От Роман Храпачевский
К Чингизид
Дата 13.11.2000 19:28:36
Рубрики Древняя история; 11-19 век; WWI; WWII; Современность; ...

Re: Руки прочь от Чингизхана и Кира :)

>Приветствую !


>>>4. Чингизхан
>>непонятно, ну организатор, правитель, а полководец???
>
>Руки прочь от Темуджина! :)
>Насчет полководец: чего-то я не понял – он что когда с меркитами и найманами в самом начале «военной карьеры» воевал, он просто организовывал или уже правил? :) Ну если это не устраивает и если хотите можно вместо одного Темуджина сделать сборный персонаж из его генералов (он им приказы отдавал? отдавал. «в разведку» отправлял? отправлял. ну чем не полководец? :)...
>В конце концов я что то не помню, чтобы во время походов он дома сидел :)

Ну по принципу "создатель империи" он тоже не катит. На момент его смерти ни Цзинь, ни тангуты завоеваны не были. Не говоря о том, что до Адриатики еще было идти и идти.

>Ну или если и это Вас не устраивает :) тогда вообще можно заменить "полководец" на "завоеватель" - пойдет?

Это более логично.

>Ну а по критерию «влияния» - имхо он на первом должен быть однозначно...

Ну уж... Гай Юлий Цезарь пока впереди. Вот когда Китай станет мировым гегемоном, тогда уж точно "однозначно".

>А чего? "Шварцкоповское" сражение пожалуй последнее (из крупных) 20-го века - его и 100 величайших битв всех времен уже включили :)

Мда... А кто включил, такие же рейтингисты, что и авторы рассматриваемого опуса ?

С уважением

От Чингизид
К Роман Храпачевский (13.11.2000 19:28:36)
Дата 14.11.2000 12:07:31

Re: Руки прочь от Чингизхана и Кира :)

Приветствую !

>Ну по принципу "создатель империи" он тоже не катит.

Хороший организатор-руководитель (в нашем случае создатель) – это не тот, без которого все разваливается, а тот который организовал так, что после него все работает отлично и даже может быть еще лучше :)
Сравните с талантами Наполеона и Александра – их завоевания и империи развалились тут же полсе их ухода...

>На момент его смерти ни Цзинь, ни тангуты завоеваны не были. Не говоря о том, что до Адриатики еще было идти и идти.

Монголы были объеденены, соседние племены завоеваны и/или присоеденены, Средняя Азия...
Завоевание тангутов и Цзинь было начато при Чингизхане, «а дело его было живо и продолжалось и после его смерти» :)

>>Ну или если и это Вас не устраивает :) тогда вообще можно заменить "полководец" на "завоеватель" - пойдет?
>
>Это более логично.

Тут можно долго рассуждать

>>Ну а по критерию «влияния» - имхо он на первом должен быть однозначно...
>
>Ну уж... Гай Юлий Цезарь пока впереди.

По баксам? :)

>Вот когда Китай станет мировым гегемоном, тогда уж точно "однозначно".

А когда Россия станет мировым гегемоном, то еще однозначнее? :)
Я вообще-то под влиянием имел в иду не только «идеи», а например такой фактик, что территория «чингизовой» империи (Темуджин и его ближайщие, а не далекие :) продолжатели) превышает все известные в истории империи...

>>А чего? "Шварцкоповское" сражение пожалуй последнее (из крупных) 20-го века - его и 100 величайших битв всех времен уже включили :)
>
>Мда... А кто включил, такие же рейтингисты, что и авторы рассматриваемого опуса ?

Здесь вынужден Вас «разочаровать» :): авторский коллектив – только российские историки... И бук посолидней выглядит: библиография, ссылки, терминология, и даже на мой дилетантский взгляд явных ляпов пока не заметил...

>С уважением

C u