От Рустам Р
К Чингизид
Дата 13.11.2000 19:32:45
Рубрики Древняя история; 11-19 век; WWI; WWII; Современность; ...

Re: О Куруше и монголах :)

Доброго здоровья!
>Приветствую зема!
Взаимно!

>>Я дилетант, поэтому тех кого не знаю - поскипаю:
>>>1. Джордж Вашингтон
>>?????????????
>
>младший полковник все объяснил же :)
:)))
>>>2. Наполеон I
>>понятно
>
>чего понятно?! :) Если использовать «критерий Лэннинга», то Наполеон должен был бы уйти намного вниз :)...

Да насрать мне на те критеии ;)
>>>3. Александр Великий
>>понятно
>
>Александр был бы еще ниже (империя распалась сразу после смерти)
У нас что список самых крутых создателей импеирий???
>>>4. Чингизхан
>>непонятно, ну организатор, правитель, а полководец???
>
>Руки прочь от Темуджина! :)
>Насчет полководец: чего-то я не понял – он что когда с меркитами и найманами в самом начале «военной карьеры» воевал, он просто организовывал или уже правил? :) Ну если это не устраивает и если хотите можно вместо одного Темуджина сделать сборный персонаж из его генералов (он им приказы отдавал? отдавал. «в разведку» отправлял? отправлял. ну чем не полководец? :)...

ОК:
1. Субэдэй - наверх списка к Наполеону, Тимуру и Александру.
2. Мухали - сразу после энтих.
3. Джэбэ - в середину списка к Роммелям-Коневым.
4. Чингизхан - в отдельный подсписок к Петру и Сталину.
5. Тогрула - как учителя Темуджина, куда-нибудь;)
6. Бату
7. Хулагу
8. Хубилая
Этих куда-нибудь к Вильгельмам Завоевателям и Карлам 12-м.

>В конце концов я что то не помню, чтобы во время походов он дома сидел :)

А вот Сталин сидел, но что не руководил???

>Ну или если и это Вас не устраивает :) тогда вообще можно заменить "полководец" на "завоеватель" - пойдет?

Отдельную лигу однако надо ;)))


>Ну а по критерию «влияния» - имхо он на первом должен быть однозначно...

Ок, в список политиков ;)))
>>>5. Юлий Цезарь
>>ну в принципе :)
>>>6. Густав Адольф
>>слышал
>>>7. Франсиско Писарро
>>гм-м-м
>>>8. Карл Великий
>>ага :)
>>>9. Эрнан Кортес
>>см №7
>>>10. Кир Великий
>>круто
>
>Кстати тогда Томирис (еще одна женщина) должна быть выше Кира :)
Вот и удивляет, победила Куруша баба, а он в списке. ИМХО выгнать его, бойкотировать.
>>>48. Мао Цзэдун
>>А Сталин где???
>
>Как где? И вообще зачем он если есть Жуков и Конев и так два военачальника ВВ2 слишком много для Советов :)
>Англичан 4,
>Немцев 5
>Американцев 7
>Сразу видно, кто больше воевал :)

>>>49. Норман Шварцкопф
>>>50. А.В. Суворов
>>Сладкая парочка
>
>А чего? "Шварцкоповское" сражение пожалуй последнее (из крупных) 20-го века - его и 100 величайших битв всех времен уже включили :)

>C u
С Уважением, Рустам
От Чингизид
К Рустам Р (13.11.2000 19:32:45)
Дата 14.11.2000 11:49:48

Re: О Куруше и монголах :)

Приветствую !

>>чего понятно?! :) Если использовать «критерий Лэннинга», то Наполеон должен был бы уйти намного вниз :)...
>
>Да насрать мне на те критеии ;)

Если что перевожу - юмор это такой :)
В общем идея понятна, но ругаться не красиво :)

>>Александр был бы еще ниже (империя распалась сразу после смерти)
>У нас что список самых крутых создателей импеирий???

Пока не знаю - вот выясняем в ходе неторопливой беседы за кружкой кумыса, кесешкой водки или рогом виски...

>ОК:
>1. Субэдэй - наверх списка к Наполеону, Тимуру и Александру.

Вот спасибо - порадовал душу :)
А среди них какой ранк?
Имхо если сравнивать такие военные вещи, как организация и проведение глубокого похода на территорию супротивника (и связанные с этим издержки), то Буанапарт в сравнении с Субедеем и Александром сливает обоим по всем очкам...
Как следствие сливает и по результату такого похода...

>2. Мухали - сразу после энтих.
>3. Джэбэ - в середину списка к Роммелям-Коневым.
>4. Чингизхан - в отдельный подсписок к Петру и Сталину.

Не согласен – стратегия – это тоже к иерархии полководцев относится. А стратегом (военным) он был еще каким...

>5. Тогрула - как учителя Темуджина, куда-нибудь;)

Неа сорри, про него я вообще не вспоминал - пусть лучше останется просто ханом :)

>6. Бату
>7. Хулагу
>8. Хубилая
>Этих куда-нибудь к Вильгельмам Завоевателям и Карлам 12-м.

>>В конце концов я что то не помню, чтобы во время походов он дома сидел :)
>
>А вот Сталин сидел, но что не руководил???

«Прошу не путать божий дар с яйцами» (с) не помню чье :)
Повторюсь – посмотрите руководство Чингизханом перед и и во время среднеазиатского и китайского походов //политическая и военная проработка расстановки сил (чего стоит устранение тангутской опасности и нейтрализация найманской :), предварительная разведка, «материально-техническая работа с ВС» :), «кадровая и идеологическая работа» :), в общем еще многое чего, кто мне объяснит что это не подходит под стратегическое (военное) планирование?//
Во время самих походов: «Слушай сюды: Субедей с двумя туменами туда, Джэбэ с тремя сюда, я сам с основными по центру» :)
И кто мне объяснит чем он отличался от Наполена («Мюрат туда, Ней сюда»)? :)
То есть если он военный стратег, то уже и не военный-полководец?
Я щас вообще за слова цепляться начну: полки водил? водил – значит полководец :)))
Насчет тактика – уже упоминал про его первые сражения в бытность еще Темуджином...

А Сталин к этой категории как то сложнее относится...

>>Ну или если и это Вас не устраивает :) тогда вообще можно заменить "полководец" на "завоеватель" - пойдет?
>
>Отдельную лигу однако надо ;)))

Для Сталина, Гитлера, и др. «видных политических деятелей» пожалуйста – Чингизхан сюда не подходит...

>>Ну а по критерию «влияния» - имхо он на первом должен быть однозначно...
>
>Ок, в список политиков ;)))

Туда же тогда и Наполеона - политиком был? Был :)))

>>>>10. Кир Великий
>>>круто
>>
>>Кстати тогда Томирис (еще одна женщина) должна быть выше Кира :)
>Вот и удивляет, победила Куруша баба, а он в списке. ИМХО выгнать его, бойкотировать.

Неа лучше Томирис добавить - судя по результатам и стилю ее военного "общения" с Киром - военный талант еще ого-го (плюс и организаторский и политический)

>С Уважением, Рустам

Аналогично шеф :)
От Рустам Р
К Чингизид (14.11.2000 11:49:48)
Дата 14.11.2000 12:57:18

Re: О Куруше и монголах :)

Доброго здоровья!
>Приветствую !

>>>чего понятно?! :) Если использовать «критерий Лэннинга», то Наполеон должен был бы уйти намного вниз :)...
>>
>>Да насрать мне на те критеии ;)
>
>Если что перевожу - юмор это такой :)
>В общем идея понятна, но ругаться не красиво :)

Ну раз идея понятна...:)
и не ругался я :)
>>>Александр был бы еще ниже (империя распалась сразу после смерти)
>>У нас что список самых крутых создателей импеирий???
>
>Пока не знаю - вот выясняем в ходе неторопливой беседы за кружкой кумыса, кесешкой водки или рогом виски...

>>ОК:
>>1. Субэдэй - наверх списка к Наполеону, Тимуру и Александру.
>
>Вот спасибо - порадовал душу :)
>А среди них какой ранк?
так как остальные были монархами, следовательно возможности у них были несопоставимы.
ИМХО, если брать чисто полководчество, то урянхаец однозначно первый.

>Имхо если сравнивать такие военные вещи, как организация и проведение глубокого похода на территорию супротивника (и связанные с этим издержки), то Буанапарт в сравнении с Субедеем и Александром сливает обоим по всем очкам...
и Тимуру особенно :)

>Как следствие сливает и по результату такого похода...
ну, он даже и помереть на вершине не смог, в отличие от остальных.
Но у него есть одно преимущество - он был недавно (соответственно известно много подробностей) и уже довольно давно (успели подзабыться минусы).
>>2. Мухали - сразу после энтих.
>>3. Джэбэ - в середину списка к Роммелям-Коневым.
>>4. Чингизхан - в отдельный подсписок к Петру и Сталину.
>
>Не согласен – стратегия – это тоже к иерархии полководцев относится. А стратегом (военным) он был еще каким...

Ну те тоже стратегами были.

>>5. Тогрула - как учителя Темуджина, куда-нибудь;)
>
>Неа сорри, про него я вообще не вспоминал - пусть лучше останется просто ханом :)
Ну вот те самые битвы, которые выиграл просто Тэмучжин, он их и выиграл;)
>>6. Бату
>>7. Хулагу
>>8. Хубилая
>>Этих куда-нибудь к Вильгельмам Завоевателям и Карлам 12-м.

Да, Менгу еще забыл.
>
>>>В конце концов я что то не помню, чтобы во время походов он дома сидел :)
>>
>>А вот Сталин сидел, но что не руководил???
>
>«Прошу не путать божий дар с яйцами» (с) не помню чье :)
>Повторюсь – посмотрите руководство Чингизханом перед и и во время среднеазиатского и китайского походов //политическая и военная проработка расстановки сил (чего стоит устранение тангутской опасности и нейтрализация найманской :), предварительная разведка, «материально-техническая работа с ВС» :), «кадровая и идеологическая работа» :), в общем еще многое чего, кто мне объяснит что это не подходит под стратегическое (военное) планирование?//
>Во время самих походов: «Слушай сюды: Субедей с двумя туменами туда, Джэбэ с тремя сюда, я сам с основными по центру» :)
>И кто мне объяснит чем он отличался от Наполена («Мюрат туда, Ней сюда»)? :)
>То есть если он военный стратег, то уже и не военный-полководец?
>Я щас вообще за слова цепляться начну: полки водил? водил – значит полководец :)))
>Насчет тактика – уже упоминал про его первые сражения в бытность еще Темуджином...

Насчет, чем он отличается от Наполеона:ъ
Наполеон мог собрать армию и вывести ее на поле. В противном случае результат не гарантировался.
Тэмуджин не в коем случае не мог такого делать. По крайней мере после битвы с найманами. И руководил он уже не ратью в поле, а именно армией. И с этой стороны он уже близок тем же Сталину и Гитлеру.


>А Сталин к этой категории как то сложнее относится...

>>>Ну или если и это Вас не устраивает :) тогда вообще можно заменить "полководец" на "завоеватель" - пойдет?
>>
>>Отдельную лигу однако надо ;)))
>
>Для Сталина, Гитлера, и др. «видных политических деятелей» пожалуйста – Чингизхан сюда не подходит...
см. выше.
>>>Ну а по критерию «влияния» - имхо он на первом должен быть однозначно...
>>
>>Ок, в список политиков ;)))
>
>Туда же тогда и Наполеона - политиком был? Был :)))
был.
>>>>>10. Кир Великий
>>>>круто
>>>
>>>Кстати тогда Томирис (еще одна женщина) должна быть выше Кира :)
>>Вот и удивляет, победила Куруша баба, а он в списке. ИМХО выгнать его, бойкотировать.
>
>Неа лучше Томирис добавить - судя по результатам и стилю ее военного "общения" с Киром - военный талант еще ого-го (плюс и организаторский и политический)
сумнительно про обоих ;) ИМХО Рустам там много сделал :)))
>>С Уважением, Рустам
>
>Аналогично шеф :)
Вай!!! почему шеф???
С Уважением, Рустам