От Геннадий
К Китоврас
Дата 06.11.2002 13:57:54
Рубрики Политек;

О защите русских ("вопрос риторический")

Извините за долгое цитирование. Мне показалось интересным и в тему.
Цитата с правозащитного форума
http://www.hro.org/forum/read.php?f=3&i=2340&t=2340
===========================
Автор: Владимир (194.87.124.---)
Дата: 06-11-02 02:22

Я являюсь горячим сторонником прав человека, общечеловеческих ценнностей, гуманистических идеалов и. т. д.И поэтому хотел бы спросить у уважаемых либералов и просто умных людей: каким образом я-русский, москвич, не наркоман, не инвалид, не больной спидом, не голубой, не представитель религиозных и вообще каких-либо меньшинств могу защитить свои права?В принципе, у меня и не должно быть никаких прав, и когда меня во Владикавказе называют русской свиньей, то это оттого, что просто у осетин темперамент горячий, а национализмом это не является. Да и русские перед кавказцами виноваты по определению. И когда возле метро Беляево мне отказывают в аренде торгового места, заявляя что русским здесь нечего делать, так как они все дураки и пьяницы( я не пью, но это неважно), то они, конечно же, полностью правы.И когда на Нахимовском армянин мне объясняет, что эта территория принадлежит им, а я должен ему платить каждый месяц, то это можно только приветствовать-ведь армяне гордый и умный народ. И когда на Ярославке я иду по улице с девушкой, а к нам пристают курды-езиды, мне ломают два ребра, а девушку только чудом не утаскивают с собой, то это тоже ничего страшного, просто ребята погорячились( наркотики штука серьезная). Но ничего, они ведь беженцы, им можно. Но вот я узнал, что в России запрещена дискриминация по национальному признаку, и хочу спросить: а русских это тоже касается?
Или только представителей разного рода меньшинств?
=======================
Ответы оттуда же:
============================
Автор: Вероника Марченко (---.rosnet.ru)
Дата: 06-11-02 11:46

Владимир пишет:
>
> Я являюсь горячим сторонником прав человека, общечеловеческих
> ценнностей, гуманистических идеалов и. т. д.И поэтому хотел
> бы спросить у уважаемых либералов и просто умных людей: каким
> образом я-русский, москвич, не наркоман, не инвалид, не
> больной спидом, не голубой, не представитель религиозных и
> вообще каких-либо меньшинств могу защитить свои права?

Отвечаю: любой человек может использовать для защиты своих прав два законных пути: 1. административный и 2. судебный.


>В принципе, у меня и не должно быть никаких прав,

В принципе, у Вас как и у всех других людей есть неотъемлемые права (с рождения) - именно они, чаще всего называются "правами человека" (право на жизнь например), а также целый ряд других прав: социальных (на оплату больничного листа по месту работы, медобслуживание, пенсию и пр.), экономических и т.д.
Вопрос обычно состоит в том, что права, предоставление и\или гарантирование которых зависит от государства - в нашем случае - Российской Федерации - как правило изначально нарушаются самим государством, а именно государственными чиновниками, что хорошо видно из приведенных Вами примеров.


>и когда меня
> во Владикавказе называют русской свиньей, то это оттого, что
> просто у осетин темперамент горячий, а национализмом это не
> является.

У Вас есть право на защиту чести и достоинства. То, с чем Вы столкнулись (точно также как тысячи северян сталкиваются с тем, что их называют "чукчами" или "чурками" вкладывая в это оскорбительный смысл; евреи слышат, что они "жиды", украинцы, что они - "хохлы" и т.д.) является бытовым выражением национальной\расовой нетерпимости. Прецедентов судебного осуждения тех, кто позволяет себе подобные высказывания пока мало, но именно от того, что сми жертвы подобных ситуаций не обращаются за защитой своих прав в суд. Нельзя по мановению волшебной правозащитной палочки сделать всех людей интеллигентными, вежливыми и умными, в конце-концов. Но можно - отстаивать свои права, понимая, что за Вас этого никто сделать не может.


>И когда возле метро Беляево мне отказывают в
> аренде торгового места, заявляя что

То существует совершенно законный, логичный и простой путь борьбы за свое право. Разрешение на торговлю выдается не "кавказцами", а соответствующими чиновниками муниципалитета, милиции и т.д. Обращайтесь к ним письенно, предоставляйте все положенные документы, и в случае отказа обжалуйте неправомерный отказ в суде. Это непросто, но это ПОСТУПОК, в отличие от скулежа на кухне (или в Интернет).

>И когда на
> Нахимовском армянин мне объясняет, что эта территория
> принадлежит им, а я должен ему платить каждый месяц, то это

...называется рэкет, а у преступников нет национальности. Вы обращаетесь в милицию, где совершенно русские люди обязаны в соответствии с законом защищать Вас и Ваши интересы. Не хотят? Не могут? Помните я уже писала о том, что защита прав в первую очередь наталкивается на нежелание самого государства защищать своих граждан - таким образом, очевидно, что Ваша проблема не в армянине-рэкетере, а в том российском милиционере, который игнорирует Ваши заявления и без взятки не хочет заниматься Вашим делом. Разве нет?


> И когда на Ярославке я иду по улице с девушкой, а к нам
> пристают курды-езиды, мне ломают два ребра, а девушку только
> чудом не утаскивают с собой, то это тоже ничего страшного,

Вы опять-таки должны заставить российскую (московскую) милицию выполнять свой долг по поиску преступников, будь они хоть курды, хоть марсиане.

> России запрещена дискриминация по национальному признаку, и
> хочу спросить: а русских это тоже касается?

Безусловно. См. выше.
==========================

Автор: CJ (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 06-11-02 10:46

Вопрос риторический. Конечно, дискриминация по национальному признаку (как и по другим признакам, например, по расовому, по принадлежности к конфесии и т.д.) нехороша "в обе стороны".

По поводу вечного вопроса "что делать" можно ответить то же, что и всегда. Постарайтесь использовать доступные средства государственной защиты. Если Ваши права нарушены самим государством, обратитесь к правозащитным организациям. Если действующие правозащитники Вам не помогают или по каким-то причинам не нравятся, соберите единомышленников, создайте свою организацию и отстаивайте свои права.
===================

От Accounter
К Геннадий (06.11.2002 13:57:54)
Дата 06.11.2002 15:32:08

клиника...!


> когда меня во Владикавказе называют русской свиньей,

Он хоть раз во Владикавказе был? Видимо, нет.

Денег Вам!
От Геннадий
К Accounter (06.11.2002 15:32:08)
Дата 06.11.2002 16:34:55

Re: клиника...!

Вам виднее. Впрочем, не так-то парень прост:

======================

Автор: Владимир (194.87.124.---)
Дата: 06-11-02 14:24

Ответ Веронике Марченко

>То, с чем Вы столкнулись (точно также как тысячи северян сталкиваются с >тем, что их называют "чукчами" или "чурками" вкладывая в это >оскорбительный смысл; евреи слышат, что они "жиды", украинцы, что они - >"хохлы" и т.д.) является бытовым выражением национальной\расовой >нетерпимости. Прецедентов судебного осуждения тех, кто позволяет себе >подобные высказывания пока мало, но именно от того, что сми жертвы >подобных ситуаций не обращаются за защитой своих прав в суд

И что же, правозащитники действительно будут защищать русского, про которого кавказец абсолютно спрведливо сказал кто он есть на самом деле?
Но ведь это идет вразрез со всей государственной политикой, права человека должны быть на первом месте.

>То существует совершенно законный, логичный и простой путь борьбы за >свое право. Разрешение на торговлю выдается не "кавказцами", а >соответствующими чиновниками муниципалитета, милиции и т.д. >Обращайтесь к ним письенно, предоставляйте все положенные документы, >и в случае отказа обжалуйте неправомерный отказ в суде. Это непросто, но >это ПОСТУПОК, в отличие от скулежа на кухне (или в Интернет).

Разрешения на торговлю на ул. Миклухо-Маклая распределяют кавказцы, и они сами решают кто там будет работать, а кто нет, мне же отказали в очень жесткой форме, что есть их полное и неотъемлемое право-это их земля. Подать на них в суд? Я занимаюсь мелкой коммерцией много лет, и отлично знаю, что при любом конфликте кавказцев и русских милиция встанет на сторону кавказцев, потому что все русские фашисты, а кавказцы умные, гордые и очень хорошие люди. Тем более политика поддержки иммиграции есть государственная политика России и это абсолютно правильно, русские работать не умеют и не хотят( Кстати, сказать такое про любую другую нацию это фашизм)

>...называется рэкет, а у преступников нет национальности

Национальность есть абсолютно у всех. Про это мне подробно объяснил тот самый армянин( беженец из Баку, которого от смерти спасли российские войска). Он мне долго рассказывал про великий армянский народ, перед которым русские виноваты по определению, а считать русских равными себе для него это дикость, и он абсолютно прав. Если то же самое заявлю ему я--то это будет фашизм, ведь кто такие русские по сравнению с великим армянским народом.

> Вы опять-таки должны заставить российскую (московскую) милицию > >выполнять свой долг по поиску преступников, будь они хоть курды, хоть > >марсиане.

Конечно должен, но это бессмысленно, никто не будет возбуждать дело против беженцев, и это правильно, нельзя забывать про права человека.
Ну а если я, вместе с несколькими друзьями, отвечу им тем же самым( я никогда не сделаю этого-я либерал и отлично понимаю, что должен терпеть от выходцев из других государств абсолютно все), то это будет проявлением самого страшного явления в мировой истории-русского фашизма, и уважаемые правозащитники абсолютно справедливо возмутяться.
Кстати, Вероника, Вы за соблюдение законов, так если бы этих курдов по закону депортировали бы на их родину, было бы это нарушением прав человека?А то я совсем запутался: с одной стороны закон, с другой права человека, тем более беженца.

> России запрещена дискриминация по национальному признаку, и
> хочу спросить: а русских это тоже касается?

Тогда как Вы прокомметируете недавний факт с запретом в Одинцово концерта группы Коловрат на котором собиралась русская молодежь. Людей задержали без предъявления обвинения, многих избили, всех занесли в картотеку. Потом в МК уважаемая журналистка Светлана Метелева их всех назвала подонками. У многих ребят сейчас серьезные проблемы на работе, учебе и. т. д. Говорят, они так называемые скины, которые громят рынки, убивают людей и. т. д. Тогда их надо судить по закону, правда я много времени провожу в местах массовой тороговли, и не одного скина не видел.
И когда на День города возле м. Университет убили парня, все сразу поспешили обвинить русских, в том же МК была статья по этому поводу. Потом выяснилось, что парня убили кавказцы за то что он русский... и все сразу успокоились, это ничего страшного.Разумеется эти рассуждения уместны тоько в случае если права человека относятся и к руссским, в чем я сомневаюсь. Русским права иметь не положено- русский фашизм страшнее немецкого( телепередача по каналу Культура), а у всех русских присутствует ментальность раба( постоянные высказывания многих политиков и журналистов).

Да здравствует декларация прав человека!
От den~
К Геннадий (06.11.2002 16:34:55)
Дата 06.11.2002 21:11:59

Re: клиника...!

похоже в Москве ситуация хреноватая - был там в августе - при прогулке в окрестностях Кремля слышу разговор подростков - "он мне говорит - если ты со мной никаких проблем быть не может - навстречу идут двое кавказцев (видимо услышавших это заявление - ремарка от меня)- подходят - отбирают пиво - разбивают бутылки - бьют по мордам - после чего продолжают движение" - изложение упрощенное и без молодежного сленга.
уж начто Питер город культурный ;) дык и то реакция была бы обеспечена.
Видимо в Москве не так.
От KMax
К Геннадий (06.11.2002 16:34:55)
Дата 06.11.2002 17:30:01

Re: клиника...!


Здравствуйте Геннадий!

Я живу не в Москве и мне с такими проблемами сталкиваться не приходилось. Как правило у нас шишки - это именно русские и татары. Причем за исключением некоторых случаев все весьма спокойно.
Если б меня обозвали "русской свиньёй" я б потом посмотрел бы на этого человека.
Так что ребята, это вы сами у себя всё запустили. У нас на каждый день ВДВ устраивается образцово показательный погром. Конечно, это плохо, но тоже действует. А вообще, ближе к природе надо, без всяких там судов. Обидели - ну так разбирайся конкретно с обидчиком.
Всех благ.
С уважением, Коннов Максим.
От Геннадий
К KMax (06.11.2002 17:30:01)
Дата 06.11.2002 18:08:52

Re: клиника...!

Добрый день, Максим!

>Я живу не в Москве и мне с такими проблемами сталкиваться не приходилось. Как правило у нас шишки - это именно русские и татары. Причем за исключением некоторых случаев все весьма спокойно.

Я живу в Харькове, и все сказанное Вами для нас верно, за тем исключением, что даже "некоторых случаев" посягательств на русских у нас не бывало. С этой точки зрения проблемы Москвы и москвичей меня должны бы мало волновать...

А в этой ветке, по-моему, речь о другом: о группе людей, пытающихся приблизить войну к желательному для них исходу. И о том, какие различия в связи с этим они делают в защите прав русских - и некоторых других национальностей.

>С уважением, Коннов Максим.
С уважением
Геннадий
От Pavel
К Геннадий (06.11.2002 18:08:52)
Дата 06.11.2002 19:28:41

Re: клиника...!

Доброго времени суток!
>А в этой ветке, по-моему, речь о другом: о группе людей, пытающихся приблизить войну к желательному для них исходу. И о том, какие различия в связи с этим они делают в защите прав русских - и некоторых других национальностей.

К сожалению среди этих людей есть и русские и другие национальности, для которых нет ничего святого, лишь бы набить свой карман на этой войне.
С уважением! Павел.
От kilkunda
К Pavel (06.11.2002 19:28:41)
Дата 08.11.2002 17:26:46

"Кому - война, а кому - мать родна". (с) Русская поговорка. (-)
От И. Кошкин
К Accounter (06.11.2002 15:32:08)
Дата 06.11.2002 16:25:55

Да ладно. Меня в Москве называли. И что? (-)
От Accounter
К И. Кошкин (06.11.2002 16:25:55)
Дата 06.11.2002 16:31:44

Вот в это охотно верю (-)
От Дмитрий Козырев
К Геннадий (06.11.2002 13:57:54)
Дата 06.11.2002 14:14:59

Есть встречное предложение

Попросить "правозащитников" подсказать адрес правозащитной организации, в которую бы можно было обратиться по изложенному вопросу.
Или потребовать признать что такой организации НЕТ.

Прим. РНЕ - не предлагать.
От Геннадий
К Дмитрий Козырев (06.11.2002 14:14:59)
Дата 06.11.2002 21:35:54

Ну и вот...

>Попросить "правозащитников" подсказать адрес правозащитной организации, в которую бы можно было обратиться по изложенному вопросу.

Нету. Предложено поискать через интернет.

>Или потребовать признать что такой организации НЕТ.

Такой ответ :

"О существовании организации, которая бы специализировалась на такого рода делах, мне, впрочем, неизвестно. (Это не значит, что ее нет)."

http://www.hro.org/forum/read.php?f=3&i=2365&t=2340

С уважением
Геннадий
От Геннадий
К Дмитрий Козырев (06.11.2002 14:14:59)
Дата 06.11.2002 15:58:17

Уже предложил

>Прим. РНЕ - не предлагать.

Расшифруйте, пожалуйста?
С уважением
Геннадий
От Дмитрий Козырев
К Геннадий (06.11.2002 15:58:17)
Дата 06.11.2002 16:01:12

Re: Уже предложил

>>Прим. РНЕ - не предлагать.
>
>Расшифруйте, пожалуйста?

Русское Национальное Единство.

Ультра-националистическая организация.
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (06.11.2002 14:14:59)
Дата 06.11.2002 15:24:20

А почему собссно?

>Попросить "правозащитников" подсказать адрес правозащитной организации, в которую бы можно было обратиться по изложенному вопросу.
>Или потребовать признать что такой организации НЕТ.

>Прим. РНЕ - не предлагать.

Почему не предлагать то? Сон разума рождает чудовищ. Нет правозащитной русской организации - вот и образовалось РНЕ. Которое в крайне уродливом (с точки зрения интелехента) и беспонтовом(с точки зрения деловых) виде "защищает" такскать права белых в России. Евророссиян, гыгы
Siberian
От Никита
К Геннадий (06.11.2002 13:57:54)
Дата 06.11.2002 14:08:12

В принципе все правильно, но почему Ковалев так избирателен поисках "подзащ."?

и привлечению внимания к их требованиям?

Кроме того не надо бредить, пусть даже и формально правильно: какие суды могли защитить русских от грабежа их имущества и запугивания аборигенами в Чечне?