От tarasv
К Alexej
Дата 06.11.2002 15:42:41
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Re: Вспомнился старый спор о таковых шлемах и гарнитурах


Вот тут у немцев самые обычные розетки к которым и в полевых условиях наши гарнитуры подключить не проблема. Телефонная вилка - стандартная, а микрофонная делается из гвоздя палочки и изоленты за 10 минут:)
От Alexej
К tarasv (06.11.2002 15:42:41)
Дата 06.11.2002 18:05:59

Ре:А вот кстати микрофонно посадочно гнездо

Телефонная вилка - стандартная, а микрофонная делается из гвоздя палочки и изоленты за 10 минут:)
+++

имеет 3 дырки. Как я понимаю под разные вилки. Под узкие и широкие.
*ЗЫ. Ета радиостанция создавалась в 1943 году, т.е. могли специально сделать под разные раземы.
Алеxей
От tarasv
К Alexej (06.11.2002 18:05:59)
Дата 06.11.2002 19:25:23

Re: Ре:А вот...

>имеет 3 дырки. Как я понимаю под разные вилки. Под узкие и широкие.

Нет, третий контакт на разъеме микрофона это цепь управления прием/передача.
От Alexej
К tarasv (06.11.2002 19:25:23)
Дата 06.11.2002 19:27:25

Ре: Понял. Спасибо. Т.е. по 3 дыркам сразу можно говорить-микрофон. (-)
От tarasv
К Alexej (06.11.2002 19:27:25)
Дата 06.11.2002 19:53:10

Ре: Ну если рядом есть еще на 2контакта с надписью "телефон" :) (-)
От Alexej
К tarasv (06.11.2002 19:53:10)
Дата 06.11.2002 19:54:59

Там надпись микрофон.:) А для наушников рядом, чуть выше питания. (-)
От AMX
К tarasv (06.11.2002 15:42:41)
Дата 06.11.2002 16:42:17

Обьясняю, чтобы стало понятно(+)


> Вот тут у немцев самые обычные розетки к которым и в полевых условиях наши гарнитуры подключить не проблема. Телефонная вилка - стандартная, а микрофонная делается из гвоздя палочки и изоленты за 10 минут:)

Полупроводников тогда не существовало, ламповые вещи были довольно громоздкие(посмотрите на размерчик танковой рации) и наверное недешевые в вибрационно-ударопрочном исполнении. Танковые переговорные устройства предназначены прежде всего для общения экипажа танка. Для работы ТПУ нужен переменный ток, а где его взять? В наших ТПУ источником переменного тока являлся сам микрофон, далее через повышающий трансформатор(до 220В) сигнал передавался к другим ТПУ, где через понижающий трансформатор передавался в наушники. У немцев в оборудовании ТПУ присутствует усилитель(может быть и на лампах), но все равно танковая гарнитура не могла быть воткнута непосредственно в рацию - разные разьемы, я уверен не просто так, а в качестве защиты от дурака, т.к. электрически они вероятно не были совместимы с микрофоном и наушниками рации. Последние кстати у радиста в танке тоже были, для непосредственной работы с рацией. Командир и у нас и у них мог работать с рацией опосредованно через ТПУ.

Разьемчик у немецкого ТПУ, кстати с контрольным контактом(подключена гарнитура или нет) не такой уж и простой - сохранился в кубинской 4-ке на месте командира.
Да и разговоры о возможности подключения бестолковые, нет сомнения, что можно подключить гарнитуру с розетке на 220В, есть сомнения, что можно будет после этого разговаривать... вообще... ;)
От tarasv
К AMX (06.11.2002 16:42:17)
Дата 06.11.2002 17:50:21

Re: Стало понятно что ничего не понятно

Обсуждалась тогда возможность подключить советскую гарнитуру к немецкой р/с и/или ТПУ. Как один из аргуметов выдвигалось то что сложно сделать в поле разъемы котрые у немцев вроде как навороченные. Ну вот на этой полевой станции они как раз такие-же как и у нас - т.е. стандартная вилка, так которая позже стала называться низковольтной.

>Для работы ТПУ нужен переменный ток, а где его взять?

Зачем переменка? Вся ламповая техника прекрасно работает от постоянного тока.

>В наших ТПУ источником переменного тока являлся сам микрофон, далее через повышающий трансформатор(до 220В) сигнал передавался к другим ТПУ, где через понижающий трансформатор передавался в наушники.

А так вы про сигнал? Ну да угольный микрофон запитанный _постоянкой_. Трансформаторы не для повышения напряжения, а для развязки по постоянному току цепей микрофона и телефона - так обычный телефонный аппарат работает. Без питание это не работает.

>У немцев в оборудовании ТПУ присутствует усилитель(может быть и на лампах), но все равно танковая гарнитура не могла быть воткнута непосредственно в рацию - разные разьемы, я уверен не просто так, а в качестве защиты от дурака, т.к. электрически они вероятно не были совместимы с микрофоном и наушниками рации.

Интересен такой вопрос - ТПУ дуплексное или симплексное? Т.е. можно ли говорить и одновременно слышать что говорят другие как в телефоне (дуплекс) или для того чтобы говорить надо нажать тангенту при этом в момент передачи ты ничего не слышишь(симплекс)?

>Последние кстати у радиста в танке тоже были, для непосредственной работы с рацией. Командир и у нас и у них мог работать с рацией опосредованно через ТПУ.

Телефоны подключить с очень большой вероятностью можно, они вобще стандартные (в те времена только высокоомные) для всего подряд и отличаются только внутренним сопротивлением что может сказаться разве что на громкости звука.

>Разьемчик у немецкого ТПУ, кстати с контрольным контактом(подключена гарнитура или нет) не такой уж и простой - сохранился в кубинской 4-ке на месте командира.

А какого он вида?
От AMX
К tarasv (06.11.2002 17:50:21)
Дата 06.11.2002 18:09:12

Re: Стало понятно...

> Обсуждалась тогда возможность подключить советскую гарнитуру к немецкой р/с и/или ТПУ. Как один из аргуметов выдвигалось то что сложно сделать в поле разъемы котрые у немцев вроде как навороченные. Ну вот на этой полевой станции они как раз такие-же как и у нас - т.е. стандартная вилка, так которая позже стала называться низковольтной.

На немецкой танковой гарнитуре не такие разьемы. Лично я не обсуждал возможность втыкания штырьков в немецкую розетку, а пытался выяснить у товарищей почему они так уверены, что это возможно и могут ли они сделать это сами и почему они так уверены, что танкисты могли и занимались вопросами электрической совместимости разных гарнитур.
Потом зачем это нужно, если наши и их рации не были совместимы по частотам?

>>Для работы ТПУ нужен переменный ток, а где его взять?
>
> Зачем переменка? Вся ламповая техника прекрасно работает от постоянного тока.

Обьясни, как можно передавать речь по сети постоянного тока?
Я не имел ввиду источник питания. Наше ТПУ образца 1942 года состоит из двух трансформаторов, лампочки и одной кнопки. И больше НИЧЕГО.

>>В наших ТПУ источником переменного тока являлся сам микрофон, далее через повышающий трансформатор(до 220В) сигнал передавался к другим ТПУ, где через понижающий трансформатор передавался в наушники.
>
> А так вы про сигнал? Ну да угольный микрофон запитанный _постоянкой_. Трансформаторы не для повышения напряжения, а для развязки по постоянному току цепей микрофона и телефона - так обычный телефонный аппарат работает. Без питание это не работает.

Да я про сигнал.

>>У немцев в оборудовании ТПУ присутствует усилитель(может быть и на лампах), но все равно танковая гарнитура не могла быть воткнута непосредственно в рацию - разные разьемы, я уверен не просто так, а в качестве защиты от дурака, т.к. электрически они вероятно не были совместимы с микрофоном и наушниками рации.
>
> Интересен такой вопрос - ТПУ дуплексное или симплексное? Т.е. можно ли говорить и одновременно слышать что говорят другие как в телефоне (дуплекс) или для того чтобы говорить надо нажать тангенту при этом в момент передачи ты ничего не слышишь(симплекс)?

Я этим не интересовался. Можно мануалы посмотреть в принципе.

>>Последние кстати у радиста в танке тоже были, для непосредственной работы с рацией. Командир и у нас и у них мог работать с рацией опосредованно через ТПУ.
>
> Телефоны подключить с очень большой вероятностью можно, они вобще стандартные (в те времена только высокоомные) для всего подряд и отличаются только внутренним сопротивлением что может сказаться разве что на громкости звука.

Не факт, что громкость звука не уменьшится до "ничего не слышно".

>>Разьемчик у немецкого ТПУ, кстати с контрольным контактом(подключена гарнитура или нет) не такой уж и простой - сохранился в кубинской 4-ке на месте командира.
>
> А какого он вида?

Гребенка на шесть(если не ошибаюсь, уже забыл точно) контактов с штырьком посередине. Штырек размыкает/замыкает контакт внутри розетки ТПУ.
От tarasv
К AMX (06.11.2002 18:09:12)
Дата 06.11.2002 19:19:43

Re: Стало понятно...

> а пытался выяснить у товарищей почему они так уверены, что это возможно и могут ли они сделать это сами и почему они так уверены, что танкисты могли и занимались вопросами электрической совместимости разных гарнитур.

Потому что они, с высокой вероятностью, совместимы именно по электрическим характеристикам - такие вещи как микрофоны и телефоны во всем мире одинаковы, другое дело например схема управления прием/передача.

>Потом зачем это нужно, если наши и их рации не были совместимы по частотам?

Это уже другой вопрос.

>Обьясни, как можно передавать речь по сети постоянного тока?

8-) какая разница что идет по проводам?

>Я не имел ввиду источник питания. Наше ТПУ образца 1942 года состоит из двух трансформаторов, лампочки и одной кнопки. И больше НИЧЕГО.

Нет, есть еще источник постоянного тока, без него эта схема не работает. Микрофон - только угольный, наушники только высокоомные. Такие наушники совместимы с любой ламповой аппартурой. Микрофоны - не всегда, но наличие на боевой технике не угольного микрофона в 40е годы для меня выглядит очень сомнительным.

>Я этим не интересовался. Можно мануалы посмотреть в принципе.

Судя по нашему - дуплекс. Что дла р/с не есть хорошо - еще надо цепь управления передачей для нормальной работы.

>Не факт, что громкость звука не уменьшится до "ничего не слышно".

Очень маловероятно, ухо у нас имеет логарифмическую характеристику чуствительности, чтобы было неслышно это надо не попасть с сопротивление раз в сто, но таких наушников не бывает в природе - они опасны для пользователя по причине слишком большого напряжения которое к ним надо приложить чтобы они работали.

>Гребенка на шесть(если не ошибаюсь, уже забыл точно) контактов с штырьком посередине. Штырек размыкает/замыкает контакт внутри розетки ТПУ.

Если это командирский - то на него выведено управление р/с, отсюда и более 4 проводов.
От AMX
К tarasv (06.11.2002 19:19:43)
Дата 06.11.2002 20:17:16

Re: Стало понятно...

>>Обьясни, как можно передавать речь по сети постоянного тока?
>
> 8-) какая разница что идет по проводам?

Я не об этом. :)

>>Я не имел ввиду источник питания. Наше ТПУ образца 1942 года состоит из двух трансформаторов, лампочки и одной кнопки. И больше НИЧЕГО.
>
> Нет, есть еще источник постоянного тока, без него эта схема не работает. Микрофон - только угольный, наушники только высокоомные. Такие наушники совместимы с любой ламповой аппартурой. Микрофоны - не всегда, но наличие на боевой технике не угольного микрофона в 40е годы для меня выглядит очень сомнительным.

Да понятно, что 12В еще подходит, это по умолчанию. Микрофон не видел. У Романа есть. Может быть и не угольным, по крайней мере в году 42-ом.



>>Не факт, что громкость звука не уменьшится до "ничего не слышно".
>
> Очень маловероятно, ухо у нас имеет логарифмическую характеристику чуствительности, чтобы было неслышно это надо не попасть с сопротивление раз в сто, но таких наушников не бывает в природе - они опасны для пользователя по причине слишком большого напряжения которое к ним надо приложить чтобы они работали.

В общем есть факт, что и у нас и у них гарнитура ТПУ не могла быть использована напрямую с рацией. Можно гадать сколько угодно, разводить кофейную гущу. Все скатится к флейму о выяснению на какую букву кто чудак. Есть конкретные данные о немецком ТПУ? У меня нет. У меня есть комплектация и вид разьемов у рации и ТПУ. У немцев был усилитель в ТПУ, у нас его не было, что дает основания думать, о несовместимости по электрике наших и их гарнитур, плюс несовместимость механического плана с разьемами. Если есть конкретные сведения о немецких ТПУ, то можно уже конкретно разговаривать, а не переливать из пустого в порожнее.

>>Гребенка на шесть(если не ошибаюсь, уже забыл точно) контактов с штырьком посередине. Штырек размыкает/замыкает контакт внутри розетки ТПУ.
>
> Если это командирский - то на него выведено управление р/с, отсюда и более 4 проводов.

У нашей гарнитуры тоже не 4 провода, а 5 и управление р/с тут не при чем. Переключение ТПУ - радиостанция осуществляется на блоке командирского ТПУ.
Как у немцев могу посмотреть дома.
От tarasv
К AMX (06.11.2002 20:17:16)
Дата 06.11.2002 21:10:49

Re: Стало понятно...

>Да понятно, что 12В еще подходит, это по умолчанию. Микрофон не видел. У Романа есть. Может быть и не угольным, по крайней мере в году 42-ом.

В нашем ТПУ только угольный, другие требуют наличия усилителя. А вот на немецкий глянуть не помешает - может они уже и электродинамический применяли, но в это слабо верится, тогда это был студийный хайтек.

>В общем есть факт, что и у нас и у них гарнитура ТПУ не могла быть использована напрямую с рацией.

А у нас командир мог подключится к р/с со своей гарнитуры?

>У меня есть комплектация и вид разьемов у рации и ТПУ. У немцев был усилитель в ТПУ, у нас его не было, что дает основания думать, о несовместимости по электрике наших и их гарнитур, плюс несовместимость механического плана с разьемами.

Если с разъемами все и так ясно то с электрикой дело обстоит так - в 40 годы массовыми были только угольные микрофоны и высокомные наушники, которые можно считать практически совместимыми.

> Если есть конкретные сведения о немецких ТПУ, то можно уже конкретно разговаривать, а не переливать из пустого в порожнее.

Были бы - разобрались бы уже давно, тут радистов, связистов и прочих электронщиков хватает:)

>> Если это командирский - то на него выведено управление р/с, отсюда и более 4 проводов.
>
>У нашей гарнитуры тоже не 4 провода, а 5 и управление р/с тут не при чем.

А схемки есть? Потому как пятый провод просто не нужен для работы только с ТПУ, зато практически обязателен если эту гарнитуру комутируют на р/с.

>Переключение ТПУ - радиостанция осуществляется на блоке командирского ТПУ.

Переключение это одно, а управление прием/передача совсем другое. К радиостанции подключается не только телефоны и микрофон но и тангента для котрой и нужен пятый провод.

>Как у немцев могу посмотреть дома.

Угу было бы интересно
От AMX
К tarasv (06.11.2002 21:10:49)
Дата 06.11.2002 23:41:17

Re: Стало понятно...

>>Да понятно, что 12В еще подходит, это по умолчанию. Микрофон не видел. У Романа есть. Может быть и не угольным, по крайней мере в году 42-ом.
>
> В нашем ТПУ только угольный, другие требуют наличия усилителя. А вот на немецкий глянуть не помешает - может они уже и электродинамический применяли, но в это слабо верится, тогда это был студийный хайтек.

У немцев одноламповый усилитель в ТПУ. В мануале пантеры это написано.

>>В общем есть факт, что и у нас и у них гарнитура ТПУ не могла быть использована напрямую с рацией.
>
> А у нас командир мог подключится к р/с со своей гарнитуры?

Только посредством ТПУ. Непосредственно к рации выдавалась гарнитуры с ларингофонами и телефонами. Я так понимаю, это в случае если ТПУ не установлено в танке было. Впрочем чего пересказывать - на "свалке" есть мануал по Т-34.

>>У меня есть комплектация и вид разьемов у рации и ТПУ. У немцев был усилитель в ТПУ, у нас его не было, что дает основания думать, о несовместимости по электрике наших и их гарнитур, плюс несовместимость механического плана с разьемами.
>
> Если с разъемами все и так ясно то с электрикой дело обстоит так - в 40 годы массовыми были только угольные микрофоны и высокомные наушники, которые можно считать практически совместимыми.

Наушники может быть, микрофоны врядли.

>> Если есть конкретные сведения о немецких ТПУ, то можно уже конкретно разговаривать, а не переливать из пустого в порожнее.
>
> Были бы - разобрались бы уже давно, тут радистов, связистов и прочих электронщиков хватает:)

А смысл гадать на кофейной гуще? Лучше направить энергию в более правильное русло, например перемотать трансформаторы ТПУ Т-70.

>>> Если это командирский - то на него выведено управление р/с, отсюда и более 4 проводов.
>>
>>У нашей гарнитуры тоже не 4 провода, а 5 и управление р/с тут не при чем.
>
> А схемки есть? Потому как пятый провод просто не нужен для работы только с ТПУ, зато практически обязателен если эту гарнитуру комутируют на р/с.

Пятый это кнопка на микрофоне.

>>Переключение ТПУ - радиостанция осуществляется на блоке командирского ТПУ.
>
> Переключение это одно, а управление прием/передача совсем другое. К радиостанции подключается не только телефоны и микрофон но и тангента для котрой и нужен пятый провод.

Повторюсь - есть описание Т-34, там можно почитать. В Т-70 практически тоже самое, за исключением того, что ТПУ 2 и на рацию переключается командир собственоручно.

>>Как у немцев могу посмотреть дома.
>
> Угу было бы интересно

У немцев переключается на усилителе ТПУ.
От tarasv
К AMX (06.11.2002 23:41:17)
Дата 07.11.2002 18:10:17

Re: Стало понятно...

>У немцев одноламповый усилитель в ТПУ. В мануале пантеры это написано.

Навернули:)

>Только посредством ТПУ. Непосредственно к рации выдавалась гарнитуры с ларингофонами и телефонами. Я так понимаю, это в случае если ТПУ не установлено в танке было. Впрочем чего пересказывать - на "свалке" есть мануал по Т-34.

Скачал, почитал. Гарнитура р/с и ТПУ в Т-34 это одно и тоже. ТПУ просто перекоммутирует гарнитуры радиста и командира на р/с. И судя по описанию это можно сделать наприямую - разъемы одинаковые. Единственная непонятка - как реализовано управление прием-передача. Делает ли что-то еще кроме включения уформеров и коммутации антены преключатель на щитке управления р/с. Смущяет что в него включен разъем телефонов с ТПУ, микрофонный же выход ТПУ подключен напрямую к передатчику - тут все понятно.

>А смысл гадать на кофейной гуще? Лучше направить энергию в более правильное русло, например перемотать трансформаторы ТПУ Т-70.

Дык я в Киеве живу, так что для меня поучаствовать в этом деле сложно.


От AMX
К tarasv (07.11.2002 18:10:17)
Дата 07.11.2002 18:25:55

Re: Стало понятно...

> Скачал, почитал. Гарнитура р/с и ТПУ в Т-34 это одно и тоже.

Это не так. Непосредственно для рации нужны ларингофоны. Читайте внимательней.
От tarasv
К AMX (07.11.2002 18:25:55)
Дата 07.11.2002 18:46:12

Re: Стало понятно...

>> Скачал, почитал. Гарнитура р/с и ТПУ в Т-34 это одно и тоже.
>
>Это не так. Непосредственно для рации нужны ларингофоны. Читайте внимательней.

Нет не нужны, она ими комплектуется как более удобными (помехозащищенность и свободные руки) для радиста чем микрофон. Ларинги это конструктивное исполнение механики, электрические параметры их идентичны микрофону.
От AMX
К tarasv (07.11.2002 18:46:12)
Дата 08.11.2002 12:51:17

Re: Стало понятно...

>>> Скачал, почитал. Гарнитура р/с и ТПУ в Т-34 это одно и тоже.
>>
>>Это не так. Непосредственно для рации нужны ларингофоны. Читайте внимательней.
>
> Нет не нужны, она ими комплектуется как более удобными (помехозащищенность и свободные руки) для радиста чем микрофон. Ларинги это конструктивное исполнение механики, электрические параметры их идентичны микрофону.

Буду разбираться плотно с ТПУ Т-70 посмотрим как оно коммутируется. Просто гарнитура на рацию переключается или выход с ТПУ.
От AMX
К tarasv (06.11.2002 15:42:41)
Дата 06.11.2002 16:07:23

А что гарнитуры танковых шлемов к рации подключаются?(-)
От Alexej
К tarasv (06.11.2002 15:42:41)
Дата 06.11.2002 15:44:10

Не учавствовал, не привлекался.:) Ето про спор. (-)