От Alex Medvedev
К Одессит
Дата 07.11.2002 19:14:36
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Paintball и...

>На реальных дистанциях работы в зданиях и около не так уж это и существенно.

Сами то в пэйнтболл в здании играли? Шариком сквозь сетку стреляли? То-то... Я уж молчу о любой дощатой двери, которую пуля не заметит, а шарик не пробъет никогда... Ну и так дале...

>Альтернатива - отстрел участников тренировок из боевого оружия? Шутка.

Это не шутка. Есть специальные патроны с краской для боевого оружия.

От Одессит
К Alex Medvedev (07.11.2002 19:14:36)
Дата 08.11.2002 12:08:29

Re: Paintball и...

Добрый день

>Сами то в пэйнтболл в здании играли?

Играл, если так можно выразиться, и неоднократно. В основном-то в зданиях и около них и играл, поскольку в поле это действительно не соответствует ничему реальному. Мы использовали для этого заброшенные корпуса санаториев и недостроенные объекты

Шариком сквозь сетку стреляли? То-то... Я уж молчу о любой дощатой двери, которую пуля не заметит, а шарик не пробъет никогда... Ну и так дале...

А разве я сказал, что пейнтбол - это полная имитация боевого соприкосновения? Это своего рода модель, страдающая, как и любая модель, некоторой степенью условности. Например, я не представляю себе пейнтбольных светозвуковых гранат или пейнтбольного слезоточивого газа :-))А в чем состоят ее достоинства - см. мой постинг выше.

>
>Это не шутка. Есть специальные патроны с краской для боевого оружия.

Как раз у меня была шутка, поскольку я имел в виду настоящий отстрел со смертоубийствами жуткими. Может, она и не удалась. А о существовании спецбоеприпасов мне известно. Даже известны люди, получившие серьезные травмы из-за неосторожного снятия защитных приспособлений на рубеже. Как говорил в мультфильме кот Матроскин, "А я еще и на машинке умею, и вышивать могу..." Далее умолкаю - см правила Форума, п. 3.14.

С уважением
От NAVY Labs
К Alex Medvedev (07.11.2002 19:14:36)
Дата 08.11.2002 00:07:11

Re: Paintball и...

>Сами то в пэйнтболл в здании играли?

И в здании и на поле.

>Шариком сквозь сетку стреляли? То-то...

В здании, которое используется для тренировок ни окон ни дверей нету. См. http://borodino.pikenet.ru/game.html

>Это не шутка. Есть специальные патроны с краской для боевого оружия.

Физик терететик... Вы хоть стоимость того и другого пробовали сравнить? Или денег куры не клюют?
От Alex Medvedev
К NAVY Labs (08.11.2002 00:07:11)
Дата 08.11.2002 11:12:11

Re: Paintball и...

>В здании, которое используется для тренировок ни окон ни дверей нету. См. http://borodino.pikenet.ru/game.html

И где вы таке здание в жизни видели? Так что это у вас сферический конь в вакууме.

>Физик терететик... Вы хоть стоимость того и другого пробовали сравнить? Или денег куры не клюют?

А это не для гражданских нужд.
От Цефа
К Alex Medvedev (08.11.2002 11:12:11)
Дата 08.11.2002 17:25:31

На самом деле так и есть

"Полигонные" здания практически всегда стоят без окон и без дверей.
Потому что зашибится можно ставить новые двери и рамы по три раза в день :)

Кстати MILES, он тоже не проходит сквозь двери... что поделать.

Цефа, http://www.waronline.org
От NAVY Labs
К Alex Medvedev (08.11.2002 11:12:11)
Дата 08.11.2002 15:37:17

Re: Paintball и...

>>В здании, которое используется для тренировок ни окон ни дверей нету. См. http://borodino.pikenet.ru/game.html
>
>И где вы таке здание в жизни видели? Так что это у вас сферический конь в вакууме.

>>Физик терететик... Вы хоть стоимость того и другого пробовали сравнить? Или денег куры не клюют?
>
>А это не для гражданских нужд.

А у негражданских нужд тем более с деньгами не фонтан. Вы бы, любезный, сайты указанные посмотрели, с народом пообщались а потом скоропалительные выводы делали. А то неудобно может получиться, право.
От Alex Medvedev
К NAVY Labs (08.11.2002 15:37:17)
Дата 09.11.2002 14:33:03

Re: Paintball и...

>А у негражданских нужд тем более с деньгами не фонтан. Вы бы, любезный, сайты указанные посмотрели, с народом пообщались а потом скоропалительные выводы делали. А то неудобно может получиться, право.

Посмотрел. МКТА говорите, Линдер значит

Тогда вас не затруднит прокомментировать вот эти документы?







Дмитрию Фонарёву.
Организатору IBA в России
относительно Иосифа Линдера

1. Спасибо за расследование, проведенное в отношении вышеуказанного человека. Мне стало известно, что мистер Линдер ведет теперь на русском телевидении передачу «Я-телохранитель». Более правильно было бы назвать её «Я-шерлотан» или «Я-лжец». После запроса я получил подробное досье на Линдера и ниже привожу его основное содержание. Досье доступно любому заинтересованному лицу и если нужно, я могу привести его с собой в Москву в Январе 1996г.
2. Впервые я встретил Иосифа Линдера в Марте 1994 г. на соревнованиях по джиу джитсу в Кувале, Финляндия. Мы оба были гостями Ауво Нинникето, организатора IBA в Финляндии. Линдер представился как глава школы джиу джитсу в России. Ауво сказал мне, что несколько лет назад Линдер приезжал в Венгрию на встречу мастеров рукопашного боя. В то время он имел желтый пояс и представлял школу русского самбо. Немецкий специалист по рукопашному бою из Штутгарта, полицейский по специальности, завязал с Линдером дружеские и деловые отношения, присвоил ему первый дан и пригласил его в Германию. Это было около 1988-98 г. в 1990 Линдер уже хвастался 5 или 6 даном - это очень быстрое продвижение для любого человека. Честно говоря, я думаю, что представители Запада присваивали Линдеру даны надеясь извлечь дополнительные финансовые и рекламные выгоды, хвастаясь тем, что их ассоциации имеют отделы в СССР. В Марте 1990 г, когда мы были в Финляндии, ко мне обратились Линдер и его ученики. Он сказал, что хотел бы пройти курс подготовки для телохранителей в IBA, а затем организовать в СССР курсы телохранителей от IBA. В виде исключения я разрешил ему пройти курсы в странах Прибалтики, где IBA уже действовала совместно с новыми некоммунистическим правительством, а также в странах Варшавского договора, таких как Польша, где у нас также уже был свой организатор и куда мы посылали инструкции из штаб-квартиры. Я прошу вас принять во внимание, что все это произошло буквально через 2 месяца после смерти Люсьена Отта, нашего основателя; и моего назначения Генеральным Директором IBA. Мистер Линдер согласился на эти условия и попросил представить ему документацию, чтобы уладить вопрос с властями СССР.
3. В декабре 1990 г я информировал Иосифа Линдера, что я приезжаю в Эстонию, чтобы преподавать на курсах для эстонских, литовских и латвийских телохранителей и сотрудников правоохранительных органов. Курсы эти оплачивались МВД Эстонии. Линдер приехал в правительственный отель, где я остановился, без приглашения. Я позволил ему участвовать в работе курсов в качестве наблюдателя с тем, чтобы он смог обрести квалификацию, достаточную для получения персонального членства в IBA. Летом 1991 я был приглашен в Москву для того, чтобы преподавать на курсах, созданных Иосифом Линдером. Я был недоволен, когда по приезде обнаружилось, что он солгал мне и никаких курсов не существует. Тем не менее стоимость моего билета на самолет была возмещена, в основном в немецких марках и долларах США.
Вместо курсов он привез меня в банк и попросил открыть валютный счет. Я встретился с президентом банка. Эта встреча убедила меня, что подобный шаг не стоит предпринимать до тех пор, пока Линдер не докажет, что он действительно работает в качестве организатора. Затем я побывал в Русско-Американском Университете, где состоялась дискуссия о создании курсов телохранителей на основе факультета безопасности. Я довел до всеобщего сведения, что Линдер еще не телохранитель, тем более не инструктор. Дома Линдер демонстрировал дипломы, сделанные в стиле IBA и идентификационные карточки, которые он собирался выпускать. Я был очень рассержен, узнав об этом и через переводчика заявил что:
· вся документация издается централизованно
· он не имеет права издавать дипломы или идентификационные карточки IBA.
Переводчиком нам служила дама средних лет, профессиональный переводчик, которая сказала, что она преподаватель Московского университета. Те же инструкции для Линдера я изложил еще раз в своем письме, которое отослал после возвращения домой.
Затем я вместе с Линдером и его переводчиком поехал на поезде в Симферополь (Крым). Там нас встретил майор Николай Шекель и офицеры КГБ. Там я продемонстрировал некоторые приемы владения огнестрельным оружием и сделал краткий обзор техники тренировок телохранителей. Очевидно КГБ не доверяло Линдеру, т.к. они предоставили собственного переводчика. Линдер остался (преподавать на курсах телохранителей, как я узнал позже), а я возвратился в Москву с переводчиком. Позже я назначил Линдера представителем LETA (родственная нам организация) на основании того, что он может преподавать простые предметы типа самообороны. Но преподавать методы борьбы с терроризмом имеют право только аккредитованные инструкторы LETA под руководством CTG. Позже получив документы из Польши, России и республик Прибалтики, я обнаружил, что Линдер все время выдавал себя за инструктора IBA и LETA и издавал недействительные дипломы. Я запретил Линдеру выступать в роли организатора и прекратил его членство в IBA. Он никогда не имел значка IBA (100 часов) и даже не приближался к этому. Он никогда не был инструктором. Он был отчислен из LETA по тем же причинам. Когда обнаружилось что в посольствах США и Великобритании он сообщил ложные сведения, Мр. Сачарновски лишил его членства в ILETD и его звания и титулы мастера боевых исскуств были объявлены недействительными. Этот шаг был предпринят после расследования проведенного IBA, Государственным Департаментом, Федеральной службой США и Международной ассоциацией начальников полиций (я уже долгое время являюсь ее членом).
По моему мнению, мр. Линдер - шарлатан. За то недолгое время, что я его знаю, он представлялся то офицером морской пехоты (капитан), то офицером воздушно-десантных войск (лейтенант), то офицером КГБ. Позже я слышал, что он заявлял о своей связи с Британской разведкой. Но контакт с властями быстро дезавуировал все эти претензии. Линдер, без сомнения, ловкий обманщик, но как все лжецы, он часто забывает что говорил раньше, а потому он часто непоследователен в своих заявлениях и претензиях. Тот Линдер, с которым я встречался, не имел никакого опыта в борьбе с террористами и опыта работы телохранителем. Несмотря на заявления, что он бывший чемпион по стрельбе от Комсомола, его обращение с огнестрельным оружием обнаруживает его как любителя, временами опасного в своем дилетантизме. Он постоянно лгал IBA и, суммируя опыт общения с этим человеком, я могу назвать его беспринципным предпринимателей. Он пытался изыскать финансовые возможности, чтобы связать потребности СССР/СНГ в усилении правоохранительных органов с международным опытом тренировки этих органов. Подробный анализ его жизни это доказывает.
Надеюсь, эти сведения Вам пригодятся.

Искренне Ваш
Джеймс Г. Шортт (Шевалье)
Барон Кастлшорт
Генеральный директор IBA

Национальному организатору IBA России,президенту НАСТ, члену Клуба ветеранов госбезопасности Дмитрию Фонареву
10.02.97 №2/41

О Линдере, как о специалисте по безопасности:

Если в дзю-дзюцу он все-таки обладает большим набором достаточно ценных знаний, и имеет немалую практику, то методики Линдера в деле охраны – простое копирование израильских и американских. В основном, конечно же, израильских. Это кстати, мнение не только мое, а и гораздо более компетентных в этой области людей, профессионально занимающихся охраной и ее подготовкой. В этой области его деятельность - простое коллекционирование дипломов и шпаргалок откуда угодно. При очень малом уровне практического опыта.

«Три с половиной тысячи учеников – а это что-нибудь да значит?» Эх, газетчики! Не значит это ничегошеньки, особенно если посмотреть на тех, кто козыряет линдеровскими корочками. Хоть в армии, хоть в МВД, хоть в охране президента. А количество собранного в кучу народа при хорошей рекламе говорит только об еще большем количестве загребанных на этом денег. «Кем-то» – скажем так, поделикатнее.

Знавал я в Киеве одного «тэквондоиста», который огорошил нас тем, что у него аж семь тысяч учеников! А потом выяснилось, что он просто через РОНО навязал свои услуги нескольким общеобразовательным школам и соорудил там уроки тэквондо для учеников младших классов. На которые в течение полгода детишек загоняли в плановом порядке. А он учил их правильно кланяться и ходить строем. Вот такое было тэквондо. Я об этом уже однажды писал.

Ну и велика ли была польза?

Насчет того, что к Линдеру какие-то организации кого-то посылают…

Вы до сих пор не знаете закона природы, согласно которому в России любой государственной организацией в силу каких-то таинственных причин – самых разных - руководит тот, кто в ее деятельности ничего не петрит? Поэтому развести такого начальника на бабки ничуть не труднее, чем разводили пенсионеров в «МММ» - для этого нужно только обзавестись набором соответствующих понтов и корочек.

В свое время, после встречи Джуна Ри с Ельциным последний заявил, что отдаст к нему тренироваться свою охрану. Им, по его мнению, очень не хватало для несения службы умения танцевать хьюнги (т.е., ката) джунова тэквондо под музыку… Об этом тоже восторженно сообщалось в «Комсомолке». Ну и что? Слава богу, что этот бред развеселого барина никто не взялся выполнять, потому что даже нормальное тэквондо вообще малопригодно для охранника.…

Да и если вдруг – ВДРУГ – начальник соображает, то… Вы что, - не знаете, что для любой организации самое главное – отчетность?

То есть, за «освоенные» в какой-то области деньги нужно отчитаться – куда и кому они отданы. И конечно же, пучок линдеровских регалий в отчетности смотрится гораздо презентабельно, чем к примеру какой-нибудь «Иванов И., бывший сотрудник Н-ского управления КГБ». Всего-то навсего? А уж тем более – действующий. - Фи… Никакой экзотики. Среди своих умельцев быть не может! И уж тем более платить им не полагается. А куда же деньги девать, раз уж выписаны? Ведь выписывали ПОБОЛЬШЕ, чтобы «как следует» всех обучить. Вот и отнесут их тому, кто ПОБОЛЬШЕ просит – чтобы голова не болела. А можно еще и об откате договориться…

Вы что, забыли в какой стране живете?

Насчет иностранцев скажу следующее. Денег у них тоже хватает. Осваивать их им тоже надо. Смотрят они по списку, где кто «крутой» подвизается – и едут меняться опытом. Они так верят бумажкам – особенно выданным ими же! И кстати – Линдеровкие науки на фоне их знаний никак не выделяются. Американцы тоже в основном больше по теориям мастера. Тоже шпаргалки любят. А посмотрите на записи их операций – и куда они без крутых технических наворотов, без танков- вертолетов? Без табунов топочущей по всей округе полиции? Валят заложников, вдрызг раздалбывают здания – и это считают успешной операцией. Так что в случае с Линдером – он им хотя бы покажет несколько приемов классического дзю-дзюцу. И получит за это очередную бумагу по «безопасности». Короче все неплохо и с пользой для себя проведут время.

Ну просто идиллия…

Линдеру, по сути дела, уже и усилий-то особых предпринимать не надо. Машина его запущена на достаточную высоту, как спутник на орбиту – упасть оттуда уже нельзя. Можно только крутиться без остановки, посылать позывные и деньги собирать. Хотя бы и за то, что ты вообще существуешь. Все равно не будет отбоя от желающих стать в очередь. Потому что идут вовсе не за знаниями – а за корочками с кучей печатей. Котирующимися, кстати, во всем мире.

Так-то.

С уважением

Ю.Ю. Сенчуков