От Алексей Мелия
К All
Дата 06.11.2002 11:01:16
Рубрики WWII; Байки;

О Б.Соколове

Алексей Мелия

Боря Соколов? Который порнушку переписывает?
DmitryKA 5.11.2002, 16:55

Так чего ж от него еще ждать?

Тема: Историк обокрал порнописателя


Вас должен заинтересовать реальный сюжет о плагиате известного историка с порносайта.

Речь идет о книге, выпущенной в прошлом году издательством «Вече» ( admin@veche.ru ):
Соколов Б.В. Тайны Второй мировой. – М.: Вече, 2001. – 480 с. ("Военные тайны ХХ века"). ISBN 5-7838-0760-5 (В книге автор представляет альтернативную версию истории Великой Отечественной войны. Книга весьма аргументирована – архивные фотографии, 631 ссылка на различные источники и т.п.

Однако на стр. 441-443 книги , как о действительно произошедших событиях, рассказывается о "подушках Равенсбрюка", однако указанный отрывок ПОЛНОСТЬЮ взят из моего ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения "Протоколы допросов", написанного в 1998-1999 гг., широко распространившегося с 1999 года в Интернете, а сейчас, в частности, размещенного по URLам: http://desadov.sexru.net/protokol.htm , точнее, из протокола допроса 3-го фигуранта ( http://desadov.sexru.net/prot3.htm ). Можете сравнить оригинал с изложением Б.В.Соколова – получите удовольствие ;-))

В книге же Б.В.Соколова по поводу "подушек" дана ссылка на статью:
(630) Давыдов С. Тайны "малого Нюрнберга". Эсэсовские "подушки" // Мир криминала, СПб., 2000, N 10, сентябрь. С. 12.
Газета «Мир криминала» (продается на лотках в Москве и СПб, в т.ч. в переходах метро) представляет собой «кроваво-эротическое» издание, отнюдь не претендующее на правдивость изложения, а упирающее лишь на сенсационность представленных материалов и многочисленные «кровавые» фотографии обнаженных мужчин и женщин (кровь обычно весьма заметно пририсована).

Проведенный поиск этой статьи показал, что упоминание о существовании издания "Мир криминала" отсутствует в:
- фондах Российской Государственной библиотеки (бывш. "Ленинка") - периодика + основной каталог + сводный каталог российских библиотек;
- Каталоге подписных изданий на 2-е полугодие 2000 года;
- фондах Библиотеки экономической и юридической литературы;
- фондах библиотеки Министерства юстиции РФ;
- фондах библиотеки и каталога Академии МВД;
- фондах ИНИОНа,

В «Вече» ( admin@veche.ru ), получил отписку за подписями главного редактора издательства С.Н.Дмитриева и автора книги Б.В.Соколова, в которой рекомендуется обращаться в «Мир криминала», т.к. с их слов указанный материал взят именно оттуда (хоть бы извинились за откровенный плагиат!). Что же до «Мира криминала» ( kriminal@p-c.ru ), то они, не подтвердив и не опровергнув наличие данной публикации (речь идет о статье С.Давыдова), порекомендовали представить доказательства того, что описанные в «Протоколах допросов» события на самом деле не происходили (каково?).

Резюмирую: плагиат известного историка, да не просто, а из художественной литературы, да не просто, а с порносайта - ситуация достаточно пикантная.


источник:
http://www.memo.ru/scripts/forum1/forum3.exe/read?for=1&lev=1&m=704



http://www.military-economic.ru
От Геннадий
К Алексей Мелия (06.11.2002 11:01:16)
Дата 06.11.2002 19:19:48

Неужели нельзя этого паразита прищучить по закону?

Ведь он:
а) врет
б) делает это с целью наживы
Налицо признаки мошенничества.
Уважаемые юристы, или я не прав?
Я написал письмо в издательство, конечно, безответно. Это не метод.
Кроме того, добавлю о личном, вышеописанное он делает С ОСОБЫМ ЦИНИЗМОМ, п.что незнакомые с историей люди его книжки под обложкой "100 великих..." воспринимают как мнения авторитетного ученого, т.е. на веру. Разубеждать их стоит немалых трудов. Ведь эдак он скоро учебники станет писать!
С уважением
Геннадий

ЗЫ Он написал обзор о происходившем в Норд-Осте. Опубликован на сранях.вру, так что делайте выводы о содержании
От Cat
К Геннадий (06.11.2002 19:19:48)
Дата 06.11.2002 23:56:25

Тогда все историки-паразиты:)

>Ведь он:
>а) врет
>б) делает это с целью наживы
>Налицо признаки мошенничества.
>Кроме того, добавлю о личном, вышеописанное он делает С ОСОБЫМ ЦИНИЗМОМ, п.что незнакомые с историей люди его книжки под обложкой "100 великих..." воспринимают как мнения авторитетного ученого, т.е. на веру.

===Господи, разве он один? А чем лучше Проханов, Жухрай, Помогайбо, Анфилов со товарищи? Все врут, и все "с особым цинизмом" и "с целью наживы"
От Геннадий
К Cat (06.11.2002 23:56:25)
Дата 07.11.2002 00:50:15

Ну, все - не все...

>>Ведь он:
>>а) врет
>>б) делает это с целью наживы
>>Налицо признаки мошенничества.
>>Кроме того, добавлю о личном, вышеописанное он делает С ОСОБЫМ ЦИНИЗМОМ, п.что незнакомые с историей люди его книжки под обложкой "100 великих..." воспринимают как мнения авторитетного ученого, т.е. на веру.
>
>===Господи, разве он один?
То, что "не он один", ЕГО никак не оправдывает. Объяснюсь: "паразит" - не ругательство, а констатация. Соколов, на мой взгляд, паразитирует на имеющем место быть СТОЙКОМ интересе читающей публики к историческим и псевдоисторическим книгам. Он себя пиарит, и очень активно, буквально "без мыла" (что подтверждает "с целью наживы" и косвенно - сознательность его вранья).
Например:
В 1990 г. в книге "Цена Победы" он насчитал 14,7 млн. павших советских воинов. Через три года в статье "Цена потерь - цена системы" ("HГ" от 22 июня 1993 г.) Соколов довел число погибших до 26,4 млн. человек. К 1991 году в книге "100 великих войн" (М., Вече) снизил цифру до 22,4 миллиона.
http://www.genstab.ru/kia39-45nvo.htm
Эти "скачки" - либо сугубый длилетантизм, либо сознательный обман с целью наживы (моешнничество)
С уважением
Геннадий
От Cat
К Геннадий (07.11.2002 00:50:15)
Дата 07.11.2002 15:35:55

Re: Ну, все

> http://www.genstab.ru/kia39-45nvo.htm

===Спасибо за ссылку. Оказывается, Мюллер-Гиллербранд тоже трепач:)
От Игорь Куртуков
К Геннадий (07.11.2002 00:50:15)
Дата 07.11.2002 01:06:53

Не обращайте внимания. Cat - просто дурак.

Ему уже несколько раз перечислялись достойные историки, но что в лоб, что по лбу...
От Cat
К Игорь Куртуков (07.11.2002 01:06:53)
Дата 07.11.2002 14:51:23

Re: Не обращайте...

>Ему уже несколько раз перечислялись достойные историки, но что в лоб, что по лбу...

===="Достойные историки" забесплатно работают? Может, Гланц от авторских прав отказался? Значит, "зарабатывают на интересе к истории". Значит (не по моей логике)- паразиты. А кто больше врет, кто меньше- вопрос второй. Кажется, ты даже Мельтюхова уже на вранье поймал?
От Игорь Куртуков
К Cat (07.11.2002 14:51:23)
Дата 07.11.2002 15:59:21

Кыш... (-)
От Cat
К Игорь Куртуков (07.11.2002 15:59:21)
Дата 07.11.2002 20:47:13

Карту уже расстелил, Штырлиц? (-)
От Андю
К Cat (07.11.2002 20:47:13)
Дата 08.11.2002 01:04:46

Давайте не опускаться до фамильярности -- Штирлиц был фоном. (-)
От AKMC
К Игорь Куртуков (07.11.2002 15:59:21)
Дата 07.11.2002 20:17:03

Спокойствие, Падре!

Без их ведь скучно!

С уважением.
От Siberiаn
К Игорь Куртуков (07.11.2002 15:59:21)
Дата 07.11.2002 16:04:56

Довели мэтра)))) Вы изъясняетесь уже как я)))) (-)
От И. Кошкин
К Siberiаn (07.11.2002 16:04:56)
Дата 07.11.2002 16:13:19

Ну-у-у, пока не как ты...))) (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (07.11.2002 16:13:19)
Дата 07.11.2002 20:08:39

Хмм.. И правда.. Игорь!! Надо подтягиваться!!))))) (-)
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (07.11.2002 20:08:39)
Дата 07.11.2002 20:22:58

Обрадовались коршуны... Ну "esse homo"... (-)
От Siberiаn
К Игорь Куртуков (07.11.2002 20:22:58)
Дата 08.11.2002 05:54:09

Ответишь за "хомо"! Умные там все стали по заграницам всяким)))

Не вы ли Игорь мне пеняли сто раз на то что надо каждому гандону приводить по мешку доказательств. Иначе - нини!! Якобы.

А вот сказанули козлику - КЫШ - и как полегчало на душе)))) А?))))


Siberian
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (07.11.2002 01:06:53)
Дата 07.11.2002 12:07:09

Три дня abuse-only!)))) (-)
От Геннадий
К Игорь Куртуков (07.11.2002 01:06:53)
Дата 07.11.2002 01:37:13

Re: Не обращайте...

>Ему уже несколько раз перечислялись достойные историки, но что в лоб, что по лбу...

У нас с книгами несколько иная ситуация, чем в Москве (или на Западе). Например, книг перечисленных авторов я не видел. Это я не то чтобы жалуюсь, просто хочу объяснить, почему любая брехливая книга принмается с особой... гм, скорбью
С уважением
Геннадий
От Андю
К Игорь Куртуков (07.11.2002 01:06:53)
Дата 07.11.2002 01:09:17

Господи, Игорь! Вы ли это? :-) Это вас так Темежников довёл до белого каления? (-)
От Игорь Куртуков
К Андю (07.11.2002 01:09:17)
Дата 07.11.2002 01:27:05

Помните старый анекдот?

Брежнев разговаривает по телефону с женой:

Ж: Как дела?
Б: Совсем м#$%ки заколебали.
Ж: Кто заколебал?
Б: М#$%ки.
Ж: Кто???
Б: Повторяю по буквам -
Мазуров,
Устионов,
Демичев,
Андропов,
Кириленко...
От AKMC
К Игорь Куртуков (07.11.2002 01:27:05)
Дата 07.11.2002 02:53:04

Дааа ... Манометр. (-)
От AKMC
К Cat (06.11.2002 23:56:25)
Дата 07.11.2002 00:33:53

Ути пусеньки, ещё историк проклюнулся.

>===Господи, разве он один? А чем лучше Проханов, Жухрай, Помогайбо, Анфилов со товарищи? Все врут, и все "с особым цинизмом" и "с целью наживы"

Но и Ты тоже иногда УТВЕРЖДАЕШЬ.
Значит знаешь!
Любитель?
Профи?
Кто "Ты" из этого списка?

С уважением.
От AKMC
К AKMC (07.11.2002 00:33:53)
Дата 07.11.2002 00:35:55

Я резюме забыл.

>>===Господи, разве он один? А чем лучше Проханов, Жухрай, Помогайбо, Анфилов со товарищи? Все врут, и все "с особым цинизмом" и "с целью наживы"

Ты уж веди себя скромнее.

С уважением.
От AKMC
К Геннадий (06.11.2002 19:19:48)
Дата 06.11.2002 21:22:12

При отсутствии паразитов ...

При отсутствии паразитов у организма может пропасть иммунитет. Да и жизнь будет скучна и черно-бела :-))).

С уважением.
От Геннадий
К AKMC (06.11.2002 21:22:12)
Дата 06.11.2002 21:44:40

А при обилии паразитов...

Организм может перестать быть живым. :(
Вывод: паразиты нужны, но не свыше некоторого порога.

>При отсутствии паразитов у организма может пропасть иммунитет. Да и жизнь будет скучна и черно-бела :-))).

>С уважением.
С уважением
Геннадий
От AKMC
К Геннадий (06.11.2002 21:44:40)
Дата 06.11.2002 22:15:06

Хмм..

>Вывод: паразиты нужны, но не свыше некоторого порога.

Как опознать его - порог?

С уважением.
От Геннадий
К AKMC (06.11.2002 22:15:06)
Дата 06.11.2002 22:39:30

Re: Хмм..

>>Вывод: паразиты нужны, но не свыше некоторого порога.
>
>Как опознать его - порог?
Когда под паразитами самого организма не видно - это уже явно свыше порога :)
А вообще-то я Б.В. Соколов паразитом назвал не потому, что он может существенно навредить социальному организму. Наверное, все же не так всё запущено.. Это не обзывательство, а констатация: он по-дилетантстки паратизитирует на читательском интересе к истории. Чем причиняет читателям материальный ущерб. Они платят за историческую книгу в красивой обложке, а внутри - Соколов.
С уважением
Геннадий
От Mike
К AKMC (06.11.2002 22:15:06)
Дата 06.11.2002 22:17:50

это элементарно, Ватсон! (с)

>>Вывод: паразиты нужны, но не свыше некоторого порога.
>
>Как опознать его - порог?

то, обо что спотыкаешься - порог;
то, обо что бьешься головой - потолок.

PS а паразитов надо травить.

С уважением, Mike.
От Лис
К Mike (06.11.2002 22:17:50)
Дата 06.11.2002 22:44:26

А то, что потом приходится...

... счищать с подошв подручной щепкой -- экскременты. Которым ИМХО вообще в доме не место... Может лучше к этому так относиться?
От AKMC
К Mike (06.11.2002 22:17:50)
Дата 06.11.2002 22:35:50

Я не Варсон, я АКМС (зацените) :-)

>PS а паразитов надо травить.

Дак с этого и толк начался :-)

ЗЫ: А Вы всё как плотник рассуждаете :-).

Споткнемся, споткнемся ...
Фу ...

С уважением.
От Cat
К Алексей Мелия (06.11.2002 11:01:16)
Дата 06.11.2002 19:06:16

А в чем плагиат?

===Ссылка на источник дана, какие проблемы? Или цитирование отрывков из мемуаров, например- тоже плагиат? Это "Мир криминала" плагиатом занимается, пусть с ним и разбираются.
От Андрей
К Cat (06.11.2002 19:06:16)
Дата 06.11.2002 23:02:23

В том...

Доброй ночи.

>===Ссылка на источник дана, какие проблемы? Или цитирование отрывков из мемуаров, например- тоже плагиат? Это "Мир криминала" плагиатом занимается, пусть с ним и разбираются.

... что "Протоколы допросов", это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПОРНОГРАФИЧЕСКОЕ произведение.
Какие мемуары?
Читай внимательнее исходный постинг.

Начал праздник заранее отмечать?:)

С уважением
От Cat
К Андрей (06.11.2002 23:02:23)
Дата 06.11.2002 23:50:29

При чем тут мемуары?


>>===Ссылка на источник дана, какие проблемы? Или цитирование отрывков из мемуаров, например- тоже плагиат? Это "Мир криминала" плагиатом занимается, пусть с ним и разбираются.
>
>... что "Протоколы допросов", это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПОРНОГРАФИЧЕСКОЕ произведение.
>Какие мемуары?
>Читай внимательнее исходный постинг.

===Слово НАПРИМЕР видишь? Соколов цитировал "Мир криминала" со ссылкой на него- это его право. А уж каким образом "Мир криминала" утянул худ. произведение и выдал его за документальное- это его проблемы, пусть с ним и разбираются. А со стороны Соколова плагиата нет.
От Геннадий
К Cat (06.11.2002 23:50:29)
Дата 07.11.2002 00:02:27

Плагиат не главное!

Доброй ночи!
Мне кажется, Вы не оценили всей прэлести документа в корневом постинге. Плагиат - мелочь. Кто бабе не сын, кто Богу не грешен?
А вот тот факт, что "историк" Соколов для написания своего труда в качестве "исторического источника" использовал текст бульварной газетки, в свою очередь содранный бульварной газеткой с порносайта... Вот то-то и оно!
С уважением
Геннадий

>>>===Ссылка на источник дана, какие проблемы? Или цитирование отрывков из мемуаров, например- тоже плагиат? Это "Мир криминала" плагиатом занимается, пусть с ним и разбираются.
>>
>>... что "Протоколы допросов", это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПОРНОГРАФИЧЕСКОЕ произведение.
>>Какие мемуары?
>>Читай внимательнее исходный постинг.
>
>===Слово НАПРИМЕР видишь? Соколов цитировал "Мир криминала" со ссылкой на него- это его право. А уж каким образом "Мир криминала" утянул худ. произведение и выдал его за документальное- это его проблемы, пусть с ним и разбираются. А со стороны Соколова плагиата нет.
От Cat
К Геннадий (07.11.2002 00:02:27)
Дата 07.11.2002 15:07:35

Re: Плагиат не...

>Доброй ночи!
>Мне кажется, Вы не оценили всей прэлести документа в корневом постинге. Плагиат - мелочь. Кто бабе не сын, кто Богу не грешен?
>А вот тот факт, что "историк" Соколов для написания своего труда в качестве "исторического источника" использовал текст бульварной газетки, в свою очередь содранный бульварной газеткой с порносайта... Вот то-то и оно!

===Да, с источниками следовало конечно поаккуратнее...Но "прищучивать" по этому конкретному эпизоду не за что. Нету ни плагитата, ни "вранья в особо циничной форме с целью наживы". О чем я и толкую.
От AKMC
К Геннадий (07.11.2002 00:02:27)
Дата 07.11.2002 00:40:09

Re: Плагиат не...

>Кто бабе не сын, кто Богу не грешен?

Откуда эта прелесть!?

>А вот тот факт, что "историк" Соколов для написания своего труда в качестве "исторического источника" использовал текст бульварной газетки, в свою очередь содранный бульварной газеткой с порносайта... Вот то-то и оно!

Дак это про Борю Соколова толк???

С уважением
От Геннадий
К AKMC (07.11.2002 00:40:09)
Дата 07.11.2002 00:54:08

Re: Плагиат не...

>>Кто бабе не сын, кто Богу не грешен?
>
>Откуда эта прелесть!?
Так это ж поговорка. Вроде - Суворов с солдатами

>>А вот тот факт, что "историк" Соколов для написания своего труда в качестве "исторического источника" использовал текст бульварной газетки, в свою очередь содранный бульварной газеткой с порносайта... Вот то-то и оно!
>
>Дак это про Борю Соколова толк???
Конечно, Борис Вадимович Соколов.
С уважением
Геннадий
От AKMC
К Геннадий (07.11.2002 00:54:08)
Дата 07.11.2002 02:55:34

Re: Плагиат не...

>Конечно, Борис Вадимович Соколов.

Забыл про начало ветки.
Пойду, руки помою
...

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (06.11.2002 11:01:16)
Дата 06.11.2002 11:12:54

Так это в наших архивах было

http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/230/230894.htm
От Роман Храпачевский
К Алексей Мелия (06.11.2002 11:01:16)
Дата 06.11.2002 11:09:24

Душевно -) (-)