я тоже в то времяочень прилично пожил.Эту тему здесь уже неоднократно обсуждали.Еще раз повторю - у нас в Иркутске талоны на мясо (1 кГ) и масло (300 г) в месяц ввели еще зимой 1980-81 гг.


>Пропаганда уже в 70е буксовала по причине отрыва от действительности. А в 80е вызывала лишь иронические усмешки.

>У интелегенствующей мрази - может быть. Ну не хотели ребята работать, а кушить - даже очень...

У рабочих тоже вызывала.На фоне всеобщей уже тогда погони за импортными шмотками и прочими ощутимыми неурядицами в стране все пропагандистские ура-патриотические речи вызывали только смех.И массовое распространение антисоветские анекдоты получили именно уже тогда.Это как раз яркое проявление бессилия официальной пропаганды
От zeroid
К Холод (08.11.2002 12:53:56)
Дата 08.11.2002 16:01:48

Re: Забавляйтесь и...

>А точка зрения "мне хорошо, а остальное неважно" - это тоже идеология, причем весьма агрессивная.
А это единственно правильная точка зрения. И упаси меня боги от "друзей", которые пытаются мне помочь со своей точки зрения, а от врагов я как-нибудь и сам избавлюсь.

>С уважением, Холод
Извините за внимание
От Bigfoot
К Холод (08.11.2002 12:53:56)
Дата 08.11.2002 14:15:21

Придется, похоже. :) (+)

>Страно. Я ВОТ ГРЕШНЫМ ДЕЛОС ПОЛАГАЛ, ЧТО 22 МИЛЛИОНА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ВСЕГДА БОЛЬШЕ 9.
Дык, не над тем, стало быть, думали. Вы бы о смысле цифирей задумались. А приводить бессмысленные - невелика премудрость.

>Напомнете мне, что там 1)с сооношением внешних- внутренних интернет контактов в любой стране.
А что там с соотношением интернет-контактов? Вам же ясно было указано, что несообразной количеству пользователей является ДОЛЯ Китая в международном траффике. Естественно, что траффик в пределах национальных сетей будет выше.

2) объясните, каково количество китаеговорящих сйтов вне Китая
Не знаю.

>3) напомните, чьто там в сша с отслеживанием сообщений со словами "джахид" и "терроризм".
А что там в США с отслеживанием? И каковы последствия? Ресурсы перекрывают согражданам забугорные, аль так обходятся?

>До рех иксов.
:) Ну, какой-то у Вас к теме ХХХ особо болезненный интерес. Нет. Не к ХХХ, а к сайтам, содержание которых не соответствует официальной пропаганде.

>А нафига? Что до злодеского "кей-жи би", так оно тслеживает только определенные темы.
Отслеживает - ну и на здоровье. А вот доступ не перекрывает. В отличие от китаезов.

>И телевидение. Хотите сказать, что у меня не было радиоприемника и телевизора?
Обеспечивающего сравнимую с интернетом информацию - и в помине. Телик показывал лишь то, что "нужно", радио - да, что-то можно было послушать, но "глушилки" тоже не зря работали.

>А точка зрения "мне хорошо, а остальное неважно" - это тоже идеология, причем весьма агрессивная.
:) Это не моя идеология. Не приписывайте мне своих фантазий, битте. Кстати, продемонстрируйте, пажалста, агрессивность сией (НЕ МОЕЙ!) точки зрения. Очень интересно...

>Мягко говоря да.
А грубо выражаясь - и близко нетути.

>На карту поглядите и увидите, каккие земли США скушать изволили. Сто до Вырезанных индейцев, то на каких землях расположен их кукурузный пояс?
Угу. Кукуруза является, несомненно, основным продуктом, за счет производства которого живут США... %))))) Дичь...

>Возрождение, Ренессанс (франц. Renaissance, итал. Rinascimento), в истории культуры стран Западной и Центральной Европы эпоха, переходная от средневековой культуры к культуре нового времени (приблизительные хронологические границы В.: в Италии — 14—16 вв., в других странах — конец 15—16 вв.).
>Т.е раннее возрождение - это Италия с ее левантийским гарбежом.
:) И что, много награбили? Цифирьки дадите, аль как в случАе Китая с Индией?

>а вот дальше уже интереснее:
Ага. Тока к делу не относится...

>Великие географические открытия, условный, принятый в литературе (главным образом исторической) термин для обозначения крупнейших географических открытий, сделанных европейскими путешественниками в середине 15 — середине 17 вв. (в зарубежной литературе обычно — только середина 15 — середина 16 вв.).
>Совпадают, аднако...
Что совпадает? Хрен с карандашом??? %))))) Не знаю, не замечал. Разграбление Центральной и Южной Америки (Конкиста, а не географические открытия!) - КОНЕЦ 15- 16 век. Это ПОЗДНЕЕ Возрождение.

>Простите, я ЖИЛ в то время.
А я что, на Луне загорал?

>И про Стр-р-рашный совеский дифицит мне рассказывать не надо.
А мне не надо рассказывать про его отсутствие. В очередях настоялся, так чтааа, вешайте кому другому лапшу на уши.

>Что до продуктов, то мяса и молока тогда кушали уж всяко не меньше ес сейчас.
Смотря где. И смотря какого качества. А кроме молока и хлеба хотелось ишшо и одежу какую прикупить, и обувь, и многое другое, как ни странно.

>Она фактически эквивалентна рабое правоохранительных органов. Не знали?
Нет. Не знал.

>У интелегенствующей мрази - может быть. Ну не хотели ребята работать, а кушить - даже очень...
Глупость несусветная. Работяги вполне себе понимали что к чему. И частушки народ слагал соответствующие, и анекдоты...

>Разные термины для обозначения одного нововобразования.
Не-а. Существенно разные процессы. Функционеры - не революционеры, и близко с оными не валялись.

>Лечение же одно - многократное вырезание. С успехом опробовано во всех европейских странах.
%))) Даааа??? Ну, напомните, битте, когда были вырезания _во всех_ европейских странах...

Всего наилучшего,
Йети
От Serge1
К Bigfoot (08.11.2002 14:15:21)
Дата 08.11.2002 14:24:25

Re: Вот что еще интересно

Здраствуйте
>Что совпадает? Хрен с карандашом??? %))))) Не знаю, не замечал. Разграбление Центральной и Южной Америки (Конкиста, а не географические открытия!) - КОНЕЦ 15- 16 век. Это ПОЗДНЕЕ Возрождение.

Вот что интересно. "Грабили" Америку Испания и Португалия, но мировым законодателем стала Англия. От грабежа она получила жалкие крохи по српавнению с Испанией. Может дело не в "грабеже", а в другом?
С уважением
От Холод
К Serge1 (08.11.2002 14:24:25)
Дата 08.11.2002 16:46:45

Ну дык

САС!!!
>Здраствуйте
>>Что совпадает? Хрен с карандашом??? %))))) Не знаю, не замечал. Разграбление Центральной и Южной Америки (Конкиста, а не географические открытия!) - КОНЕЦ 15- 16 век. Это ПОЗДНЕЕ Возрождение.
>
>Вот что интересно. "Грабили" Америку Испания и Португалия, но мировым законодателем стала Англия. От грабежа она получила жалкие крохи по српавнению с Испанией. Может дело не в "грабеже", а в другом?

1) грабила поначалу Испания вместе с Голандией, причем испанцы в силу разных причин денюшку на приобретение всякого барахла тратили за бугром ( в той же англии). (Не было бы грабежа - нечего было б тратить.)
2) Вскоре англичане обзавелись колониями в той же Америке (правда в Северно) и за счет разгарбленя и геноцида ее обитателей (скальпики - англицкое изобретени, до этоготакого обычая у индейцев не было) стали получать не меньше испанцев.

>С уважением
С уважением, Холод
От Serge1
К Холод (08.11.2002 16:46:45)
Дата 08.11.2002 20:16:47

Re: Кстати, Вы не понимаете, что сеете зубья дракона

Здраствуйте
>2) Вскоре англичане обзавелись колониями в той же Америке (правда в Северно) и за счет разгарбленя и геноцида ее обитателей (скальпики - англицкое изобретени, до этоготакого обычая у индейцев не было) стали получать не меньше испанцев.

Полагаю, что Вы "сеете зубья дракона" разговорами про геноцид. Поясню. Основной доход СССР и РФ к сожалению это продажа природного сырья (нефть, газ). Поднимая вопрос о геноциде коренных жителей Вы очевидно забыли, что коренными жителями Тюмени, Самотлора и пр. не являются жители Москвы, и других городов. Эти территории (с чукчами и пр.) были присоединены (завоеваны) Ермаком и пр. Другой пример- Чечня. Они полагают, что 400 лет ведут неравную борьбу с геноцидом, а из их земли выкачивают их нефть. Не нужно сидя на бочке с порохом играть со спичками.
Ненависть к США, конечно, можно понять, но и о себе думать надо.

С уважением
От GAI
К Холод (08.11.2002 16:46:45)
Дата 08.11.2002 19:38:18

Re: Ну дык

>2) Вскоре англичане обзавелись колониями в той же Америке (правда в Северно) и за счет разгарбленя и геноцида ее обитателей (скальпики - англицкое изобретени, до этоготакого обычая у индейцев не было) стали получать не меньше испанцев.

А интересно, чего там в Северной Америке во времена английских колоний особенно пограбить можно было ? Просто интересно.
От Serge1
К Холод (08.11.2002 16:46:45)
Дата 08.11.2002 17:11:55

Re: Отчего простой продукт имеет

Здраствуйте
>САС!!!
>>Здраствуйте
>>>Что совпадает? Хрен с карандашом??? %))))) Не знаю, не замечал. Разграбление Центральной и Южной Америки (Конкиста, а не географические открытия!) - КОНЕЦ 15- 16 век. Это ПОЗДНЕЕ Возрождение.
>>
>>Вот что интересно. "Грабили" Америку Испания и Португалия, но мировым законодателем стала Англия. От грабежа она получила жалкие крохи по српавнению с Испанией. Может дело не в "грабеже", а в другом?
>
>1) грабила поначалу Испания вместе с Голандией, причем испанцы в силу разных причин денюшку на приобретение всякого барахла тратили за бугром ( в той же англии). (Не было бы грабежа - нечего было б тратить.)
Уже теплее. Значит не всякий грабеж идет впрок. Может, что-то другое?

>2) Вскоре англичане обзавелись колониями в той же Америке (правда в Северно) и за счет разгарбленя и геноцида ее обитателей (скальпики - англицкое изобретени, до этоготакого обычая у индейцев не было) стали получать не меньше испанцев.
А может Англия стала что-то производить, чего стали покупать во всем мире. "Торгует Лосндон щепетильный" из Е.Онегина. Может поищем здесь причину?

>>С уважением
>С уважением, Холод
С уважением
От Лёша Волков
К Serge1 (08.11.2002 14:24:25)
Дата 08.11.2002 16:30:03

Re: Вот что...

>Здраствуйте
>>Что совпадает? Хрен с карандашом??? %))))) Не знаю, не замечал. Разграбление Центральной и Южной Америки (Конкиста, а не географические открытия!) - КОНЕЦ 15- 16 век. Это ПОЗДНЕЕ Возрождение.
>
>Вот что интересно. "Грабили" Америку Испания и Португалия, но мировым законодателем стала Англия. От грабежа она получила жалкие крохи по српавнению с Испанией. Может дело не в "грабеже", а в другом?

В Англии был грабёж своего народа. Т.н. "огораживание", например.
От Serge1
К Лёша Волков (08.11.2002 16:30:03)
Дата 08.11.2002 17:18:24

Re: А разве это не развитие новых производительных сил?

Здраствуйте
>>
>>Вот что интересно. "Грабили" Америку Испания и Португалия, но мировым законодателем стала Англия. От грабежа она получила жалкие крохи по српавнению с Испанией. Может дело не в "грабеже", а в другом?
>
>В Англии был грабёж своего народа. Т.н. "огораживание", например.

А разве это не было развитие новых производительных сил? Кажется, в результате "огораживания" появилась новая конкуретноспособная отрасль промышленности, создавшая новые рабочие места. С грабежом это сложно соотнести. Другое дело социальная цена, заплаченная за последующее процветание страны. Ну многие страны и народы строили свое благополучие на костях своих подданных. А некоторые товарищи до сих пор полагают периодическое кровопускание как действенное средство.

С уважением
От Alexej
К Холод (08.11.2002 12:53:56)
Дата 08.11.2002 12:58:59

Ре: Забавляйтесь и...

Он прав в етом вопросе.
>Страно. Я ВОТ ГРЕШНЫМ ДЕЛОС ПОЛАГАЛ, ЧТО 22 МИЛЛИОНА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ
+++
на 1млрд населения.

ВСЕГДА БОЛЬШЕ 9.
+++
на 100млн населения?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Почувствуюте разницу. Каждый второй дома имеет
подключение к интернету и каждый 100й.
*Цыфры абстрактные.
Алеxей
От Alexej
К Alexej (08.11.2002 12:58:59)
Дата 08.11.2002 13:25:53

Ре: Сравнивайте всех пользователей. (-)
От Холод
К Alexej (08.11.2002 12:58:59)
Дата 08.11.2002 13:23:15

В россии оновной пользователь - на работе. (-)
От Владимир Старостин
К Bigfoot (08.11.2002 10:59:29)
Дата 08.11.2002 11:12:06

Re: Поподробнее можно?

день добрый

>>1) Сравниваем число пользователей интернетом в "тоталитарном" Китае и "швабодной" РФ и тихо плачем от зависти.
>Вот здесь, пожалуйста. В удельных цифрах.

КНР - 2,04 % населения юзеры инета (2001 год), 3 провайдера (2000 год).
РФ - 6,25 % юзеры (2000), 35 провайдеров (2000).

http://www.volk59.narod.ru
От Холод
К Владимир Старостин (08.11.2002 11:12:06)
Дата 08.11.2002 11:32:00

А теперь сравниваем

САС!!!
>день добрый

>>>1) Сравниваем число пользователей интернетом в "тоталитарном" Китае и "швабодной" РФ и тихо плачем от зависти.
>>Вот здесь, пожалуйста. В удельных цифрах.
>
>КНР - 2,04 % населения юзеры инета (2001 год), 3 провайдера (2000 год).
>РФ - 6,25 % юзеры (2000), 35 провайдеров (2000).
Население Поднебесной Империи 1,1 милиарда человек и РФ 150 миллионов (округленно) (результат уже 2-кратный не в нашу пользу). И сравниваем среднегодовой доход "на рыло" и много думаем...

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Холод
От tarasv
К Холод (08.11.2002 11:32:00)
Дата 08.11.2002 11:40:32

Re: А теперь...

>>КНР - 2,04 % населения юзеры инета (2001 год), 3 провайдера (2000 год).
>>РФ - 6,25 % юзеры (2000), 35 провайдеров (2000).
>Население Поднебесной Империи 1,1 милиарда человек и РФ 150 миллионов (округленно) (результат уже 2-кратный не в нашу пользу). И сравниваем среднегодовой доход "на рыло" и много думаем...

И получаем из количества пользователей инета доход "на рыло" в 3 раза больше в России чем в Китае, дальше то что?
От Холод
К tarasv (08.11.2002 11:40:32)
Дата 08.11.2002 11:54:03

То что по вашему раскладу

САС!!!
>>>КНР - 2,04 % населения юзеры инета (2001 год), 3 провайдера (2000 год).
>>>РФ - 6,25 % юзеры (2000), 35 провайдеров (2000).
>>Население Поднебесной Империи 1,1 милиарда человек и РФ 150 миллионов (округленно) (результат уже 2-кратный не в нашу пользу). И сравниваем среднегодовой доход "на рыло" и много думаем...
>
> И получаем из количества пользователей инета доход "на рыло" в 3 раза больше в России чем в Китае, дальше то что?

доступ к интернету в РФ куда более элитарный, чем в Китае, при вдвое-втрое большем числе китайских пользователей. Что и требовалось доказать.

Кстати, а что там с темпами интернетолизации КИтай vs РФ? :-( Впрочем, можете не трудиться, догадаться в чью пользу разница нетрудно. :-(
С уважением, Холод
От tarasv
К Холод (08.11.2002 11:54:03)
Дата 08.11.2002 12:09:27

Re: То что...

>доступ к интернету в РФ куда более элитарный, чем в Китае, при вдвое-втрое большем числе китайских пользователей. Что и требовалось доказать.

Из ста человек в Китае инетом пользуются 2 в России 6. Из этого делается вывод что инет в Китае более доступный, объясните каким способом получается такой вывод?
От Холод
К tarasv (08.11.2002 12:09:27)
Дата 08.11.2002 13:17:17

Re: То что...

САС!!!
>>доступ к интернету в РФ куда более элитарный, чем в Китае, при вдвое-втрое большем числе китайских пользователей. Что и требовалось доказать.
>
> Из ста человек в Китае инетом пользуются 2 в России 6. Из этого делается вывод что инет в Китае более доступный, объясните каким способом получается такой вывод?

Из соотношения доходов в 10 верхних и десяти нижних процентов населения обоих стран. а также из того факта, что интерет вообще не доступен, при уровне доходов ниже определенного порга.



С уважением, Холод
От tarasv
К Холод (08.11.2002 13:17:17)
Дата 08.11.2002 13:33:17

Re: То что...

>> Из ста человек в Китае инетом пользуются 2 в России 6. Из этого делается вывод что инет в Китае более доступный, объясните каким способом получается такой вывод?
>
>Из соотношения доходов в 10 верхних и десяти нижних процентов населения обоих стран.

Давайте цифорки.

>а также из того факта, что интерет вообще не доступен, при уровне доходов ниже определенного порга.

А у вас есть данные о процентном соотношении индивидуальных пользователей к использующим инет на работе, по России и Китаю? Будет интересно глянуть