От Катя
К Mikej
Дата 07.11.2002 23:44:07
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

можно:-) наслаждайтесь

Приветствую
Афганистан – древняя страна, населенная людьми различных национальностей. Основной религией является ислам в самых радикальных его формах. Почти ¾ населения неграмотно. Развитие страны будто бы замерло, и если столицу, то и дело потрясают различные метаморфозы, то на остальное население они влияют лишь опосредовано, не внося особых изменений в уклад жизни. С малых лет мальчишек учат воевать, поэтому в случае какого-либо нападения, фактически боеспособным является все мужское население, способное самостоятельно передвигаться и держать в руках оружие.
В виду различного национального состава (пуштуны, таджики, хазарейцы, узбеки и т. п.) страну разрывают на части противоречия на межнациональной почве.
По сути страна объединена в единое целое лишь искусственно, каждая провинция, каждый кишлак, подчиняется местечковому главе, а централизованную власть практически не воспринимает. Этим и объясняется тот факт, что когда, во времена различных войн захватывалась столица Кабул и другие крупные города, это вовсе не означало победу.
Советский Союз на протяжении всей своей истории проявлял интерес к этому государству. Так, в 1921 году, РСФСР и Афганистан подписали Договор и дружбе.
В 1929 году, находящийся в то время у власти Аминулла-хан попытался провести ряд прогрессивных преобразований, но они не были восприняты жителями страны и особенно духовенством. Аминулла вынужден был бежать.
Весной того же 1929 года Сталиным была предпринята попытка, путем вооруженного мятежа спасти Аминуллу-хана. С этой целью в Афганистан был направлен отряд из 1000 красноармейцев, переодетых в афганскую форму, под командованием военного атташе в Афганистане Примакова, действовавшего под видом турецкого офицера. Операция не удалась.
В 1931 году был заключен советско-афганский Договор о нейтралитете и взаимном ненападении.
Во время Великой Отечественной войны страна поддерживала нейтралитет.
До 1973 года в Афганистане государственным строем была монархия, после Афганистан был объявлен республикой, и короля Захир Шаха сменил премьер-министр Дауд.
27 апреля 1978 года в Афганистане произошел военный переворот. Он будет назван апрельской революцией. Дауд, которого объявили агентом ФБР, был свергнут. К власти пришла народно-демократическая партия Афганистана, и ее руководитель Нур Моххамад Тараки.
Через год после революции страну разрывают на части мятежи, вспыхнувшие прежде всего в армейских частях. И в самой НСДАП обострились тлевшие дотоле противоречия, между двумя партиями «Хальк» и «Парчам». Халькисты во главе с Тараки и Амином, после успешной революции не намерены были терпеть конкурентов из Парчама во главе с Бабраком Кармалем. Парчамисты и сам Кармаль были высланы из страны. Но на этом не пришел: обострились отношения между верхушкой Халька, Тараки и Амином. Началась жесточайшая борьба за власть. Советские дипломаты оказались по сути заложниками этой борьбы. Так, например, пользуясь авторитетом СССР, Тараки пригласил Амина в свою резиденцию, якобы для примирения, гарантией безопасности Амина являлось присутствие на встрече советского посла в Афганистане, Пузанова. Когда Амин вошел в ворота резиденции, по нему из окон был открыт шквальный огонь, сам Амин не пострадал, но почти все пришедшие с ним охранники были убиты. Вскоре после этого случая Тараки был задушен и вся власть в Афганистане перешла к Амину.
5 июля 1979 года по официальной просьба Амина для обучения его личной гвардии прилетела первая группа сотрудников КГБ, получившая название «Зенит». Основной задачей группы была разведка города, государственных и правительственных зданий, объектов спецслужб, армейских штабов и казарм, их системы охраны, а так же отработка маршрутов на случай эвакуации советских дипломатов. Еще одной задачей было предоставление сведений о положении в Афганистане, так как в центр информация шла достаточно противоречивая.
Имелась информация, о том, что США готовится совершить в Афганистане военный переворот.
О том, что дворец придется штурмовать, стало ясно после того, как провалилась попытка отравить Амина. Дабы не произошла утечка информации, об этой операции знало очень ограниченное количество людей и советский врач из обслуги в их число не входил, поэтому, когда Амину, съевшему отравленную пищу, стало плохо, врач спас его жизнь. Это вовсе не характеризует операцию, как несогласованную, напротив, показывает всю остроту ситуации.
12 декабря на заседании Политбюро ЦК КПСС (на котором, надо отметить, присутствовала лишь «элитная» его часть) по предложению Андропова, Устинова и Громыко было принято решение о вводе войск в Афганистан.
Операцию изначально запланировали на 14 декабря, однако оставалось еще много открытых вопросов, касающихся проведения операции и поэтому сроки были сдвинуты практически на 2 недели. Штурм состоялся 27 декабря. Сигналом к началу крупномасштабной операции послужил взрыв «колодца связи», лишивший Кабул связи. Штурмовался не только Дворец Тадж-Бек, всего в ту ночь штурмовали: Дворец, Колодец связи, Царандой, Ганштаб, КАМ (военная конрразведка), телеграф, почта, телецентр…
Надо сказать, что на карту в тот момент было поставлено все. И сложно предположить, что бы случилось в случае провала, одно можно сказать четко: влияние СССР в Афганистане было бы потеряно надолго, если не навсегда.
Декабрьский штурм оброс легендами. Одной из них является, например, участие в нем Витебской дивизии ВДВ – она подошла позже. Что касается потерь, которые некоторые списывают на якобы начавшуюся неразбериху, когда не ясно было свой или чужой стоит перед тобой, то это вопрос тоже открытый. Однако, надо сказать, что потери для тех масштабов операции были минимальны: 12 убитыми и 28 ранеными. А штурмовали дворец и другие объекты бойцы «мусульманского» батальона, а так же бойцы двух специальных групп КГБ СССР: «Гром» и «Зенит» (это уже была группа «Зенит-2», как мы помним «Зенит-1» занимался разведкой объектов и убыл в Москву до штурма).
По окончанию штурма по радио было передано обращение Бабрака Кармаля к народам Афганистана.
Тогда же в Афганистан началась активная переброска советских воинских частей. Начался ввод ограниченного контингента советских войск (ОКСВ) в Афганистан.
Вот здесь, пожалуй, и была допущена первая ошибка советского руководства, ставшая роковой: столь массированное военное присутствие военного контингента, которое, казалось бы должно усилить влияние СССР в стране, напротив на время загасила внутренние противоречия и вся афганская оппозиция встала на борьбу с внешним врагом, то есть с СССР. А режим Тараки оппозиция повернула как антимусульманский, учитывая силу религиозных воззрений, этот аргумент подействовал безотказно.
Первый бой, не считая, конечно, штурма, был дан уже в начале января 1980 года: подавление мятежа в 4 артиллерийском полку ВС ДРА.
Из крупных операций в начальный период войны можно отметить операцию в ущелье Мармоль, направлена операция была на уничтожение банды Забибулло, который, по данным разведки мобилизовал 1300 моджахедов. Поставленная боевая задача была выполнена. Так же достаточно масштабной была Панджшерская операция, проводившаяся с мая по июнь 1982 года, она была направлена на ликвидацию банды Ахмад Шаха Масуда. Эту операцию можно считать наиболее удачной из операций против Массуда за все годы.
Если смотреть на динамику потерь, то мы видим, что наибольшее число приходится на период с 1984 по 1986. С чем это связано? – в первую очередь с увеличением боевой активности наших войск. Если посмотреть количество боевых операций за период с мая по сентябрь 1983 года и за тот же период в 1984 году, то мы увидим, что операций в 1983 было проведено 22 (из них 10 внеплановых), когда как в 1984 году уже 41 (из них 19 внеплановых), но и потери убитыми и ранеными в 1983 году составили 491 и 1182 соответственно, а в 1984 уже 886 и 1958. В начале 1984 году было принято решение о проведении крупномасштабной операции в Паджшерском ущелье. Цель была: нанести поражение Масуду. Из-за утечки информации Масуд уже за 15 дней знал о готовящихся действиях и эффекта внезапности достичь не удалось. В ходе этой операции существенного ущерба моджахедам нанесено не было. В 1985 году была проведена достаточно крупная боевая операция в провинции Кунар. Результативность операции была невысокой. Однако, надо заметить, афганский театр военных действий был достаточно непривычным для наших солдат и офицеров, война шла «не по правилам», многому приходилось учится с нуля, потому нельзя обвинять наших воинов в бездарности и неумении.
Отдельно хотелось бы отметить действия спецназа. Я не являюсь специалистом в этой области, однако, по моему мнению, действия спецназа ГРУ в ходе афганской войны заслуживают наивысшего балла. Особенно результативность операций возросла после придания отрядам в 1985 году авиации, действовавшей только в интересах спецназа и, как следствие, пилотами, знавшими специфику действий. Это не могло положительно не сказаться на результативности. Конечно не обошлось и без горьких ошибок, например операция 334 ооСпН в Мараварском ущелье, но… не ошибается только тот, кто ничего не делает.
7 апреля 1988 года М.С. Горбачев подписал директиву, в которой говорилось что: «Вывод войск в случае подписания Женевских соглашений между Афганистаном и Пакистаном осуществить согласна утвержденному плану с 15 мая 1988 года по 15 февраля 1989 года в два этапа».
В первый этап выводились войска из отдельных небольших гарнизонов. На этом этапе было выведено 50,2 тыс. чел из 12 провинций - это 50% от всего количества. Хотя некоторые полевые командиры и заняли выжидательную позицию и снизили боевую активность, надо сказать, что она в этот период не упала до нуля, например, после вывода части войск, было предпринято нападение на Кундуз, Талукан и Ханабад, которые были сданы подразделениями МГБ, МВД и территориальными войсками Афганистана практически без боя. То есть афганская армия, оставленная без поддержки СССР была не способна оказывать сопротивление.
Второй этап вывода был более подготовленным и более результативным. Мероприятия по передаче военных объектов проводились более целенаправленно и тщательно. Конечно, в полной мере это не спасло их от разграбления, но по сравнению с первым этапам ситуация изменилась к лучшему.
15 февраля 1989 года многие советские граждане смотрели по телевизору репортаж о выводе войск: по мосту через Амударью идет колонна, на броне головной машины «последний убитый в афганской войне» солдат, генерал Громов, прошедший через мост пешком: «За моей спиной ни одного советского солдата»… Это было не совсем так, за спиной его оставались еще советские воины, и вывод войск еще продолжался. Но официальная точка была поставлена. За Афганскую войну 89 человек были удостоены звания Герой Советского Союза и Сергей Амосов в 1994 году был удостоен звания Герой России (посмертно). Потери составили 13 833 (по другим данным 14 358) человек убитыми и 23 528 ранеными, без вести пропавшими на момент вывода войск числилось 334 человека.
Афганская война получила разные определения: неправедная, необъявленная, чужая, ошибочная, ненужная и все в подобном тоне. Да, бесспорно, по-разному можно оценивать действия наших войск в той стране. Много было ошибок, но тем не менее с точки зрения военной, наши действия заслуживают, если не восхищения, то по крайней мере уважения. Этим временем по праву можно гордится. В период с 1979 по 1989 год был проведен ряд весьма результативных операций. Один штурм дворца Амина уже достоин справедливого восхищения. В ходе советско-афганской войны советская армия приобрела бесценный опыт, правда, многое было забыто и люди, практики, обладатели этого опыта ушли из ВС. Совершенно ужасающим было отношение к прошедшим войну. Все эти необоснованные обвинения, письма «мы вас в Афганистан не посылали» больно били по тем, кто с честью прошел через афганскую войну. Пусть были ошибки, не ошибается тот, кто ничего не делает, но при этом военные из той войны вышли с честью, как бы это ни пытались представить. Просчеты же политического руководства, достаточно бездумные ходы именно политиков во многом послужили причинами нашей непобеды (не хочу называть это поражением, советские войска сами ушли из Афганистана). Возможно надо было действовать по-иному. Обратить внимание на историю Афганистана и не действовать только с позиции силы. Однако «не судите, да не судимы будите» , потому я не возьму на себя смелость осуждать политическую часть, просто отмечу: политики сработали неудачно. И еще один фактор, который не может остаться без внимания: помощь афганским моджахедам из заграницы (США, Италия, Франция…) . Им поставлялось самое современное вооружение (самым ярким примером такой помощи, на мой взгляд, является появление у моджахедов ПЗРК «Стингер»), военных советников, которые обучали моджахедов воевать, медикаментов, денег. В Афганистане война из холодной переросла в самую настоящую, но … чужими руками, в данном случае руками моджахедов. Без подобной помощи моджахедам было бы во сто крат труднее и чем бы обернулось противостояние – вопрос открытый, вполне возможно, что и победой СССР.
Афганская война – одна из трагических, но и героических страниц, которую совершенно необоснованно вычеркнули из истории.

С уважением, Катя
От Mikej
К Катя (07.11.2002 23:44:07)
Дата 08.11.2002 13:25:50

Большое спасибо. Немного стилистически сбивчиво, но очень интересно. (-)
От Катя
К Mikej (08.11.2002 13:25:50)
Дата 08.11.2002 13:57:49

Вам за отзыв спасибо(-)
От Владимир Старостин
К Катя (07.11.2002 23:44:07)
Дата 08.11.2002 02:46:58

Re: Афганистан - Четвертый Райх?

день добрый

>И в самой НСДАП обострились тлевшие дотоле противоречия, между двумя партиями «Хальк» и «Парчам».

Вообще-то хальк и Парчам не партии, а партийные фракции. Но все же не НСДАП, а НДПА.

Еще странно звучит обвинение в адрес афганца, что он агент ФБР. Это ведь сугубо внутренняя организация. Примерно так же звучало бы обвинение, что он агент португальской таможенной службы. Если его действительно в этом обвиняли - надо подчеркнуть глупость этого обвинения.

И если Вы хотите описать историю А. 20-го века - то не помешало бы рассказать о неудавшейся попытке узурпатора Амануллы присоединить к А. населенную мусульманами часть Индии - то есть о третьей англо-афганской войне 1919 года. Еще можно упомянуть о вторжении войск того же Амануллы на территорию Советского Туркестана, его планы относительно Хивы.

http://www.volk59.narod.ru
От Катя
К Владимир Старостин (08.11.2002 02:46:58)
Дата 08.11.2002 10:32:00

Re: ой:)

Приветствую
>день добрый


>Вообще-то хальк и Парчам не партии, а партийные фракции. Но все же не НСДАП, а НДПА.
эк меня занесло:-))) спасибо;-)

>Еще странно звучит обвинение в адрес афганца, что он агент ФБР. Это ведь сугубо внутренняя организация. Примерно так же звучало бы обвинение, что он агент португальской таможенной службы. Если его действительно в этом обвиняли - надо подчеркнуть глупость этого обвинения.
... а вот здесь не знаю. Конечно обвинение эээ не катит, но что было то, было. Не мне судить о глупости-не глупости... собственно читающие и сами в состоянии понять всю надуманность этого обвинения.
>И если Вы хотите описать историю А. 20-го века - то не помешало бы рассказать о неудавшейся попытке узурпатора Амануллы присоединить к А. населенную мусульманами часть Индии - то есть о третьей англо-афганской войне 1919 года. Еще можно упомянуть о вторжении войск того же Амануллы на территорию Советского Туркестана, его планы относительно Хивы.
учту, спасибо

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Катя
От Катя
К Катя (08.11.2002 10:32:00)
Дата 08.11.2002 11:19:34

Re: ой:)

Приветствую

>>И если Вы хотите описать историю А. 20-го века - то не помешало бы рассказать о неудавшейся попытке узурпатора Амануллы присоединить к А. населенную мусульманами часть Индии - то есть о третьей англо-афганской войне 1919 года. Еще можно упомянуть о вторжении войск того же Амануллы на территорию Советского Туркестана, его планы относительно Хивы.
>учту, спасибо
вдруг осенило:-) ведь я же описываю не всю историю советско-афганских отношений, дело в том, что этот параграф идет в рамках вот этих двух разделов (цитата из плана):
ГЛАВА 8. ЭПОХА РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА
П.29. Экономическое развитие
П.30. Изменения в общественной жизни
П.31. Холодная война
ГЛАВА 9. ПОРАЖЕНИЕ В ХОЛОДНОЙ ВОЙНЕ. СМУТА
П.32. После Брежнева
П.33. Гласность: освобождение от совести
П.34. Разрушение советской экономической системы
П.35. Капитуляция и раздел страны
П.36. Начало смуты

я туда как бы вклинилась (куда поставят - не знаю), так что уж совсем уходить в глубь веков:) не хотелось бы.

>> http://www.volk59.narod.ru
>С уважением, Катя
С уважением, Катя
От Владимир Старостин
К Катя (08.11.2002 11:19:34)
Дата 08.11.2002 11:33:42

Re: ой:)

день добрый

>вдруг осенило:-) ведь я же описываю не всю историю советско-афганских отношений, дело в том, что этот параграф идет в рамках вот этих двух разделов (цитата из плана):
>ГЛАВА 8. ЭПОХА РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА

>я туда как бы вклинилась (куда поставят - не знаю), так что уж совсем уходить в глубь веков:) не хотелось бы.

"Советский Союз на протяжении всей своей истории проявлял интерес к этому государству. Так, в 1921 году, РСФСР и Афганистан подписали Договор и дружбе.
В 1929 году, находящийся в то время у власти Аминулла-хан попытался провести ряд прогрессивных преобразований, но они не были восприняты жителями страны и особенно духовенством. Аминулла вынужден был бежать.
Весной того же 1929 года Сталиным была предпринята попытка, путем вооруженного мятежа спасти Аминуллу-хана. С этой целью в Афганистан был направлен отряд из 1000 красноармейцев, переодетых в афганскую форму, под командованием военного атташе в Афганистане Примакова, действовавшего под видом турецкого офицера. Операция не удалась.
В 1931 году был заключен советско-афганский Договор о нейтралитете и взаимном ненападении.
Во время Великой Отечественной войны страна поддерживала нейтралитет."

все-таки маленько вглубь ушли? А вторжение войск Амануллы на советскую территорию было в 1919. Чего ж еще на пару годков-то не углубиться? А третью англо-афганскую войну тоже не лишне помянуть, бо Афганистан в ней был агрессором, за что и был быстро и больно наказан. Опять же сюда неизбежно подвязывается советско-афганский договор 1921 года. Собственно, если бы не то самое нападение Афганистана на Британию - этого договора бы не было и в помине. И наоборот.

кстати, только сейчас заметил (недостаток быстрочтения) - все-таки АмАнулла, а не АмИнулла.

И еще про грамотность в начале. По крайней мере сейчас там неграмотных не 3/4, а 64% (49% среди муж., 79% среди жен.)

http://www.volk59.narod.ru
От Катя
К Владимир Старостин (08.11.2002 11:33:42)
Дата 08.11.2002 14:27:38

Вопрос Вам (+ просьба прочесть Вольфшанцу)

Приветствую

>все-таки маленько вглубь ушли? А вторжение войск Амануллы на советскую территорию было в 1919. Чего ж еще на пару годков-то не углубиться? А третью англо-афганскую войну тоже не лишне помянуть, бо Афганистан в ней был агрессором, за что и был быстро и больно наказан. Опять же сюда неизбежно подвязывается советско-афганский договор 1921 года. Собственно, если бы не то самое нападение Афганистана на Британию - этого договора бы не было и в помине. И наоборот.

Подняла литературу и вот что вышло:
1. Берем приложение к Снесареву и читаем:
"28 февраля 1919 года правительство Амануллы-хана провозгласило независимоть - "Афганистан должен быть свободным и независимым; он должен пользоваться всеми правами, которыми обладают другие самостоятельные государства"
6 мая 1919 мгода Англия объявила войну Афганистану. Началась третья англа-афганская война, которая немостря на наличие у англичан самолетов, бронеавтомобилей и пулеметов, через месяц закончилась победой Афганистана - 3 июня было подписано перемирие, а 8-го августа 1919 по Равалпиндскому договору Великобритания ризнала его независимость"
то есть здесь понятно что и откуда.
2. Берем Ляховского "Трагедия и доблесть Афгана" и читаем там:
"В 1919 г. к власти в стране пришел Аманулла-хан (после того как под Джелалабадом был убит его отец Хабибулла-хан, правивший на престоле с начала XX в.). 28 февраля Аманулла-хан в главной мечети Кабула провозгласил независимость своей страны. Россия была пер-вой державой, признавшей независимое государство Афганистан (27 марта 1919 г.) и установившей с ним дипломатические отношения. Более того, несмотря на собственные трудности (голод, разруха), южному соседу была предоставлена безвозмездная помощь (1 млн руб. золотом, 5 тыс. винтовок и несколько самолетов). Англия же, напротив, не признав независимости афганского государства, сосре-доточила вблизи его границ крупные ударные силы. В мае 1919 г. началась третья англо-афганская война. Но английское руководство пришло к выводу, что это не отвечает национальным интересам их государства, и вскоре было объявлено перемирие (хотя перевес в лю-дях и вооружении был на стороне Англии, причем многократный перевес — 340 тыс. английских войск против всего 40 тыс. афганских). По Равалпиндскому договору 8 августа 1919 г. Великобритания при-знала независимость Афганистана.
28 ноября 1921 г. был заключен советско-афганский договор о дружбе."
то есть вроде как тоже все понятно. Но остается один вопрос: вторжение на советсткую территорию, что, где когда, почем?:) В том, что у меня есть по Афгану тех времене об этом не сказано. Может быть, проглядела, или еще что. Не могли бы Вы подробней рассказать что за вторжение Вы имеете в виду.
Вольф, раз было вторжение, то было пересечение границ, ты что-нибудь про это знаешь?
Заранее благодарна
С уважением, Катя
От Владимир Старостин
К Катя (08.11.2002 14:27:38)
Дата 09.11.2002 03:15:25

Re: ответ на скорую руку

день добрый


>"28 февраля 1919 года правительство Амануллы-хана провозгласило независимоть - "Афганистан должен быть свободным и независимым; он должен пользоваться всеми правами, которыми обладают другие самостоятельные государства"

не совсем так было дело. Аманулла созвал Джиргу - и на ней был объявлен джихад Британии. В планах Амануллы было образование "федерации" мусульманских государств Центральной Азии - территории современных Афганистана, Пакистана, Таджикистана, Узбекистана, Туркменистана и Кыргызстана.

>6 мая 1919 мгода Англия объявила войну Афганистану. Началась третья англа-афганская война, которая немостря на наличие у англичан самолетов, бронеавтомобилей и пулеметов, через месяц закончилась победой Афганистана - 3 июня было подписано перемирие, а 8-го августа 1919 по Равалпиндскому договору Великобритания ризнала его независимость"

совсем не так. Верна только первая фраза. Британия объявила войну Афганистану 6 мая, а военные действия начались 3 мая - нападением афганских регулярных войск на пограничный пост в Хайберском проходе. Затем был захвачен город (не помню название) на территории Британской Индии.
Война действительно закончилась очень быстро - уже 3 июня Аманулла запросил мира. Поскольку его армия была полностью разгромлена. Равалпиндский договор отличался от договора 1879 года только тем, что Афганистану давалось право вести внешние сношения самостоятельно, а не через посредство Британии, и Афганистан лишался британских субсидий (составлявших половину доходов бюджета Афганистана). Вот для чего Афганистану был нужен договор о дружбе с Советской Россией. Уже в 1924 бюджет Афганистана был сведен БЕЗ ДЕФИЦИТА, при том, что были СНИЖЕНЫ НАЛОГИ.

> остается один вопрос: вторжение на советсткую территорию, что, где когда, почем?:) В том, что у меня есть по Афгану тех времене об этом не сказано. Может быть, проглядела, или еще что. Не могли бы Вы подробней рассказать что за вторжение Вы имеете в виду.

в двух словах: регулярные афганские войска в октябре 1919 заняли город Мерв (совр. Мары), изгнав оттуда Совдеп. Это в рамках того же плана создания "федерации" исламских государств Центральной Азии. Однако осознав, что красные в Средней Азии набирают силу, Аманулла все-таки отказался от своих планов, решив использовать Советскую Россию точно так же, как раньше афганские эмиры использовали Британию.

http://www.volk59.narod.ru
От Холод
К Владимир Старостин (09.11.2002 03:15:25)
Дата 09.11.2002 12:38:00

Не прокоментирует ли "сильно знающий" историю мистер

САС!!!

>
>в двух словах: регулярные афганские войска в октябре 1919 заняли город Мерв (совр. Мары), изгнав оттуда Совдеп. Это в рамках того же плана создания "федерации" исламских государств Центральной Азии. Однако осознав, что красные в Средней Азии набирают силу, Аманулла все-таки отказался от своих планов, решив использовать Советскую Россию точно так же, как раньше афганские эмиры использовали Британию.

Вот эту крту:



заодно не прокоментируеь\т ли он и вот это:

На Туркестанском фронте советские войска в августе 1919 разгромили в районе Орска и Актюбинска Южную армейскую группу генерала Белова и 13 сентября соединились с войсками Туркестанской советской республики. В ноябре 1919 — январе 1920 были разбиты уральские белоказаки, заняты Лбищенск и Гурьев. Часть уральских белоказаков пыталась укрыться в Хивинском ханстве, но 20 января советские войска совместно с повстанцами заняли Хиву. 27 апреля была провозглашена Хорезмская народная советская республика. 6 февраля после тяжёлого похода был занят Красноводск и ликвидирован Закаспийский фронт. В апреле была разгромлена семиреченская группа белых, остатки белогвардейских войск бежали в Китай.


> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Холод
От Холод
К Катя (08.11.2002 14:27:38)
Дата 08.11.2002 16:39:43

Маленько добавленьице

САС!!!
>Приветствую

>>все-таки маленько вглубь ушли? А вторжение войск Амануллы на советскую территорию было в 1919. Чего ж еще на пару годков-то не углубиться?

Можно и глубже, вплоть до первой англо афганской войны. Но зачем?

>>А третью англо-афганскую войну тоже не лишне помянуть, бо Афганистан в ней был агрессором, за что и был быстро и больно наказан.
Это предложение афганского правительства (3 марта 1919) об установлении англо-афганских отношений на основе равноправия сторон считаем агрессией?
Это отмену английских субсидий эмиру считаем наказанием? Хмм.

>>Опять же сюда неизбежно подвязывается советско-афганский договор 1921 года. Собственно, если бы не то самое нападение Афганистана на Британию - этого договора бы не было и в помине. И наоборот.
>
Советско-афганские соглашения. Советское государство первым признало (27.3.1919) независимость Афганистана. Афганское правительство 7.4.1919 обратилось к Советскому правительству с предложением установить дружественные отношения. 27.5.1919 Советское правительство ответило согласием. Переговоры завершились подписанием договора О дружбе (28.2.1921), которым устанавливались дипломатические отношения. Стороны решили не заключать соглашений, направленных против одной из сторон. РСФСР предоставила Афганистану право свободного и беспошлинного транзита грузов через свою территорию Договор О нейтралитете и взаимном ненападении (31.8.1926), как и заменивший его (24.6.1931), предусматривал невмешательство во внутренние дела; недопущение на своей территории вооружённых отрядов и организаций, враждебных др. стороне; неучастие в направленных против др. стороны союзах и соглашениях; нейтралитет в случае конфликта одной из сторон с третьей державой.

Вывод: Владимир Старостин сочинять изволит.


С уважением, Холод
От Владимир Старостин
К Холод (08.11.2002 16:39:43)
Дата 09.11.2002 03:52:43

Re: Маленько ответец

день добрый

>Вывод: Владимир Старостин сочинять изволит.

БСЭ: "Царская политика в течение десятилетий бессильна была порвать создавшуюся зависимость Афганистана от Англии. Афганистан, сохраняя внешнюю независимость, фактически обратился в колонию Англии: положение это было закреплено конвенцией 1907 между Россией и Англией, по которой царское правительство признало Афганистан "вне сферы своего влияния". Афганистан служил Англии надежным "буфером" вплоть до 1919, когда происшедший в Кабуле переворот сбросил английского ставленника, и Афганистан, путем объявления войны Англии, добился признания своей независимости, закрепив ее союзом с СССР. С этого времени история Афганистана выходит на новые пути."

вывод: Холод изволит не знать азов истории.

http://www.volk59.narod.ru
От Холод
К Владимир Старостин (09.11.2002 03:52:43)
Дата 09.11.2002 10:44:45

Передергиваем, пане зверхныку?

САС!!!

Где тут:
1) вторжение на советскую территорию?
2) Нападение на Англию?
3) Получение от Англии по соплям?

PS. Раньше на "голосах" врали лучше. Видимо меньше платить стали...

С уважением, Холод
От Владимир Старостин
К Холод (09.11.2002 10:44:45)
Дата 09.11.2002 12:04:03

Re: последний раз отвечаю

день добрый

>Где тут:
>1) вторжение на советскую территорию?
>2) Нападение на Англию?
>3) Получение от Англии по соплям?

во-первых, это я для Вашего начального образования показал Вам цитату из БСЭ. А вообще самому надо начинать книги читать.

далее. 1) про вторжение на советскую территорию (Мерв)в октябре 1919 - в имеющейся у меня книге "Афганские войны", автора к сожалению не помню.

2)про нападение на Британию - еще раз из того же куска БСЭ: "Афганистан, путем объявления войны Англии..." Как видите, очевидно, что первым войну объявил Афганистан. Для непонятливых повторяю еще раз - это не что-нибудь, а Большая Советская Энциклопедия.

3)получение от Британии по соплям просто очевидно, поскольку уже через месяц после нападения на Британию Афганистан запросил мира. А британцы еще думали - отвечать ли.

>PS. Раньше на "голосах" врали лучше. Видимо меньше платить стали...

раз хамите - ставлю игнор.

http://www.volk59.narod.ru
От Катя
К Владимир Старостин (09.11.2002 12:04:03)
Дата 09.11.2002 23:37:06

Re: последний раз...

Приветствую



>далее. 1) про вторжение на советскую территорию (Мерв)в октябре 1919 - в имеющейся у меня книге "Афганские войны", автора к сожалению не помню.

в лекциях Снесарева от 21-го года (переиздание его книги "Афганистан") об организованном вторжении ни слова. В "трагедии и доблести Афгана" - тоже. Ну не может быть ,чтобы это не осветили, если такое было.
Банды туда-обратно шатались - факт, но чтоб "легально"... не знаю.
С уважением, Катя
От Холод
К Катя (08.11.2002 14:27:38)
Дата 08.11.2002 16:07:05

Владимир Старостин боец идеологического фронта и известный сочинитель мифов.

САС!!!
Басмачи в афганистане прятались - бывало. Местность то дикая + полное безвластье. Но вот правительственных войск афганистана на нашей земле не было.

С уважением, Холод
От Катя
К Владимир Старостин (08.11.2002 11:33:42)
Дата 08.11.2002 11:43:33

Re: спасибо

Приветствую

>>я туда как бы вклинилась (куда поставят - не знаю), так что уж совсем уходить в глубь веков:) не хотелось бы.
>
>"Советский Союз на протяжении всей своей истории проявлял интерес к этому государству. Так, в 1921 году, РСФСР и Афганистан подписали Договор и дружбе.
>В 1929 году, находящийся в то время у власти Аминулла-хан попытался провести ряд прогрессивных преобразований, но они не были восприняты жителями страны и особенно духовенством. Аминулла вынужден был бежать.
>Весной того же 1929 года Сталиным была предпринята попытка, путем вооруженного мятежа спасти Аминуллу-хана. С этой целью в Афганистан был направлен отряд из 1000 красноармейцев, переодетых в афганскую форму, под командованием военного атташе в Афганистане Примакова, действовавшего под видом турецкого офицера. Операция не удалась.
>В 1931 году был заключен советско-афганский Договор о нейтралитете и взаимном ненападении.
>Во время Великой Отечественной войны страна поддерживала нейтралитет."

>все-таки маленько вглубь ушли? А вторжение войск Амануллы на советскую территорию было в 1919. Чего ж еще на пару годков-то не углубиться? А третью англо-афганскую войну тоже не лишне помянуть, бо Афганистан в ней был агрессором, за что и был быстро и больно наказан. Опять же сюда неизбежно подвязывается советско-афганский договор 1921 года. Собственно, если бы не то самое нападение Афганистана на Британию - этого договора бы не было и в помине. И наоборот.
а в общем, действительно, почему бы и нет?.. собственно мне же объем никто не ограничивал.
>кстати, только сейчас заметил (недостаток быстрочтения) - все-таки АмАнулла, а не АмИнулла.
ага, спасибо.
дети, никогда не печатайте на ночь глядя или хотя бы выспитесь перед этим:-))) - мораль всей этой сказки.
>И еще про грамотность в начале. По крайней мере сейчас там неграмотных не 3/4, а 64% (49% среди муж., 79% среди жен.)
ну что ж... возможно. однако ж данные могут рознится. в одном источнике так, в другом слегка другие цифры: есть ложь, гнусная ложь и статистика:-( исправлю. по крайней мере это больше похоже на правду.
> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Катя