От Вадим Воскобойников
К Баир Иринчеев
Дата 06.11.2002 05:40:39
Рубрики WWII; Униформа; 1917-1939;

Ответ

Уважаемые ALL,
>.... капитан, одна шпала, но врач - какое официальное звание? Военврач какого ранга? Или просто - капитан медслужбы? Тот же вопрос по младшему лейтенанту - один кубик.

Не было одного кубика.

два кубика - Военфельдшер(ветвоенфельдшер)
три кубика - Старший военфельдшер(ветвоенфельдшер)
одна шпала - Военврач (ветвоенврач) третьего ранга
две шпалы - Военврач(ветвоенврач) второго ранга
три шпалы - Военврач (ветвоенврач) первого ранга

один ромб - Бригврач(ветбригврач)
два ромба - Дивврач(ветдивврач)
три ромба - Корврач(веткорврач)
четыре ромба - Армврач(ветармврач)

Хотя а августе 1937 года и ввели звания с одним кубиком: младший лейтенант, младщий политрук (он правда получил два кубаря)и младший воентехник, но только для командного, военно-политического и военно-технического состава. Ни военно-медицинский, ни военно-юридический, ни военно-хозяйственный и административный его не получили.

Когда в июле 1940 ввели звания подполковника и старшего батальонного комиссара и дали полковникам и полковым комиссарам по четыре шпалы, то военврач первого ранга, военюрист первого ранга, военинженер первого ранга и интендант первого ранга понизились со своими тремя шпалами до подполковника. Тогда же убрали звания соответствующие комбригу, т.е. бригврач и т.п.

А звание генералов военврачам, военюристам и политработникам дали только в 1943, равно как и звания младших лейтенантов соответсвующих служб.

Так что не могло быть одного кубика, или это был не медик.
>с уважением,

>Баир
> http://www.mannerheim-line.com
С Уважением, Вадим
От Жук
К Вадим Воскобойников (06.11.2002 05:40:39)
Дата 06.11.2002 06:22:26

Re: Ответ

>Когда в июле 1940 ввели звания подполковника и старшего батальонного комиссара и дали полковникам и полковым комиссарам по четыре шпалы, то военврач первого ранга, военюрист первого ранга, военинженер первого ранга и интендант первого ранга понизились со своими тремя шпалами до подполковника. Тогда же убрали звания соответствующие комбригу, т.е. бригврач и т.п.

Нет, не убрали. Все звания медицинского, ветеринарного, юридического, инженерно-технического состава с одним, двумя, тремя или четырьмя ромбами остались и использовались вплоть до введения генеральских званий в 1942-43 годах.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Вадим Воскобойников
К Жук (06.11.2002 06:22:26)
Дата 06.11.2002 08:18:53

Re: Ответ

Уважаемые ALL,
>>Когда в июле 1940 ввели звания подполковника и старшего батальонного комиссара и дали полковникам и полковым комиссарам по четыре шпалы, то военврач первого ранга, военюрист первого ранга, военинженер первого ранга и интендант первого ранга понизились со своими тремя шпалами до подполковника. Тогда же убрали звания соответствующие комбригу, т.е. бригврач и т.п.
>
>Нет, не убрали. Все звания медицинского, ветеринарного, юридического, инженерно-технического состава с одним, двумя, тремя или четырьмя ромбами остались и использовались вплоть до введения генеральских званий в 1942-43 годах.

То есть вы утверждаете, что в 1941 - 1942 годах в РККА были бригврачи, бригадные комиссары и бригвоенюристы? Я полагаю, что вы заблуждаетесь, хотя очень интересно послушать ваши аргументы.

Сразу скажу, что политработники (включая Л.И. Брежнева) продолжали носить ОТМЕНЕНЫЕ звания бригадных комиссаров до 1943, пока их не заставили стать полковниками. Это известный факт, но касался он только военно-политического состава и поощрялся И.В. Сталиным. Про другие службы/рода войск мне лично ничего не известно. А приказ отменяющий ВСЕ звания соответсвующие комбригу, широко известен.

>С уважением,
>Андрей Жуков aka Жук.
С Уважением, Вадим
От Жук
К Вадим Воскобойников (06.11.2002 08:18:53)
Дата 06.11.2002 11:49:09

Re: Ответ

Приветствую еще раз!
>>Нет, не убрали. Все звания медицинского, ветеринарного, юридического, инженерно-технического состава с одним, двумя, тремя или четырьмя ромбами остались и использовались вплоть до введения генеральских званий в 1942-43 годах.
>
>То есть вы утверждаете, что в 1941 - 1942 годах в РККА были бригврачи, бригадные комиссары и бригвоенюристы? Я полагаю, что вы заблуждаетесь, хотя очень интересно послушать ваши аргументы.
Так как я занимаюсь сбором персоналий высшего комначсостава РККА, я могу Вам привести как минимум ТРИ имени медицинских работников, носивших в начальный период войны звания бригврача.
А уж про бригадных комиссаров и говорить нечего.
>Сразу скажу, что политработники (включая Л.И. Брежнева) продолжали носить ОТМЕНЕНЫЕ звания бригадных комиссаров до 1943, пока их не заставили стать полковниками. Это известный факт, но касался он только военно-политического состава и поощрялся И.В. Сталиным. Про другие службы/рода войск мне лично ничего не известно. А приказ отменяющий ВСЕ звания соответсвующие комбригу, широко известен.
Вообще-то Брежневу звание бригадного комиссара ПРИСВОИЛИ в 1941 году. Как и многим другим лицам из партактива, пошедшего на войну.
С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Вадим Воскобойников
К Жук (06.11.2002 11:49:09)
Дата 06.11.2002 20:13:17

Re: Ответ

Уважаемые ALL,
>Приветствую еще раз!

Звание как таковое было отменено и скажем военврача первого ранга производили в 1941 -1942 сразу в дивврачи.
Те же военнослужащие которые его уже ИМЕЛИ на тот момент, продолжали его носить до переатестации. А многие, включая Л.И. Брежнева и долгое время после таковой.


>Вообще-то Брежневу звание бригадного комиссара ПРИСВОИЛИ в 1941 году. Как и многим другим лицам из партактива, пошедшего на войну.
Призывали из запаса с СУЩЕСТВУЮЩИМИ званиями. Воинские звания политработники, и не только они, получили еще до войны. А потом после призыва проводили переатестацию и присваивали новое звание.

>С уважением,
>Андрей Жуков aka Жук.
С Уважением, Вадим
От Жук
К Вадим Воскобойников (06.11.2002 20:13:17)
Дата 06.11.2002 22:20:24

Re: Ответ

>Звание как таковое было отменено и скажем военврача первого ранга производили в 1941 -1942 сразу в дивврачи.
>Те же военнослужащие которые его уже ИМЕЛИ на тот момент, продолжали его носить до переатестации. А многие, включая Л.И. Брежнева и долгое время после таковой.
>>Вообще-то Брежневу звание бригадного комиссара ПРИСВОИЛИ в 1941 году. Как и многим другим лицам из партактива, пошедшего на войну.
>Призывали из запаса с СУЩЕСТВУЮЩИМИ званиями. Воинские звания политработники, и не только они, получили еще до войны. А потом после призыва проводили переатестацию и присваивали новое звание.
Это в кои-то веки, у Брежнева в 41-м году до призыва было звание бригадного комиссара? Где про сие написано?
(P.S. Равно и про отмену званий "одного ромба" в 1940 году. Прошу выходных данных публикации.)
С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
>С Уважением, Вадим
От negeral
К Вадим Воскобойников (06.11.2002 08:18:53)
Дата 06.11.2002 10:18:07

Отменённые звания, типа комбриг, комкор и т.д.

Приветствую
АФАИК существовали для тех командиров кого освободили из мест лишения свободы в 41 году. Помнится Петровский в 41 году был комкором.
Счастливо, Олег
От Китоврас
К negeral (06.11.2002 10:18:07)
Дата 06.11.2002 10:27:54

Не совсем так

Доброго здравия!
>Приветствую
>АФАИК существовали для тех командиров кого освободили из мест лишения свободы в 41 году. Помнится Петровский в 41 году был комкором.
А также еще для тех, кто не прошел переатттестацию. А такие вроде как были не только репрессированными.

>Счастливо, Олег
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Жук
К Китоврас (06.11.2002 10:27:54)
Дата 06.11.2002 11:50:40

Re: Не совсем...

Приветствую!
>>АФАИК существовали для тех командиров кого освободили из мест лишения свободы в 41 году. Помнится Петровский в 41 году был комкором.
>А также еще для тех, кто не прошел переатттестацию. А такие вроде как были не только репрессированными.
Абсолютно верно.
А в войсках НКВД, например, комбриги благополучно соседствовали с генералами.
>>Счастливо, Олег
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Вадим Воскобойников
К Жук (06.11.2002 11:50:40)
Дата 06.11.2002 20:56:13

Re: Не совсем...

Уважаемые ALL,
>Приветствую!
>>>АФАИК существовали для тех командиров кого освободили из мест лишения свободы в 41 году. Помнится Петровский в 41 году был комкором.
>>А также еще для тех, кто не прошел переатттестацию. А такие вроде как были не только репрессированными.
>Абсолютно верно.
Даже многие военнослужащие переатестованные на новые звания, продолжали носить старые знаки различия до введения погон в 1943 году.


>А в войсках НКВД, например, комбриги благополучно соседствовали с генералами.
Генералов в НКВД не было до июля 1945 года. Было воинское звание комиссар госбезопасности. Комбригов тоже не было, военнослужащий носивщий один ромб являлся старшим майором госбезопасности. Введение новых званий в НКВД и в оперативных (с 1942 -врутренних войсках НКВД)никоим образом ни связано с РККА и проходило в совершенно другие сроки и по другому принципу.

>>>Счастливо, Олег
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>
>С уважением,
>Андрей Жуков aka Жук.
С Уважением, Вадим
От Жук
К Вадим Воскобойников (06.11.2002 20:56:13)
Дата 06.11.2002 22:18:18

Re: Не совсем...

>Уважаемые ALL,
>>Приветствую!
>>>>АФАИК существовали для тех командиров кого освободили из мест лишения свободы в 41 году. Помнится Петровский в 41 году был комкором.
>>>А также еще для тех, кто не прошел переатттестацию. А такие вроде как были не только репрессированными.
>>Абсолютно верно.
>Даже многие военнослужащие переатестованные на новые звания, продолжали носить старые знаки различия до введения погон в 1943 году.
Это где это Вы видели, Вадим???

>>А в войсках НКВД, например, комбриги благополучно соседствовали с генералами.
>Генералов в НКВД не было до июля 1945 года. Было воинское звание комиссар госбезопасности. Комбригов тоже не было, военнослужащий носивщий один ромб являлся старшим майором госбезопасности. Введение новых званий в НКВД и в оперативных (с 1942 -врутренних войсках НКВД)никоим образом ни связано с РККА и проходило в совершенно другие сроки и по другому принципу.
Специальные звания госбезопасности суть специальные звания госбезопасности и ничего более. Замечу также, что старший майор госбезопасности носил в петлицах два ромба, а не один. Один ромб - знаки различия майора госбезопасности, спецзвания, существовавшего в НКВД до февраля 1943 года.
В войсках НКВД генеральские звания ввели одновременно с РККА. 4 июня 1940 года только воинское звание "генерал-лейтенант" были присвоены 6 лицам высшего начсостава войск НКВД: И.И.Масленникову, Г.Г.Соколову, В.В.Осокину, Г.А.Степанову, И.А.Богданову и П.А.Артемьеву. Это не считая генерал-майоров.
Для уточнения напомню, что в войсках НКВД ОБЩЕВОИНСКИЕ, а не специальные звания существовали со времени их введения в 1935 году.

>>>>Счастливо, Олег
>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

В чем и подписываюсь.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Игорь Куртуков
К Вадим Воскобойников (06.11.2002 20:56:13)
Дата 06.11.2002 21:11:33

Ре: Не совсем...

>Генералов в НКВД не было до июля 1945 года. Было воинское звание комиссар госбезопасности.

Как так не было? А например генерал-лейтенант НКВД Боданов, начальник погранвойск Белорусского пограничного округа?