От Alex318i
К JGL
Дата 08.11.2002 14:49:34
Рубрики Униформа;

А причем тут это??? (+)

Обсуждался то сам вопрос сложности покупки.

А купили в Березке на чеки - 1050 стоил. Если брать стоимость чека 1 к 2 то получится 2100 рублей - машину подержанную можно было легко купить.

Выбор аппаратуры в Березке был плохой.


>Здравствуйте,

>1. Напомните, пожалуйста, сколько он стоил и как это соотносилось со средней зарплатой.
>2. Вы спокойно пошли в магазин, выбрали то, что Вам понравилось и купили?


>С уважением, Юрий.
Алексей.
От JGL
К Alex318i (08.11.2002 14:49:34)
Дата 08.11.2002 15:04:23

Вопрос именно о доступности.

Здравствуйте,
>Обсуждался то сам вопрос сложности покупки.

>А купили в Березке на чеки - 1050 стоил. Если брать стоимость чека 1 к 2 то получится 2100 рублей - машину подержанную можно было легко купить.
Насколько я помню, в обычном магазине он стоил ещё дороже. Это при том, что зарплата в 200 рублей считалась неплохой. Кроме того, их ещё фиг найти было, по крайней мере в Ленинграде. Да и "Берёзка" была магазином "только для белых":)))

С уважением, Юрий.
От kilkunda
К JGL (08.11.2002 15:04:23)
Дата 08.11.2002 15:55:56

Re: Вопрос именно о доступности...

Здравия желаю!
>Кроме того, их ещё фиг найти было, по крайней мере в Ленинграде. Да и "Берёзка" была магазином "только для белых":)))
Кроме "Березки", был еще и "Альбатрос" на Двинской ул., где все стоило дешевле чемв "Березке". У моряков Балт. морск. параходства, ходивших в рейсы за бугор, всегда можно было прикупить боны (ну, чеки, что ли), а затем и видак или плеер, по крайней мере.

>С уважением, Юрий.
С уважением, Kilkunda
От JGL
К kilkunda (08.11.2002 15:55:56)
Дата 08.11.2002 16:15:11

Re: Вопрос именно

Здравствуйте,

>У моряков Балт. морск. параходства, ходивших в рейсы за бугор, всегда можно было прикупить боны (ну, чеки, что ли), а затем и видак или плеер, по крайней мере.
И попасть под расстрельную статью "О валютных махинациях"(Как она там в УК правильно называлась?)

>С уважением, Kilkunda
С уважением, Юрий.
От Холод
К JGL (08.11.2002 16:15:11)
Дата 08.11.2002 16:17:07

Может заодно приведете примеры, кого за приобретение оной техники шлепнули? (-)
От JGL
К Холод (08.11.2002 16:17:07)
Дата 08.11.2002 16:24:10

Не передёргивайте.

Здравствуйте,

Я так же не встречал людей, которых "шлёпнули" за боны. А тех, кто за эти дела "срок мотал" встречал.

С уважением, Юрий.
От kilkunda
К JGL (08.11.2002 16:24:10)
Дата 08.11.2002 17:10:24

Фарца может "срок мотала", но не за боны и чеки, а за "валютные операции"...

Здравия желаю!
>Здравствуйте,

>Я так же не встречал людей, которых "шлёпнули" за боны. А тех, кто за эти дела "срок мотал" встречал.

ИМХО, фарца, а еще бармены, зав.магазином, зав.столовой, завскладом, завбазой, теневики и стали тем "средним" классом после августа 1991 г. У других "слоев" населения (не считая воров "государственного социалистического" имущества) первоначального капитала не было. Но это так, лирическое отступление от темы ветки.

>С уважением, Юрий.
С уважением, Kilkunda
От Serge1
К kilkunda (08.11.2002 17:10:24)
Дата 08.11.2002 17:23:09

Re: Вообще-то Вы забыли...

Здраствуйте
>
>>Я так же не встречал людей, которых "шлёпнули" за боны. А тех, кто за эти дела "срок мотал" встречал.
>
>ИМХО, фарца, а еще бармены, зав.магазином, зав.столовой, завскладом, завбазой, теневики и стали тем "средним" классом после августа 1991 г. У других "слоев" населения (не считая воров "государственного социалистического" имущества) первоначального капитала не было. Но это так, лирическое отступление от темы ветки.


Березовский не попадает под перечисленную Вами категорию. Зав кафедрой, кажется доктор наук.
Да и Чубайс, Тарасов кажется тоже. Многие серьезные бизнесмены из науки пришли.
С уважением
От bankir
К Serge1 (08.11.2002 17:23:09)
Дата 08.11.2002 17:25:44

Ре: Вообще-то Вы

>Здраствуйте
>>
>>>Я так же не встречал людей, которых "шлёпнули" за боны. А тех, кто за эти дела "срок мотал" встречал.
>>
>>ИМХО, фарца, а еще бармены, зав.магазином, зав.столовой, завскладом, завбазой, теневики и стали тем "средним" классом после августа 1991 г. У других "слоев" населения (не считая воров "государственного социалистического" имущества) первоначального капитала не было. Но это так, лирическое отступление от темы ветки.
>

>Березовский не попадает под перечисленную Вами категорию. Зав кафедрой, кажется доктор наук.
>Да и Чубайс, Тарасов кажется тоже. Многие серьезные бизнесмены из науки пришли.

Это фарца от науки....



>С уважением
взаимно
От Serge1
К bankir (08.11.2002 17:25:44)
Дата 08.11.2002 17:33:47

Ре: Разные взгляды на жизнь

Здраствуйте
>>>
>>>ИМХО, фарца, а еще бармены, зав.магазином, зав.столовой, завскладом, завбазой, теневики и стали тем "средним" классом после августа 1991 г. У других "слоев" населения (не считая воров "государственного социалистического" имущества) первоначального капитала не было. Но это так, лирическое отступление от темы ветки.
>>
>
>>Березовский не попадает под перечисленную Вами категорию. Зав кафедрой, кажется доктор наук.
>>Да и Чубайс, Тарасов кажется тоже. Многие серьезные бизнесмены из науки пришли.
>
>Это фарца от науки....

Это зависит от миропонимания. Если зарабатывать на жизнь пропагандируя идеи, что достаточно все "поделить по-честному" и наступит счастье, тогда Вы правы, а "фарца" пережиток. Если зарабатывать на жизнь производя конкурентноспособную продукцию, за которую покупатель платит настоящие деньги, тогда евсе по-другому.

С уважением
От bankir
К Serge1 (08.11.2002 17:33:47)
Дата 08.11.2002 17:47:03

Ре: Разные взгляды...

>Здраствуйте

>>>Березовский не попадает под перечисленную Вами категорию. Зав кафедрой, кажется доктор наук.
>>>Да и Чубайс, Тарасов кажется тоже. Многие серьезные бизнесмены из науки пришли.
>>
>>Это фарца от науки....
>
>Это зависит от миропонимания. Если зарабатывать на жизнь пропагандируя идеи, что достаточно все "поделить по-честному" и наступит счастье, тогда Вы правы, а "фарца" пережиток. Если зарабатывать на жизнь производя конкурентноспособную продукцию, за которую покупатель платит настоящие деньги, тогда евсе по-другому.

...Да я не о том. Я о том, что перечисленные Вами граждане с точки зрения морали/законопослушания ничем не отличались от прапоршиков, тыряших ГСМ. Я достаточно насмотрелся на таких "социально мобильных товаришей" в годы перестройки. Как правило, до ее начала они кучковались поближе к парткомам и комитетам комсомола, что обеспечивало им весьма успешный карьерный рост. При етом именно они яростнее всех пропагандировали как Вы говорите что "..надо все поделить по честному и наступит счастье...". Когда сверху была дана отмашка, дележка началась. Все ето весьма дурно пахло. Производители же научо-конкурентоспособной продукции, как правило, остались на бобах.

С уважением
От Serge1
К bankir (08.11.2002 17:47:03)
Дата 08.11.2002 18:36:55

Ре: Разные взгляды...

Здраствуйте
>
>>>>Березовский не попадает под перечисленную Вами категорию. Зав кафедрой, кажется доктор наук.
>>>>Да и Чубайс, Тарасов кажется тоже. Многие серьезные бизнесмены из науки пришли.
>>>
>>>Это фарца от науки....
>>
>>Это зависит от миропонимания. Если зарабатывать на жизнь пропагандируя идеи, что достаточно все "поделить по-честному" и наступит счастье, тогда Вы правы, а "фарца" пережиток. Если зарабатывать на жизнь производя конкурентноспособную продукцию, за которую покупатель платит настоящие деньги, тогда евсе по-другому.
>
>...Да я не о том. Я о том, что перечисленные Вами граждане с точки зрения морали/законопослушания ничем не отличались от прапоршиков, тыряших ГСМ. Я достаточно насмотрелся на таких "социально мобильных товаришей" в годы перестройки. Как правило, до ее начала они кучковались поближе к парткомам и комитетам комсомола, что обеспечивало им весьма успешный карьерный рост. При етом именно они яростнее всех пропагандировали как Вы говорите что "..надо все поделить по честному и наступит счастье...". Когда сверху была дана отмашка, дележка началась. Все ето весьма дурно пахло. Производители же научо-конкурентоспособной продукции, как правило, остались на бобах.

А вот Гейтс, Форд, Сикорский, Крупп, Эдиссон и пр. они "фарца" или нет.
Насколько я понимаю в их жизни тоже многое очень дурно пахло. Даже УК по полной программе. И при этом их менее пробивные и удачливые конкуренты, кстати, тоже остались на бобах. Может дело в другом?
С уважением
От bankir
К Serge1 (08.11.2002 18:36:55)
Дата 08.11.2002 18:56:44

Ре: Разные взгляды...

>Здраствуйте
>>
>>>>>Березовский не попадает под перечисленную Вами категорию. Зав кафедрой, кажется доктор наук.
>>>>>Да и Чубайс, Тарасов кажется тоже. Многие серьезные бизнесмены из науки пришли.
>>>>
>>>>Это фарца от науки....
>>>
>>>Это зависит от миропонимания. Если зарабатывать на жизнь пропагандируя идеи, что достаточно все "поделить по-честному" и наступит счастье, тогда Вы правы, а "фарца" пережиток. Если зарабатывать на жизнь производя конкурентноспособную продукцию, за которую покупатель платит настоящие деньги, тогда евсе по-другому.
>>
>>...Да я не о том. Я о том, что перечисленные Вами граждане с точки зрения морали/законопослушания ничем не отличались от прапоршиков, тыряших ГСМ. Я достаточно насмотрелся на таких "социально мобильных товаришей" в годы перестройки. Как правило, до ее начала они кучковались поближе к парткомам и комитетам комсомола, что обеспечивало им весьма успешный карьерный рост. При етом именно они яростнее всех пропагандировали как Вы говорите что "..надо все поделить по честному и наступит счастье...". Когда сверху была дана отмашка, дележка началась. Все ето весьма дурно пахло. Производители же научо-конкурентоспособной продукции, как правило, остались на бобах.
>
>А вот Гейтс, Форд, Сикорский, Крупп, Эдиссон и пр. они "фарца" или нет.
>Насколько я понимаю в их жизни тоже многое очень дурно пахло. Даже УК по полной программе. И при этом их менее пробивные и удачливые конкуренты, кстати, тоже остались на бобах. Может дело в другом?

Пример неудачный - для етих товаришей стартовой плошадкой была как раз "рента" за сделанные ими открытия/разработки - в последуюшем, конечно, не обошлось без УК, но ето уже конкурентная борьба, что делать. Когда же Березовский кинул вкладчиков АВВА, я сильно сомневаюсь, что етот вопрос рассматривался в его докторской диссертации. То есть то что я обозначил как "фарца от науки" - не серьезные деятели, а прохиндеи, устраиваюшиеся при любом режиме. Особенно меня веселит, когда они сейчас со страниц газет учат меня морали и нравственности, и рассказывают, как им тяжело жилось при советской власти.

>С уважением
От Serge1
К bankir (08.11.2002 18:56:44)
Дата 08.11.2002 19:53:54

Ре: Разные взгляды...

Здраствуйте
>>А вот Гейтс, Форд, Сикорский, Крупп, Эдиссон и пр. они "фарца" или нет.
>>Насколько я понимаю в их жизни тоже многое очень дурно пахло. Даже УК по полной программе. И при этом их менее пробивные и удачливые конкуренты, кстати, тоже остались на бобах. Может дело в другом?
>
>Пример неудачный - для етих товаришей стартовой плошадкой была как раз "рента" за сделанные ими открытия/разработки - в последуюшем, конечно, не обошлось без УК, но ето уже конкурентная борьба, что делать. Когда же Березовский кинул вкладчиков АВВА, я сильно сомневаюсь, что етот вопрос рассматривался в его докторской диссертации. То есть то что я обозначил как "фарца от науки" - не серьезные деятели, а прохиндеи, устраиваюшиеся при любом режиме. Особенно меня веселит, когда они сейчас со страниц газет учат меня морали и нравственности, и рассказывают, как им тяжело жилось при советской власти.

1.Мне на данном форуме с жаром и убедительно рассказывали , что Гейтс сам ничего не изобрел, а все "украл".
2.Фридрих Крупп тоже в свое время "кинул" вкладчиков и разорился. Империю Круппа поднял его сын.
3.Может беда СССР была в отсутствии таких "прохиндеев" способных "устраиваться" при любом режиме. Кто-то должен и кормить всех философов и любителей рассуждать о морали. Причем последние особенно любят вкусно поесть.
4.А Вы действительно всерьез воспринимаете поучения о морали?
С уважением
От bankir
К Serge1 (08.11.2002 19:53:54)
Дата 08.11.2002 20:20:00

Ре: Разные взгляды...

>Здраствуйте
>>>А вот Гейтс, Форд, Сикорский, Крупп, Эдиссон и пр. они "фарца" или нет.
>>>Насколько я понимаю в их жизни тоже многое очень дурно пахло. Даже УК по полной программе. И при этом их менее пробивные и удачливые конкуренты, кстати, тоже остались на бобах. Может дело в другом?
>>
>>Пример неудачный - для етих товаришей стартовой плошадкой была как раз "рента" за сделанные ими открытия/разработки - в последуюшем, конечно, не обошлось без УК, но ето уже конкурентная борьба, что делать. Когда же Березовский кинул вкладчиков АВВА, я сильно сомневаюсь, что етот вопрос рассматривался в его докторской диссертации. То есть то что я обозначил как "фарца от науки" - не серьезные деятели, а прохиндеи, устраиваюшиеся при любом режиме. Особенно меня веселит, когда они сейчас со страниц газет учат меня морали и нравственности, и рассказывают, как им тяжело жилось при советской власти.
>
>1.Мне на данном форуме с жаром и убедительно рассказывали , что Гейтс сам ничего не изобрел, а все "украл".

Не специалист, но по крайней мере Майкрософт - что-то производит.

>2.Фридрих Крупп тоже в свое время "кинул" вкладчиков и разорился. Империю Круппа поднял его сын.

Разорение корпорации, которая производит продукт на продажу - нормальное дело. Я говорю о наперсточниках от бизнеса. Изначальная бизнес-идея АВВА была списана с бессмертного творения Ильфа и Петрова и заключалась исключительно в отьеме денег у населения.

>3.Может беда СССР была в отсутствии таких "прохиндеев" способных "устраиваться" при любом режиме. Кто-то должен и кормить всех философов и любителей рассуждать о морали. Причем последние особенно любят вкусно поесть.

Беда была в их избытке. Причем "последние" были одновременно и "первыми" из Вашего постинга.

>4.А Вы действительно всерьез воспринимаете поучения о морали?

Нет, но меня не перестает изумлять человеческое бесстыдство...

>С уважением
От Alexej
К JGL (08.11.2002 16:15:11)
Дата 08.11.2002 16:16:22

Ре: Вопрос именно


>И попасть под расстрельную статью "О валютных махинациях"(Как она там в УК правильно называлась?)

+++
А боны пароходства ето валюта?
Алеxей
От Skwoznyachok
К Alexej (08.11.2002 16:16:22)
Дата 08.11.2002 17:51:56

В комментариях статьи 77 УК РСФСР (да и в самой диспозиции статьи)...

... среди валютных ценностей были упомянуты "иностранная валюта и платежные документы в такой валюте". То есть любое обязательство выплатить некий эквивалент валюты (чеки Внешпосылторга, боны Торгмортранса и т.д.) автоматом попадало под действие статьи 77 УК РСФСР "Незаконные валютные операции" Хотя я в свое время был очень озадачен - на этих самых бонах и чеках никакого упоминания чего-либо, кроме рубля, я не помню, и почему они считаются платежными документами в валюте - непонятно...
От Alexej
К Skwoznyachok (08.11.2002 17:51:56)
Дата 08.11.2002 18:26:08

Re: В комментариях

Статья 77. Бандитизм

Организация вооруженных банд с целью нападения на
государственные или общественные предприятия, учреждения,
организации либо на отдельных лиц, а равно участие в таких бандах
и в совершаемых ими нападениях -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пятнадцати лет
с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией
имущества.
(в ред. Закона РСФСР от 25 июля 1962 г. и Указа Президиума ВС
РСФСР от 3 декабря 1982 г.; Закона РФ от 18 февраля 1993 г. N
4510-1. - Ведомости ВС РСФСР, 1962, N 29, ст. 449; 1982, N 49, ст.
1821; Ведомости СНД РФ и ВС РФ, 1993, N 10, ст. 360)


Alexej
От Alexej
К Skwoznyachok (08.11.2002 17:51:56)
Дата 08.11.2002 18:06:07

Ре: Там речь о скупке? Или вообще все операции? (-)
От Skwoznyachok
К Alexej (08.11.2002 18:06:07)
Дата 08.11.2002 18:12:04

Все НЕЗАКОННЫЕ операции...

Законные - передача по договору дарения (при условии представления доказательств правомерности владения валютой или валютными ценностями), наследование, использование в качестве платежного средства в уполномоченных организациях.
Все остальное - преступление-с...
От Alexej
К Skwoznyachok (08.11.2002 18:12:04)
Дата 08.11.2002 18:28:49

Ре: Вы не правы мне кажется

Статья 88. Нарушение правил о валютных операциях

Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция
валютными ценностями или ценными бумагами -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с
конфискацией имущества или без конфискации, с обязательной
конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг.
Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за
преступления, предусмотренные настоящей статьей, а равно
спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами в крупных
размерах -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет
с конфискацией имущества.
(в ред. Закона РСФСР от 25 июля 1962 г. и Указа Президиума ВС
РСФСР от 30 января 1984 г.; Закона РСФСР от 5 декабря 1991 г. Н
1982-1; Закона РФ от 18 февраля 1993 г. Н 4510-1. - Ведомости ВС
РСФСР, 1962, Н 29, ст. 449; 1984, Н 5, ст. 168; Ведомости СНД
РСФСР и ВС РСФСР, 1991, Н 52, ст. 1867; Ведомости СНД РФ и ВС РФ,
1993, Н 10, ст. 360)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В случае с бонами речь идет о части второй первого предложения. А именно спекуляция (те с целью получения наживы) ценными бумагами.
Алеxей
От Alexej
К Skwoznyachok (08.11.2002 18:12:04)
Дата 08.11.2002 18:17:56

когда возбуждение уголовного дела по статье 77 УК РСФСР (бандитизм) (-)
От Skwoznyachok
К Alexej (08.11.2002 18:17:56)
Дата 08.11.2002 18:33:58

Пардон, обсдался... Конечно же, статья 88 УК РСФСР (1961 года)...

... изъята из УК в 1994 году.
Никаких дополнительных квалифицирующих признаков не было, сам факт совершения такой операции с валютой или валютными ценностями имел оконченный состав. А то еще пришлось бы, как со спекуляцией, доказывать факты скупки, перепродажи и цель наживы....
От Alexej
К Skwoznyachok (08.11.2002 18:33:58)
Дата 08.11.2002 18:35:55

Их часто путали. 88 и 77. (-)
От Alexej
К Skwoznyachok (08.11.2002 18:12:04)
Дата 08.11.2002 18:15:34

Ре: Особая цель, мотивы были?

Корысть, получение наживы итд.
Алеxей
От Serge1
К Alexej (08.11.2002 18:15:34)
Дата 08.11.2002 18:47:35

Ре: Под эту статью можно подвести весь мир

Здраствуйте
>Корысть, получение наживы итд.
Под эту статью можно подвести весь мир. Начинаю Эдиссон, Форд, Сикорский, Гейтс......
С уважением
От Alexej
К Serge1 (08.11.2002 18:47:35)
Дата 08.11.2002 18:52:47

Ре: :))) За вами следят

>Здраствуйте
>>Корысть, получение наживы итд.
>Под эту статью можно подвести весь мир. Начинаю Эдиссон, Форд, Сикорский, Гейтс......
++++
Они все занимались валютными операциями в обход законодательства? Доллары на рубли меняли?:))))
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 18:52:47)
Дата 08.11.2002 19:02:29

Ничего личного...

Здравствуйте,

... но Вы всё-таки плохо владеете информацией о 70-х - 80-х годах. Поймите, что тогда принципы правосу дия несколько отличались от нынешних. Если сейчас действует правило "Разрешено всё, что не запрещено", то тогда исходили из принципа "Запрещено всё, что не разрешено".


С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 19:02:29)
Дата 08.11.2002 19:13:19

Ре: Ничего личного...

>... но Вы всё-таки плохо владеете информацией о 70-х - 80-х годах. Поймите, что тогда принципы правосу дия несколько отличались от нынешних. Если сейчас действует правило "Разрешено всё, что не запрещено", то тогда исходили из принципа "Запрещено всё, что не разрешено".
++++
И осуждали к лишению свободы без статьи? Или было все равно что там написано? Причем здесь названные принцыпы? И тогда и сийчас действовало правило- осужден можеш быть только при наличии запретительной нормы.
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 19:13:19)
Дата 08.11.2002 19:34:52

Гы!

Здравствуйте,

>++++
>И осуждали к лишению свободы без статьи? Или было все равно что там написано?
Ну, статей много было...

Причем здесь названные принцыпы? И тогда и сийчас действовало правило- осужден можеш быть только при наличии запретительной нормы.
Извините, сколько Вам лет и где Вы живёте?

>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 19:34:52)
Дата 08.11.2002 19:37:50

Ре: Ето аргумент? Тогда вам 2 гы. Переубедил?

Все началось с чего? Вот и смотрите ст.88 УК РСФСР.
От Serge1
К Alexej (08.11.2002 19:37:50)
Дата 08.11.2002 19:57:57

Ре: Информация первична

Здраствуйте
>Все началось с чего? Вот и смотрите ст.88 УК РСФСР.
Вы говорите как было написано в законах и Конституции. Но лет двадцать-тридцать назад были совсем другие правила игры. Если в дело вступала идеология было плохо. Это сейчас желающие могут апелировать к обществу ТВ, газетам и пр. Тогда было проще.

С уважением
От JGL
К Alexej (08.11.2002 19:37:50)
Дата 08.11.2002 19:39:26

Нет. Будьте любезны ответить на мой вопрос. (-)
От Alexej
К JGL (08.11.2002 19:39:26)
Дата 08.11.2002 19:45:56

Я проще сделаю:)

Ето где я сделал свое первое замечание.

Ре: Вопрос именно

>И попасть под расстрельную статью "О валютных махинациях"(Как она там в УК
правильно называлась?)

+++
А боны пароходства ето валюта?

Статья 88. Нарушение правил о валютных операциях

Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция
валютными ценностями или ценными бумагами -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с
конфискацией имущества или без конфискации, с обязательной
конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг.
Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за
преступления, предусмотренные настоящей статьей, а равно
спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами в крупных
размерах -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет
с конфискацией имущества.
(в ред. Закона РСФСР от 25 июля 1962 г. и Указа Президиума ВС
РСФСР от 30 января 1984 г.; Закона РСФСР от 5 декабря 1991 г. Н
1982-1; Закона РФ от 18 февраля 1993 г. Н 4510-1. - Ведомости ВС
РСФСР, 1962, Н 29, ст. 449; 1984, Н 5, ст. 168; Ведомости СНД
РСФСР и ВС РСФСР, 1991, Н 52, ст. 1867; Ведомости СНД РФ и ВС РФ,
1993, Н 10, ст. 360)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1. В случае с бонами речь идет о части второй первого предложения. А именно
спекуляция (те с целью получения наживы) ценными бумагами, а не валютными операциями.
2. Часть 2я предусматривает ДО 15 лет лишения свободы. И где здесь про "вышку"?

Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 19:45:56)
Дата 08.11.2002 19:54:02

Re: Я проще...

Здравствуйте,

>+++
>А боны пароходства ето валюта?
 http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/411475.htm
>Статья 88. Нарушение правил о валютных операциях

>Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция
>валютными ценностями или ценными бумагами -
>наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с
>конфискацией имущества или без конфискации, с обязательной
>конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг.
>Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за
>преступления, предусмотренные настоящей статьей, а равно
>спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами в крупных
>размерах -
>наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет
>с конфискацией имущества.
>(в ред. Закона РСФСР от 25 июля 1962 г. и Указа Президиума ВС
>РСФСР от 30 января 1984 г.; Закона РСФСР от 5 декабря 1991 г. Н
>1982-1; Закона РФ от 18 февраля 1993 г. Н 4510-1. - Ведомости ВС
>РСФСР, 1962, Н 29, ст. 449; 1984, Н 5, ст. 168; Ведомости СНД
>РСФСР и ВС РСФСР, 1991, Н 52, ст. 1867; Ведомости СНД РФ и ВС РФ,
>1993, Н 10, ст. 360)
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>1. В случае с бонами речь идет о части второй первого предложения. А именно
>спекуляция (те с целью получения наживы) ценными бумагами, а не валютными операциями.
>2. Часть 2я предусматривает ДО 15 лет лишения свободы. И где здесь про "вышку"?
Вы цитируете вариант от 93-го года. Я веду речь о временах правления "Дорогого Ильича N2"
>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 19:54:02)
Дата 08.11.2002 19:56:46

Ре: Приведите вашу ссылку, что тогда было иначе. (-)
От JGL
К Alexej (08.11.2002 19:56:46)
Дата 08.11.2002 20:02:35

Приведите мне ссылку, что тогда было именно так, как Вы считаете?(-)
От Alexej
К JGL (08.11.2002 20:02:35)
Дата 08.11.2002 20:05:31

Я привел вам цитату. Если мало, с ходите на арбт.ру и возьмите весь

закон. А теперь проведите вашу ссылку, что за 10 лет до
етого наказание было иным. Вы ведь сомневаетесь?
Вот и погкрепите ваше ИМХО фактом.
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 20:05:31)
Дата 08.11.2002 20:19:57

За ссылку спасибо, но я веду речь о УК 20-ти летней давности.

Здравствуйте,
>закон. А теперь проведите вашу ссылку, что за 10 лет до
>етого наказание было иным. Вы ведь сомневаетесь?
>Вот и погкрепите ваше ИМХО фактом.
А вот, пожалуйста:
7. В статье 88 исключить из части второй слова "или смертной казнью с конфискацией имущества".
http://212.48.146.48/document.shtml?q=1&id=19185&title=ЗАКОН%20РСФСР%20ОТ%2005.12.91%20N%201982-1О%20ВНЕСЕНИИ%20ИЗМЕНЕНИЙ%20И%20ДОПОЛНЕНИЙ%20В%20УГОЛОВНЫЙ%20КОДЕКС%20РСФСР,УГОЛОВНО%20-%20ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ%20КОДЕКС%20РСФСР%20И%20КОДЕКС%20РСФСР%20ОБ%20АДМИНИСТРАТИВНЫХПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Если ссылка криво работает, то тогда смотрите:
ЗАКОН РСФСР ОТ 05.12.91 N 1982-1 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР, УГОЛОВНО - ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РСФСР И КОДЕКС РСФСР ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

И обратите внимение на дату.


>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 20:19:57)
Дата 08.11.2002 20:30:14

Ре: За ссылку спасибо, но я веду речь о УК 20-ти летней давности. Так я

>Здравствуйте,
>>закон. А теперь проведите вашу ссылку, что за 10 лет до
>>етого наказание было иным.
++++
о том же. Я посмотрел ту ссылку которую смог найти, там
стояло последнее изменение в 1993 году. И 10 лет назад
от етой даты, а не сегодняшней.:)
Алеxей
От Alexej
К JGL (08.11.2002 20:19:57)
Дата 08.11.2002 20:26:51

Ре:Спасибо. А я не смог найти. Остается выяснить вопрос

были ли боны валютой, и тогда 1 часть предложения, или
ценными бумагами, и тогда вторая часть предложения.
Судя по определению валюты, как иностранных денег:)
мы имеем дело с частью второй, и тогда всетаки не за
"валюту", а за "спекуляцию" ее.
Почувствуйте разницу:)
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 20:26:51)
Дата 08.11.2002 20:47:21

Re: Ре:Спасибо. А...

Здравствуйте,
>были ли боны валютой, и тогда 1 часть предложения, или
>ценными бумагами, и тогда вторая часть предложения.

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/411475.htm

>Судя по определению валюты, как иностранных денег:)
>мы имеем дело с частью второй, и тогда всетаки не за
>"валюту", а за "спекуляцию" ее.
>Почувствуйте разницу:)
Я-то (сейчас) чувствую. Но вот советский суд не чувствовал, уж поверьте на слово.
Для разрядки: http://www.litovkin.ru/index.html
Раздел "рассказы", далее N1.



>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 20:47:21)
Дата 08.11.2002 20:49:36

Ре: Спасибо. Кажется там есть вас новое.

В:)ы старше на 5 лет.
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 20:49:36)
Дата 08.11.2002 21:05:52

Ре: Спасибо. Кажется...

Здравствуйте,
>В:)ы старше на 5 лет.
Тогда не считается:)))

>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Serge1
К Alexej (08.11.2002 18:52:47)
Дата 08.11.2002 18:58:17

Ре: :Спасибо за предупреждение

Здраствуйте
>>Здраствуйте
>>>Корысть, получение наживы итд.
>>Под эту статью можно подвести весь мир. Начинаю Эдиссон, Форд, Сикорский, Гейтс......
>++++
>Они все занимались валютными операциями в обход законодательства? Доллары на рубли меняли?:))))

Ну на рубли не меняли это точно. Хотя за средним Круппом в свое время что-то было. А законы обходили это точно. Гейтс только недавно и то чудом отвертелся. Спасибо кризис не позволили копать дальше.
С уважением
От JGL
К Alexej (08.11.2002 16:16:22)
Дата 08.11.2002 16:34:17

Ре: Вопрос именно

Здравствуйте,

>А боны пароходства ето валюта?
Нет, конечно. Но под статью они попадали.

>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 16:34:17)
Дата 08.11.2002 16:38:30

Ре: Под какую?

>Здравствуйте,

>>А боны пароходства ето валюта?
>Нет, конечно. Но под статью они попадали.
+++
Врядли привлекали людей за покупку бонов, т.к. ето все-таки
не валюта. Могли привлекать продавцов, но опять же не
за валюту, а за "незаконные доходы".
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 16:38:30)
Дата 08.11.2002 17:05:48

Ре: Под какую?

Здравствуйте,

>Врядли привлекали людей за покупку бонов, т.к. ето все-таки
>не валюта. Могли привлекать продавцов, но опять же не
>за валюту, а за "незаконные доходы".
Вы оперируете современными понятиями. За неуплату налогов с продажи чего-нибудь и сейчас можно неприятностей поиметь. Тогда же преследовались не только те, кто покупал боны/чеки и т. д. Привлечь могли за покупку у иностранцев жвачки или джинсов. Подчеркну - именно ЗА ПОКУПКУ. Номеров статей я не помню, а в сети старый УК не нашёл. Так что если кто-нибудь ссылочку кинет, буду благодарен.


>Алеxей
С уважением, Юрий.
От kilkunda
К JGL (08.11.2002 17:05:48)
Дата 08.11.2002 20:52:19

Для IGL: ссылка на "Уголовный кодекс РСФСР 1960 г."

Здравия желаю!

Здравия желаю!
>Номеров статей я не помню, а в сети старый УК не нашёл. Так что если кто-нибудь ссылочку кинет, буду благодарен.

Например, вот:
http://www.koroboff.spb.ru/EUROPE/9037819.html


>>Алеxей
>С уважением, Юрий.
С уважением, Kilkunda



>>Алеxей
>С уважением, Юрий.
С уважением, Kilkunda
От JGL
К kilkunda (08.11.2002 20:52:19)
Дата 08.11.2002 21:03:05

Спасибо!

Здравствуйте,

К сожалению, он там с исправлениями и дополнениями на 96-й го., 88-я статья там в принципе отсутствует. А меня интересовал действующий на начало 80-х.


>>>Алеxей
>>С уважением, Юрий.
>С уважением, Kilkunda



>>>Алеxей
>>С уважением, Юрий.
>С уважением, Kilkunda
С уважением, Юрий.
От Alexej
К kilkunda (08.11.2002 20:52:19)
Дата 08.11.2002 20:56:19

Да. Но с изменениями на 1996 год.:( (-)
От tarasv
К JGL (08.11.2002 17:05:48)
Дата 08.11.2002 17:27:32

Ре: Не великий знаток советского УК но там такой статьи небыло

>Привлечь могли за покупку у иностранцев жвачки или джинсов. Подчеркну - именно ЗА ПОКУПКУ. Номеров статей я не помню, а в сети старый УК не нашёл.

Максимум чем это грозило - привод в милицию и писмом по месту работы/учебы. Под статью могли пытаться подвести если только могли доказать что приобретение делалось с целью наживы.
От JGL
К tarasv (08.11.2002 17:27:32)
Дата 08.11.2002 18:34:34

Не великий знаток советского УК - аналогично:)

Здравствуйте,

> Максимум чем это грозило - привод в милицию и писмом по месту работы/учебы. Под статью могли пытаться подвести если только могли доказать что приобретение делалось с целью наживы.
В первый раз - да. И ещё на учёт в детской комнате милиции. Однако, в реальной жизни застоя уже этого могло хватить, чтобы жизнь попортить. А насчёт доказать - если надо было, то доказать могли что угодно. "Был бы человек, а статья найдётся".

С уважением, Юрий.
От tarasv
К JGL (08.11.2002 18:34:34)
Дата 08.11.2002 19:08:29

Re: Не великий...

>В первый раз - да. И ещё на учёт в детской комнате милиции.

Вот так и пишите, что могли наказать так сказать общественным порицанием, а вот привлечь, как вы написали трудновато, да и не надо - были и другие меры воздействия.

>Однако, в реальной жизни застоя уже этого могло хватить, чтобы жизнь попортить.

Вобще когда пользуетесь услугами тех кто нарушает закон будть готовы что вам спасибо за это не скажут. И от того чья власть на дворе это не зависит.

>А насчёт доказать - если надо было, то доказать могли что угодно. "Был бы человек, а статья найдётся".

Угу статья за покупку одних джинсов или жевачек? А фактиками не поделитесь?
От JGL
К tarasv (08.11.2002 19:08:29)
Дата 08.11.2002 19:28:41

Re: Не великий...

Здравствуйте,

> Вот так и пишите, что могли наказать так сказать общественным порицанием, а вот привлечь, как вы написали трудновато, да и не надо - были и другие меры воздействия.
Повторюсь - если хотели( например какая-нибудь компания по борьбе ) то привлекали.

> Вобще когда пользуетесь услугами тех кто нарушает закон будть готовы что вам спасибо за это не скажут. И от того чья власть на дворе это не зависит.
Мы с Вами очём толкуем? О абстрактном соблюдении законов или о том, за что в годы застоя можно было неприятностей огрести?

> Угу статья за покупку одних джинсов или жевачек? А фактиками не поделитесь?
Легко! В параллельной группе института (ВТУЗ при ПО "ЛМЗ", 1982 или 83 г.) паренёк погорел на покупке джинсов, джинсовой куртки и ещё какого-то барахлишка по мелочи у финика. Получил трояк условно именно за валютные операции(плюс выперли из института и комсомола), дескать наш совейский рупь буржуину отдал.

С уважением, Юрий.
От tarasv
К JGL (08.11.2002 19:28:41)
Дата 08.11.2002 19:52:24

Re: Не великий...

>Повторюсь - если хотели( например какая-нибудь компания по борьбе ) то привлекали.

По соответсвующей статье, не правда ли? И обязательно с наличием состава преступления.

>Мы с Вами очём толкуем? О абстрактном соблюдении законов или о том, за что в годы застоя можно было неприятностей огрести?

Все описываемые вами деяния содержали признаки уголовных или административных правонарушений. Вы удивляетесь что за них наказывали?

>Легко! В параллельной группе института (ВТУЗ при ПО "ЛМЗ", 1982 или 83 г.) паренёк погорел на покупке джинсов, джинсовой куртки и ещё какого-то барахлишка по мелочи у финика. Получил трояк условно именно за валютные операции(плюс выперли из института и комсомола), дескать наш совейский рупь буржуину отдал.

LOL. А может стоит открыть УК и глянуть что за валютные минимальный срок 5лет и с конфискацией и никаких условно. Да за такой приговор прокурора с судьей дрюкнут по всем линиям не исключая и партийную. Так что вам насчет приговора байку рассказали.
От JGL
К tarasv (08.11.2002 19:52:24)
Дата 08.11.2002 19:59:19

Re: Не великий...

Здравствуйте,
.
>
> LOL. А может стоит открыть УК и глянуть что за валютные минимальный срок 5лет и с конфискацией и никаких условно. Да за такой приговор прокурора с судьей дрюкнут по всем линиям не исключая и партийную. Так что вам насчет приговора байку рассказали.

А о применении меры "ниже низшего" Вы не слышали? Учитывая положительные характеристики и прочее бла-бла-бла... Тот суд образцово-показательно проходил у нас в институте, и я на нём сам присутствовал.


С уважением, Юрий.
От tarasv
К JGL (08.11.2002 19:59:19)
Дата 08.11.2002 20:15:56

Re: Уж больно мало по такой статье

>А о применении меры "ниже низшего" Вы не слышали? Учитывая положительные характеристики и прочее бла-бла-бла... Тот суд образцово-показательно проходил у нас в институте, и я на нём сам присутствовал.

Слышал конечно. Но что-бы за статью от 5 до вышки (таки вышку заменили на максимальный срок толи при Горбачеве толи позже) да с конфискацией дали три года условно не слышал. Надо будет у negerala или кого еще с юридическим образованием спросить, может они прецеденты знают.
Единственным что приходит в голову это показуха, попугать народ, а чтобы подсудимый потом не вздумал аппеляции подавать (ведь состава то скорее всего нет - на спекуляцию разве что тянет) дали смешное наказание по серьезной статье. Вобщем как прицедент - принимается, но пахнет договором между сторонами.
От JGL
К tarasv (08.11.2002 20:15:56)
Дата 08.11.2002 20:23:20

Re: Уж больно...

Здравствуйте,

> Единственным что приходит в голову это показуха, попугать народ, а чтобы подсудимый потом не вздумал аппеляции подавать (ведь состава то скорее всего нет - на спекуляцию разве что тянет) дали смешное наказание по серьезной статье. Вобщем как прицедент - принимается, но пахнет договором между сторонами.
Я тоже аналогичного мнения. ИМХО, всё мероприятие проводилось именно в воспитательных целях.

С уважением, Юрий.
От Alexej
К tarasv (08.11.2002 19:52:24)
Дата 08.11.2002 19:55:47

Ре А вот здесь вы не правы.:)

> ЛОЛ. А может стоит открыть УК и глянуть что за валютные минимальный срок 5лет и с конфискацией и никаких условно. Да за такой приговор прокурора с судьей дрюкнут по всем линиям не исключая и партийную. Так что вам насчет приговора байку рассказали.
+++
Если хороший адвокат, то мог получить наказание ниже низсшего.
Алеxей
От Alexej
К JGL (08.11.2002 19:28:41)
Дата 08.11.2002 19:34:15

Ре: Смешной народ:)


>> Угу статья за покупку одних джинсов или жевачек? А фактиками не поделитесь?
>Легко! В параллельной группе института (ВТУЗ при ПО "ЛМЗ", 1982 или 83 г.) паренёк погорел на покупке джинсов, джинсовой куртки и ещё какого-то барахлишка по мелочи у финика. Получил трояк условно именно за валютные операции(плюс выперли из института и комсомола), дескать наш совейский рупь буржуину отдал.
+++
Спрашивают- назовите пример когда за ПОКОПКУ джинсов кого-либо осуждали.
А в ответ- погорел НА покупке, а именно за нарушение правил валютног регулирования.:)
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 19:34:15)
Дата 08.11.2002 19:43:35

Ре: Смешной народ:) -эт-точно...

Здравствуйте,

>>> Угу статья за покупку одних джинсов или жевачек? А фактиками не поделитесь?
>>Легко! В параллельной группе института (ВТУЗ при ПО "ЛМЗ", 1982 или 83 г.) паренёк погорел на покупке джинсов, джинсовой куртки и ещё какого-то барахлишка по мелочи у финика. Получил трояк условно именно за валютные операции(плюс выперли из института и комсомола), дескать наш совейский рупь буржуину отдал.
>+++
>Спрашивают- назовите пример когда за ПОКОПКУ джинсов кого-либо осуждали.
Думаю, что г-н tarasv имел в виду всё же покупку у иностранцев.

>А в ответ- погорел НА покупке, а именно за нарушение правил валютног регулирования.:)

>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 19:43:35)
Дата 08.11.2002 19:47:50

Ре:Что он имел в виду он сказал.

Угу статья за покупку одних джинсов или жевачек?
Алеxей
От Alexej
К tarasv (08.11.2002 17:27:32)
Дата 08.11.2002 17:57:25

Ре: Все правильно.

> Максимум чем это грозило - привод в милицию и писмом по месту работы/учебы. Под статью могли пытаться подвести если только могли доказать что приобретение делалось с целью наживы.
+++
Была адм.ответственность, за торговлю в неустоновленном месте. Ет так сказать оффициальный репрессалий.
Алеxей
От tarasv
К Alexej (08.11.2002 17:57:25)
Дата 08.11.2002 18:25:53

Ре: Все правильно.

>Была адм.ответственность, за торговлю в неустоновленном месте. Ет так сказать оффициальный репрессалий.

Это же вроде к продавцам только, покупателя не касалось?
От Alexej
К tarasv (08.11.2002 18:25:53)
Дата 08.11.2002 18:31:37

Ре:И я того же мнения. АФАИК (-)
От Serge1
К tarasv (08.11.2002 17:27:32)
Дата 08.11.2002 17:37:33

Ре: А зачем статья?

Здраствуйте
>>Привлечь могли за покупку у иностранцев жвачки или джинсов. Подчеркну - именно ЗА ПОКУПКУ. Номеров статей я не помню, а в сети старый УК не нашёл.
>
> Максимум чем это грозило - привод в милицию и писмом по месту работы/учебы. Под статью могли пытаться подвести если только могли доказать что приобретение делалось с целью наживы.
А Бродского высылали по какой статье? Вы расссуждаете в категориях 2002 года. Какие статьи? Есть указание, а остальное приложится.

С уважением
От tarasv
К Serge1 (08.11.2002 17:37:33)
Дата 08.11.2002 18:36:23

Ре: А зачем...

>> Максимум чем это грозило - привод в милицию и писмом по месту работы/учебы. Под статью могли пытаться подвести если только могли доказать что приобретение делалось с целью наживы.
>А Бродского высылали по какой статье?

Сажали в смысле? Тунеядство вроде что соответсвует действительности.

>Вы расссуждаете в категориях 2002 года. Какие статьи? Есть указание, а остальное приложится.

А вы в категориях антисоветской пропаганды. С хорошим адвокатом и тогда такие вопросы решались.
От Serge1
К tarasv (08.11.2002 18:36:23)
Дата 08.11.2002 18:54:48

Ре: Хотел бы посмотреть...

Здраствуйте
>
> Сажали в смысле? Тунеядство вроде что соответсвует действительности.

>>Вы расссуждаете в категориях 2002 года. Какие статьи? Есть указание, а остальное приложится.
>
> А вы в категориях антисоветской пропаганды. С хорошим адвокатом и тогда такие вопросы решались.
Очень хотелось бы посмотреть на работу такого хорошего адвоката. Кстати, судьи были ,кажется, членами КПСС, и был такой отдел административных органов. Вот как судья бы волю партии проигнорировал. Адвокат его убедил бы. А классовое чутье, а идеологическая близорукость?

С уважением
От tarasv
К Serge1 (08.11.2002 18:54:48)
Дата 08.11.2002 19:15:46

Ре: Хотел бы

>> А вы в категориях антисоветской пропаганды. С хорошим адвокатом и тогда такие вопросы решались.
>Очень хотелось бы посмотреть на работу такого хорошего адвоката. Кстати, судьи были ,кажется, членами КПСС, и был такой отдел административных органов. Вот как судья бы волю партии проигнорировал. Адвокат его убедил бы.

К чему эти растекания мыслью? Еще раз повторяю ситуацию - покупка одной пары джинсов или там 10-и жевачек. Да с такой охинеей ни один прокурор на суд просто не пойдет.

>А классовое чутье, а идеологическая близорукость?

А что во времена классового чутья были иностранцы торгующие джинсами? Чтото мне кажется что такая терминология отмерна несколько раньше.
От Alexej
К Serge1 (08.11.2002 17:37:33)
Дата 08.11.2002 18:04:32

Ре: А зачем...


>А Бродского высылали по какой статье?
+++
За тунеядство.
Алеxей
От Serge1
К JGL (08.11.2002 17:05:48)
Дата 08.11.2002 17:26:37

Ре: Для неприятностей не обязательно под суд попадать.

Здраствуйте

>>Врядли привлекали людей за покупку бонов, т.к. ето все-таки
>>не валюта. Могли привлекать продавцов, но опять же не
>>за валюту, а за "незаконные доходы".
>Вы оперируете современными понятиями. За неуплату налогов с продажи чего-нибудь и сейчас можно неприятностей поиметь. Тогда же преследовались не только те, кто покупал боны/чеки и т. д. Привлечь могли за покупку у иностранцев жвачки или джинсов. Подчеркну - именно ЗА ПОКУПКУ. Номеров статей я не помню, а в сети старый УК не нашёл. Так что если кто-нибудь ссылочку кинет, буду благодарен.

В те годы не обязательно под суд попадать. Могли телегу по месту работы накатать, комсомол, партком, профком и пр. Распределение, квартира, путевка, премия и пр. Рычагов было более чем достаточно. За тунеядство без особых проблем (Бродский).

С уважением
От Alexej
К Serge1 (08.11.2002 17:26:37)
Дата 08.11.2002 17:55:38

Ре: Для неприятностей...


>В те годы не обязательно под суд попадать. Могли телегу по месту работы накатать, комсомол, партком, профком и пр. Распределение, квартира, путевка, премия и пр. Рычагов было более чем достаточно. За тунеядство без особых проблем (Бродский).
+++
Вы себе противоречите. Он как раз и попал по статью.
Алеxей
От Serge1
К Alexej (08.11.2002 17:55:38)
Дата 08.11.2002 18:42:59

Ре: Повторю

Здраствуйте

>>В те годы не обязательно под суд попадать. Могли телегу по месту работы накатать, комсомол, партком, профком и пр. Распределение, квартира, путевка, премия и пр. Рычагов было более чем достаточно. За тунеядство без особых проблем (Бродский).
>+++
>Вы себе противоречите. Он как раз и попал по статью.
В то время конкретная статья была не нужна. Существовала возможность сломать жизнь человеку
1.Вне судебными методами (лишить работы, очереди на квартиру, путевку, премии, загранпоездки и пр.)
2.Судебными. При этом наличие конкретной статьи роли не играло. А Ковалева и НТВ тогда не было.
С уважением