От MaxXx
К All
Дата 06.11.2002 05:32:49
Рубрики 11-19 век;

Тактика рыцарского боя

Если копье состоит из рыцаря и 6-12 чел поддержки, конных, задача которых прикрывать его, вязать и добивать пленных. У Сенкевича в описании боя:
1) рыцарь убил рыцаря, другого взял в плен и кинул оруженосцам.
2) рыцарь убил знаменосца, на него накинулись вражеские рыцари, на помощь пришли союзные рыцари.
В чем заключается средневековый рыцарский бой. Это набор отдельных поединков, без какого-либо строя, в котором оруженосцы играют роль статистов (бой их друг с другом я не беру в расчет, т.к. основная сила рыцари). Или все-таки какое то подобие строя, без выбора противника равного ранга, но в этом случае какой строй, ведь оружие и доспехи различаются разительно.

Макс
От Александр Жмодиков
К MaxXx (06.11.2002 05:32:49)
Дата 06.11.2002 17:45:25

Re: Тактика рыцарского боя...

...была довольно примитивна.

Рыцари были организованы в небольшие группы, связанные феодальными, родственными или служебными (в орденах) отношениями. Несколько групп объединялись в единицы, именуемые в ту эпоху "знамя" (banderia), которые на поле боя образовывали более-менее плотную группу. Несколько знамён составляли баталию (bataille). Перед боем каждая баталия выстраивалсь в одну линию. Баталий обычно было несколко (3-5), они могли располагаться в одну линию, или уступами, или одна за другой. Руководство боем ограничивалось отдачей приказа или знака баталии наступать (т.е. баталии могли вводиться в бой или все одновременно или одна за другой последовательно). Нередки были случаи атак без приказа. После первой атаки баталия обычно разваливалась и общее руководство утрачивалось (хотя бывали удачные попытки собраться и вновь выстроиться), и только знамена более-менее сохраняли единство.
От Bocman
К Александр Жмодиков (06.11.2002 17:45:25)
Дата 07.11.2002 09:04:04

Re: Тактика рыцарского

После первой атаки баталия обычно разваливалась и общее руководство утрачивалось (хотя бывали удачные попытки собраться и вновь выстроиться)


Пожалуй, единственные представители рыцарской среды, кто в подобной ситуации мог после первого натиска собраться, и, если надо, повторить атаку, были военно-монашеские ордена: тамплиеры, госпитальеры и т.д.
От negeral
К MaxXx (06.11.2002 05:32:49)
Дата 06.11.2002 11:11:20

Еито смотря с кем воевали

Приветствую
Немцы млин, автора не помню уже там такую теорию развели насчёт благородной войны (это типа с другими рыцарями и там честнее взять в плен) и просто войны (это типа с нашими татарами и прочими басурманами и там надо убивать).
>Если копье состоит из рыцаря и 6-12 чел поддержки, конных, задача которых прикрывать его, вязать и добивать пленных.
На самом деле кому как денежка позволяла. Кто-то и безо всякого копья в одиночку пластался.
У Сенкевича в описании боя:
>1) рыцарь убил рыцаря, другого взял в плен и кинул оруженосцам.
>2) рыцарь убил знаменосца, на него накинулись вражеские рыцари, на помощь пришли союзные рыцари.
>В чем заключается средневековый рыцарский бой. Это набор отдельных поединков, без какого-либо строя, в котором оруженосцы играют роль статистов (бой их друг с другом я не беру в расчет, т.к. основная сила рыцари).
Сенкевич в смысле Польша случай вообще особый. Там на одну сторону убивать, а на другую брать бы в плен, да вот поляки тогдашние не вполне себе европейцы а так, русские наполовину, поэтому особо правилами не гемороились.

Или все-таки какое то подобие строя, без выбора противника равного ранга, но в этом случае какой строй, ведь оружие и доспехи различаются разительно.

Где как опять же, указывают случаи, во времена столетней войны, когда забыв про всё рассыпались по полю и искали достойного противника.

>Макс
Счастливо, Олег
От Rash
К negeral (06.11.2002 11:11:20)
Дата 06.11.2002 11:38:43

ну , тут даже не правила

>Немцы млин, автора не помню уже там такую теорию развели насчёт благородной войны (это типа с другими рыцарями и там честнее взять в плен) и просто войны
Рыцаря прибить труднее, опять таки - руцарь, это не только ценные доспехи но и возможность получить вукуп за него :D
(это типа с нашими татарами и прочими басурманами и там надо убивать).
а с этих взятки гладки ...
От negeral
К Rash (06.11.2002 11:38:43)
Дата 06.11.2002 12:13:37

Ну, правила не правила, а трактат соответствующий был написан (-)
От Rash
К MaxXx (06.11.2002 05:32:49)
Дата 06.11.2002 10:36:34

Мнение не спеца

>В чем заключается средневековый рыцарский бой. Это набор [skipped]
равного ранга, но в этом случае какой строй, ведь оружие и доспехи различаются разительно.

Но IMHO тактика рыцарского боя в средние века претерпевала большие изменения и имела ряд отличий - например переход в XIII веке к удержанию копья под мышкой и таранного удара (до этого всадник "махал" копьем рукой). Да и доспехи прошли большой путь от нормандских до максимилианновского, что тоже сильно влияет на тактику.
Так что надо определиться хотя бы с временным периодом
От MaxXx
К Rash (06.11.2002 10:36:34)
Дата 06.11.2002 11:52:03

14-15 вв.? ака Грюнвальд (-)