От Skwoznyachok
К Alexej
Дата 08.11.2002 18:12:04
Рубрики Униформа;

Все НЕЗАКОННЫЕ операции...

Законные - передача по договору дарения (при условии представления доказательств правомерности владения валютой или валютными ценностями), наследование, использование в качестве платежного средства в уполномоченных организациях.
Все остальное - преступление-с...
От Alexej
К Skwoznyachok (08.11.2002 18:12:04)
Дата 08.11.2002 18:28:49

Ре: Вы не правы мне кажется

Статья 88. Нарушение правил о валютных операциях

Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция
валютными ценностями или ценными бумагами -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с
конфискацией имущества или без конфискации, с обязательной
конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг.
Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за
преступления, предусмотренные настоящей статьей, а равно
спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами в крупных
размерах -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет
с конфискацией имущества.
(в ред. Закона РСФСР от 25 июля 1962 г. и Указа Президиума ВС
РСФСР от 30 января 1984 г.; Закона РСФСР от 5 декабря 1991 г. Н
1982-1; Закона РФ от 18 февраля 1993 г. Н 4510-1. - Ведомости ВС
РСФСР, 1962, Н 29, ст. 449; 1984, Н 5, ст. 168; Ведомости СНД
РСФСР и ВС РСФСР, 1991, Н 52, ст. 1867; Ведомости СНД РФ и ВС РФ,
1993, Н 10, ст. 360)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В случае с бонами речь идет о части второй первого предложения. А именно спекуляция (те с целью получения наживы) ценными бумагами.
Алеxей
От Alexej
К Skwoznyachok (08.11.2002 18:12:04)
Дата 08.11.2002 18:17:56

когда возбуждение уголовного дела по статье 77 УК РСФСР (бандитизм) (-)
От Skwoznyachok
К Alexej (08.11.2002 18:17:56)
Дата 08.11.2002 18:33:58

Пардон, обсдался... Конечно же, статья 88 УК РСФСР (1961 года)...

... изъята из УК в 1994 году.
Никаких дополнительных квалифицирующих признаков не было, сам факт совершения такой операции с валютой или валютными ценностями имел оконченный состав. А то еще пришлось бы, как со спекуляцией, доказывать факты скупки, перепродажи и цель наживы....
От Alexej
К Skwoznyachok (08.11.2002 18:33:58)
Дата 08.11.2002 18:35:55

Их часто путали. 88 и 77. (-)
От Alexej
К Skwoznyachok (08.11.2002 18:12:04)
Дата 08.11.2002 18:15:34

Ре: Особая цель, мотивы были?

Корысть, получение наживы итд.
Алеxей
От Serge1
К Alexej (08.11.2002 18:15:34)
Дата 08.11.2002 18:47:35

Ре: Под эту статью можно подвести весь мир

Здраствуйте
>Корысть, получение наживы итд.
Под эту статью можно подвести весь мир. Начинаю Эдиссон, Форд, Сикорский, Гейтс......
С уважением
От Alexej
К Serge1 (08.11.2002 18:47:35)
Дата 08.11.2002 18:52:47

Ре: :))) За вами следят

>Здраствуйте
>>Корысть, получение наживы итд.
>Под эту статью можно подвести весь мир. Начинаю Эдиссон, Форд, Сикорский, Гейтс......
++++
Они все занимались валютными операциями в обход законодательства? Доллары на рубли меняли?:))))
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 18:52:47)
Дата 08.11.2002 19:02:29

Ничего личного...

Здравствуйте,

... но Вы всё-таки плохо владеете информацией о 70-х - 80-х годах. Поймите, что тогда принципы правосу дия несколько отличались от нынешних. Если сейчас действует правило "Разрешено всё, что не запрещено", то тогда исходили из принципа "Запрещено всё, что не разрешено".


С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 19:02:29)
Дата 08.11.2002 19:13:19

Ре: Ничего личного...

>... но Вы всё-таки плохо владеете информацией о 70-х - 80-х годах. Поймите, что тогда принципы правосу дия несколько отличались от нынешних. Если сейчас действует правило "Разрешено всё, что не запрещено", то тогда исходили из принципа "Запрещено всё, что не разрешено".
++++
И осуждали к лишению свободы без статьи? Или было все равно что там написано? Причем здесь названные принцыпы? И тогда и сийчас действовало правило- осужден можеш быть только при наличии запретительной нормы.
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 19:13:19)
Дата 08.11.2002 19:34:52

Гы!

Здравствуйте,

>++++
>И осуждали к лишению свободы без статьи? Или было все равно что там написано?
Ну, статей много было...

Причем здесь названные принцыпы? И тогда и сийчас действовало правило- осужден можеш быть только при наличии запретительной нормы.
Извините, сколько Вам лет и где Вы живёте?

>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 19:34:52)
Дата 08.11.2002 19:37:50

Ре: Ето аргумент? Тогда вам 2 гы. Переубедил?

Все началось с чего? Вот и смотрите ст.88 УК РСФСР.
От Serge1
К Alexej (08.11.2002 19:37:50)
Дата 08.11.2002 19:57:57

Ре: Информация первична

Здраствуйте
>Все началось с чего? Вот и смотрите ст.88 УК РСФСР.
Вы говорите как было написано в законах и Конституции. Но лет двадцать-тридцать назад были совсем другие правила игры. Если в дело вступала идеология было плохо. Это сейчас желающие могут апелировать к обществу ТВ, газетам и пр. Тогда было проще.

С уважением
От JGL
К Alexej (08.11.2002 19:37:50)
Дата 08.11.2002 19:39:26

Нет. Будьте любезны ответить на мой вопрос. (-)
От Alexej
К JGL (08.11.2002 19:39:26)
Дата 08.11.2002 19:45:56

Я проще сделаю:)

Ето где я сделал свое первое замечание.

Ре: Вопрос именно

>И попасть под расстрельную статью "О валютных махинациях"(Как она там в УК
правильно называлась?)

+++
А боны пароходства ето валюта?

Статья 88. Нарушение правил о валютных операциях

Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция
валютными ценностями или ценными бумагами -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с
конфискацией имущества или без конфискации, с обязательной
конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг.
Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за
преступления, предусмотренные настоящей статьей, а равно
спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами в крупных
размерах -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет
с конфискацией имущества.
(в ред. Закона РСФСР от 25 июля 1962 г. и Указа Президиума ВС
РСФСР от 30 января 1984 г.; Закона РСФСР от 5 декабря 1991 г. Н
1982-1; Закона РФ от 18 февраля 1993 г. Н 4510-1. - Ведомости ВС
РСФСР, 1962, Н 29, ст. 449; 1984, Н 5, ст. 168; Ведомости СНД
РСФСР и ВС РСФСР, 1991, Н 52, ст. 1867; Ведомости СНД РФ и ВС РФ,
1993, Н 10, ст. 360)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1. В случае с бонами речь идет о части второй первого предложения. А именно
спекуляция (те с целью получения наживы) ценными бумагами, а не валютными операциями.
2. Часть 2я предусматривает ДО 15 лет лишения свободы. И где здесь про "вышку"?

Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 19:45:56)
Дата 08.11.2002 19:54:02

Re: Я проще...

Здравствуйте,

>+++
>А боны пароходства ето валюта?
 http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/411475.htm
>Статья 88. Нарушение правил о валютных операциях

>Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция
>валютными ценностями или ценными бумагами -
>наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с
>конфискацией имущества или без конфискации, с обязательной
>конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг.
>Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за
>преступления, предусмотренные настоящей статьей, а равно
>спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами в крупных
>размерах -
>наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет
>с конфискацией имущества.
>(в ред. Закона РСФСР от 25 июля 1962 г. и Указа Президиума ВС
>РСФСР от 30 января 1984 г.; Закона РСФСР от 5 декабря 1991 г. Н
>1982-1; Закона РФ от 18 февраля 1993 г. Н 4510-1. - Ведомости ВС
>РСФСР, 1962, Н 29, ст. 449; 1984, Н 5, ст. 168; Ведомости СНД
>РСФСР и ВС РСФСР, 1991, Н 52, ст. 1867; Ведомости СНД РФ и ВС РФ,
>1993, Н 10, ст. 360)
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>1. В случае с бонами речь идет о части второй первого предложения. А именно
>спекуляция (те с целью получения наживы) ценными бумагами, а не валютными операциями.
>2. Часть 2я предусматривает ДО 15 лет лишения свободы. И где здесь про "вышку"?
Вы цитируете вариант от 93-го года. Я веду речь о временах правления "Дорогого Ильича N2"
>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 19:54:02)
Дата 08.11.2002 19:56:46

Ре: Приведите вашу ссылку, что тогда было иначе. (-)
От JGL
К Alexej (08.11.2002 19:56:46)
Дата 08.11.2002 20:02:35

Приведите мне ссылку, что тогда было именно так, как Вы считаете?(-)
От Alexej
К JGL (08.11.2002 20:02:35)
Дата 08.11.2002 20:05:31

Я привел вам цитату. Если мало, с ходите на арбт.ру и возьмите весь

закон. А теперь проведите вашу ссылку, что за 10 лет до
етого наказание было иным. Вы ведь сомневаетесь?
Вот и погкрепите ваше ИМХО фактом.
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 20:05:31)
Дата 08.11.2002 20:19:57

За ссылку спасибо, но я веду речь о УК 20-ти летней давности.

Здравствуйте,
>закон. А теперь проведите вашу ссылку, что за 10 лет до
>етого наказание было иным. Вы ведь сомневаетесь?
>Вот и погкрепите ваше ИМХО фактом.
А вот, пожалуйста:
7. В статье 88 исключить из части второй слова "или смертной казнью с конфискацией имущества".
http://212.48.146.48/document.shtml?q=1&id=19185&title=ЗАКОН%20РСФСР%20ОТ%2005.12.91%20N%201982-1О%20ВНЕСЕНИИ%20ИЗМЕНЕНИЙ%20И%20ДОПОЛНЕНИЙ%20В%20УГОЛОВНЫЙ%20КОДЕКС%20РСФСР,УГОЛОВНО%20-%20ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ%20КОДЕКС%20РСФСР%20И%20КОДЕКС%20РСФСР%20ОБ%20АДМИНИСТРАТИВНЫХПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Если ссылка криво работает, то тогда смотрите:
ЗАКОН РСФСР ОТ 05.12.91 N 1982-1 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР, УГОЛОВНО - ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РСФСР И КОДЕКС РСФСР ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

И обратите внимение на дату.


>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 20:19:57)
Дата 08.11.2002 20:30:14

Ре: За ссылку спасибо, но я веду речь о УК 20-ти летней давности. Так я

>Здравствуйте,
>>закон. А теперь проведите вашу ссылку, что за 10 лет до
>>етого наказание было иным.
++++
о том же. Я посмотрел ту ссылку которую смог найти, там
стояло последнее изменение в 1993 году. И 10 лет назад
от етой даты, а не сегодняшней.:)
Алеxей
От Alexej
К JGL (08.11.2002 20:19:57)
Дата 08.11.2002 20:26:51

Ре:Спасибо. А я не смог найти. Остается выяснить вопрос

были ли боны валютой, и тогда 1 часть предложения, или
ценными бумагами, и тогда вторая часть предложения.
Судя по определению валюты, как иностранных денег:)
мы имеем дело с частью второй, и тогда всетаки не за
"валюту", а за "спекуляцию" ее.
Почувствуйте разницу:)
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 20:26:51)
Дата 08.11.2002 20:47:21

Re: Ре:Спасибо. А...

Здравствуйте,
>были ли боны валютой, и тогда 1 часть предложения, или
>ценными бумагами, и тогда вторая часть предложения.

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/411475.htm

>Судя по определению валюты, как иностранных денег:)
>мы имеем дело с частью второй, и тогда всетаки не за
>"валюту", а за "спекуляцию" ее.
>Почувствуйте разницу:)
Я-то (сейчас) чувствую. Но вот советский суд не чувствовал, уж поверьте на слово.
Для разрядки: http://www.litovkin.ru/index.html
Раздел "рассказы", далее N1.



>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Alexej
К JGL (08.11.2002 20:47:21)
Дата 08.11.2002 20:49:36

Ре: Спасибо. Кажется там есть вас новое.

В:)ы старше на 5 лет.
Алеxей
От JGL
К Alexej (08.11.2002 20:49:36)
Дата 08.11.2002 21:05:52

Ре: Спасибо. Кажется...

Здравствуйте,
>В:)ы старше на 5 лет.
Тогда не считается:)))

>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Serge1
К Alexej (08.11.2002 18:52:47)
Дата 08.11.2002 18:58:17

Ре: :Спасибо за предупреждение

Здраствуйте
>>Здраствуйте
>>>Корысть, получение наживы итд.
>>Под эту статью можно подвести весь мир. Начинаю Эдиссон, Форд, Сикорский, Гейтс......
>++++
>Они все занимались валютными операциями в обход законодательства? Доллары на рубли меняли?:))))

Ну на рубли не меняли это точно. Хотя за средним Круппом в свое время что-то было. А законы обходили это точно. Гейтс только недавно и то чудом отвертелся. Спасибо кризис не позволили копать дальше.
С уважением