От Владимир Старостин
К Катя
Дата 08.11.2002 11:33:42
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: ой:)

день добрый

>вдруг осенило:-) ведь я же описываю не всю историю советско-афганских отношений, дело в том, что этот параграф идет в рамках вот этих двух разделов (цитата из плана):
>ГЛАВА 8. ЭПОХА РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА

>я туда как бы вклинилась (куда поставят - не знаю), так что уж совсем уходить в глубь веков:) не хотелось бы.

"Советский Союз на протяжении всей своей истории проявлял интерес к этому государству. Так, в 1921 году, РСФСР и Афганистан подписали Договор и дружбе.
В 1929 году, находящийся в то время у власти Аминулла-хан попытался провести ряд прогрессивных преобразований, но они не были восприняты жителями страны и особенно духовенством. Аминулла вынужден был бежать.
Весной того же 1929 года Сталиным была предпринята попытка, путем вооруженного мятежа спасти Аминуллу-хана. С этой целью в Афганистан был направлен отряд из 1000 красноармейцев, переодетых в афганскую форму, под командованием военного атташе в Афганистане Примакова, действовавшего под видом турецкого офицера. Операция не удалась.
В 1931 году был заключен советско-афганский Договор о нейтралитете и взаимном ненападении.
Во время Великой Отечественной войны страна поддерживала нейтралитет."

все-таки маленько вглубь ушли? А вторжение войск Амануллы на советскую территорию было в 1919. Чего ж еще на пару годков-то не углубиться? А третью англо-афганскую войну тоже не лишне помянуть, бо Афганистан в ней был агрессором, за что и был быстро и больно наказан. Опять же сюда неизбежно подвязывается советско-афганский договор 1921 года. Собственно, если бы не то самое нападение Афганистана на Британию - этого договора бы не было и в помине. И наоборот.

кстати, только сейчас заметил (недостаток быстрочтения) - все-таки АмАнулла, а не АмИнулла.

И еще про грамотность в начале. По крайней мере сейчас там неграмотных не 3/4, а 64% (49% среди муж., 79% среди жен.)

http://www.volk59.narod.ru
От Катя
К Владимир Старостин (08.11.2002 11:33:42)
Дата 08.11.2002 14:27:38

Вопрос Вам (+ просьба прочесть Вольфшанцу)

Приветствую

>все-таки маленько вглубь ушли? А вторжение войск Амануллы на советскую территорию было в 1919. Чего ж еще на пару годков-то не углубиться? А третью англо-афганскую войну тоже не лишне помянуть, бо Афганистан в ней был агрессором, за что и был быстро и больно наказан. Опять же сюда неизбежно подвязывается советско-афганский договор 1921 года. Собственно, если бы не то самое нападение Афганистана на Британию - этого договора бы не было и в помине. И наоборот.

Подняла литературу и вот что вышло:
1. Берем приложение к Снесареву и читаем:
"28 февраля 1919 года правительство Амануллы-хана провозгласило независимоть - "Афганистан должен быть свободным и независимым; он должен пользоваться всеми правами, которыми обладают другие самостоятельные государства"
6 мая 1919 мгода Англия объявила войну Афганистану. Началась третья англа-афганская война, которая немостря на наличие у англичан самолетов, бронеавтомобилей и пулеметов, через месяц закончилась победой Афганистана - 3 июня было подписано перемирие, а 8-го августа 1919 по Равалпиндскому договору Великобритания ризнала его независимость"
то есть здесь понятно что и откуда.
2. Берем Ляховского "Трагедия и доблесть Афгана" и читаем там:
"В 1919 г. к власти в стране пришел Аманулла-хан (после того как под Джелалабадом был убит его отец Хабибулла-хан, правивший на престоле с начала XX в.). 28 февраля Аманулла-хан в главной мечети Кабула провозгласил независимость своей страны. Россия была пер-вой державой, признавшей независимое государство Афганистан (27 марта 1919 г.) и установившей с ним дипломатические отношения. Более того, несмотря на собственные трудности (голод, разруха), южному соседу была предоставлена безвозмездная помощь (1 млн руб. золотом, 5 тыс. винтовок и несколько самолетов). Англия же, напротив, не признав независимости афганского государства, сосре-доточила вблизи его границ крупные ударные силы. В мае 1919 г. началась третья англо-афганская война. Но английское руководство пришло к выводу, что это не отвечает национальным интересам их государства, и вскоре было объявлено перемирие (хотя перевес в лю-дях и вооружении был на стороне Англии, причем многократный перевес — 340 тыс. английских войск против всего 40 тыс. афганских). По Равалпиндскому договору 8 августа 1919 г. Великобритания при-знала независимость Афганистана.
28 ноября 1921 г. был заключен советско-афганский договор о дружбе."
то есть вроде как тоже все понятно. Но остается один вопрос: вторжение на советсткую территорию, что, где когда, почем?:) В том, что у меня есть по Афгану тех времене об этом не сказано. Может быть, проглядела, или еще что. Не могли бы Вы подробней рассказать что за вторжение Вы имеете в виду.
Вольф, раз было вторжение, то было пересечение границ, ты что-нибудь про это знаешь?
Заранее благодарна
С уважением, Катя
От Владимир Старостин
К Катя (08.11.2002 14:27:38)
Дата 09.11.2002 03:15:25

Re: ответ на скорую руку

день добрый


>"28 февраля 1919 года правительство Амануллы-хана провозгласило независимоть - "Афганистан должен быть свободным и независимым; он должен пользоваться всеми правами, которыми обладают другие самостоятельные государства"

не совсем так было дело. Аманулла созвал Джиргу - и на ней был объявлен джихад Британии. В планах Амануллы было образование "федерации" мусульманских государств Центральной Азии - территории современных Афганистана, Пакистана, Таджикистана, Узбекистана, Туркменистана и Кыргызстана.

>6 мая 1919 мгода Англия объявила войну Афганистану. Началась третья англа-афганская война, которая немостря на наличие у англичан самолетов, бронеавтомобилей и пулеметов, через месяц закончилась победой Афганистана - 3 июня было подписано перемирие, а 8-го августа 1919 по Равалпиндскому договору Великобритания ризнала его независимость"

совсем не так. Верна только первая фраза. Британия объявила войну Афганистану 6 мая, а военные действия начались 3 мая - нападением афганских регулярных войск на пограничный пост в Хайберском проходе. Затем был захвачен город (не помню название) на территории Британской Индии.
Война действительно закончилась очень быстро - уже 3 июня Аманулла запросил мира. Поскольку его армия была полностью разгромлена. Равалпиндский договор отличался от договора 1879 года только тем, что Афганистану давалось право вести внешние сношения самостоятельно, а не через посредство Британии, и Афганистан лишался британских субсидий (составлявших половину доходов бюджета Афганистана). Вот для чего Афганистану был нужен договор о дружбе с Советской Россией. Уже в 1924 бюджет Афганистана был сведен БЕЗ ДЕФИЦИТА, при том, что были СНИЖЕНЫ НАЛОГИ.

> остается один вопрос: вторжение на советсткую территорию, что, где когда, почем?:) В том, что у меня есть по Афгану тех времене об этом не сказано. Может быть, проглядела, или еще что. Не могли бы Вы подробней рассказать что за вторжение Вы имеете в виду.

в двух словах: регулярные афганские войска в октябре 1919 заняли город Мерв (совр. Мары), изгнав оттуда Совдеп. Это в рамках того же плана создания "федерации" исламских государств Центральной Азии. Однако осознав, что красные в Средней Азии набирают силу, Аманулла все-таки отказался от своих планов, решив использовать Советскую Россию точно так же, как раньше афганские эмиры использовали Британию.

http://www.volk59.narod.ru
От Холод
К Владимир Старостин (09.11.2002 03:15:25)
Дата 09.11.2002 12:38:00

Не прокоментирует ли "сильно знающий" историю мистер

САС!!!

>
>в двух словах: регулярные афганские войска в октябре 1919 заняли город Мерв (совр. Мары), изгнав оттуда Совдеп. Это в рамках того же плана создания "федерации" исламских государств Центральной Азии. Однако осознав, что красные в Средней Азии набирают силу, Аманулла все-таки отказался от своих планов, решив использовать Советскую Россию точно так же, как раньше афганские эмиры использовали Британию.

Вот эту крту:



заодно не прокоментируеь\т ли он и вот это:

На Туркестанском фронте советские войска в августе 1919 разгромили в районе Орска и Актюбинска Южную армейскую группу генерала Белова и 13 сентября соединились с войсками Туркестанской советской республики. В ноябре 1919 — январе 1920 были разбиты уральские белоказаки, заняты Лбищенск и Гурьев. Часть уральских белоказаков пыталась укрыться в Хивинском ханстве, но 20 января советские войска совместно с повстанцами заняли Хиву. 27 апреля была провозглашена Хорезмская народная советская республика. 6 февраля после тяжёлого похода был занят Красноводск и ликвидирован Закаспийский фронт. В апреле была разгромлена семиреченская группа белых, остатки белогвардейских войск бежали в Китай.


> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Холод
От Холод
К Катя (08.11.2002 14:27:38)
Дата 08.11.2002 16:39:43

Маленько добавленьице

САС!!!
>Приветствую

>>все-таки маленько вглубь ушли? А вторжение войск Амануллы на советскую территорию было в 1919. Чего ж еще на пару годков-то не углубиться?

Можно и глубже, вплоть до первой англо афганской войны. Но зачем?

>>А третью англо-афганскую войну тоже не лишне помянуть, бо Афганистан в ней был агрессором, за что и был быстро и больно наказан.
Это предложение афганского правительства (3 марта 1919) об установлении англо-афганских отношений на основе равноправия сторон считаем агрессией?
Это отмену английских субсидий эмиру считаем наказанием? Хмм.

>>Опять же сюда неизбежно подвязывается советско-афганский договор 1921 года. Собственно, если бы не то самое нападение Афганистана на Британию - этого договора бы не было и в помине. И наоборот.
>
Советско-афганские соглашения. Советское государство первым признало (27.3.1919) независимость Афганистана. Афганское правительство 7.4.1919 обратилось к Советскому правительству с предложением установить дружественные отношения. 27.5.1919 Советское правительство ответило согласием. Переговоры завершились подписанием договора О дружбе (28.2.1921), которым устанавливались дипломатические отношения. Стороны решили не заключать соглашений, направленных против одной из сторон. РСФСР предоставила Афганистану право свободного и беспошлинного транзита грузов через свою территорию Договор О нейтралитете и взаимном ненападении (31.8.1926), как и заменивший его (24.6.1931), предусматривал невмешательство во внутренние дела; недопущение на своей территории вооружённых отрядов и организаций, враждебных др. стороне; неучастие в направленных против др. стороны союзах и соглашениях; нейтралитет в случае конфликта одной из сторон с третьей державой.

Вывод: Владимир Старостин сочинять изволит.


С уважением, Холод
От Владимир Старостин
К Холод (08.11.2002 16:39:43)
Дата 09.11.2002 03:52:43

Re: Маленько ответец

день добрый

>Вывод: Владимир Старостин сочинять изволит.

БСЭ: "Царская политика в течение десятилетий бессильна была порвать создавшуюся зависимость Афганистана от Англии. Афганистан, сохраняя внешнюю независимость, фактически обратился в колонию Англии: положение это было закреплено конвенцией 1907 между Россией и Англией, по которой царское правительство признало Афганистан "вне сферы своего влияния". Афганистан служил Англии надежным "буфером" вплоть до 1919, когда происшедший в Кабуле переворот сбросил английского ставленника, и Афганистан, путем объявления войны Англии, добился признания своей независимости, закрепив ее союзом с СССР. С этого времени история Афганистана выходит на новые пути."

вывод: Холод изволит не знать азов истории.

http://www.volk59.narod.ru
От Холод
К Владимир Старостин (09.11.2002 03:52:43)
Дата 09.11.2002 10:44:45

Передергиваем, пане зверхныку?

САС!!!

Где тут:
1) вторжение на советскую территорию?
2) Нападение на Англию?
3) Получение от Англии по соплям?

PS. Раньше на "голосах" врали лучше. Видимо меньше платить стали...

С уважением, Холод
От Владимир Старостин
К Холод (09.11.2002 10:44:45)
Дата 09.11.2002 12:04:03

Re: последний раз отвечаю

день добрый

>Где тут:
>1) вторжение на советскую территорию?
>2) Нападение на Англию?
>3) Получение от Англии по соплям?

во-первых, это я для Вашего начального образования показал Вам цитату из БСЭ. А вообще самому надо начинать книги читать.

далее. 1) про вторжение на советскую территорию (Мерв)в октябре 1919 - в имеющейся у меня книге "Афганские войны", автора к сожалению не помню.

2)про нападение на Британию - еще раз из того же куска БСЭ: "Афганистан, путем объявления войны Англии..." Как видите, очевидно, что первым войну объявил Афганистан. Для непонятливых повторяю еще раз - это не что-нибудь, а Большая Советская Энциклопедия.

3)получение от Британии по соплям просто очевидно, поскольку уже через месяц после нападения на Британию Афганистан запросил мира. А британцы еще думали - отвечать ли.

>PS. Раньше на "голосах" врали лучше. Видимо меньше платить стали...

раз хамите - ставлю игнор.

http://www.volk59.narod.ru
От Катя
К Владимир Старостин (09.11.2002 12:04:03)
Дата 09.11.2002 23:37:06

Re: последний раз...

Приветствую



>далее. 1) про вторжение на советскую территорию (Мерв)в октябре 1919 - в имеющейся у меня книге "Афганские войны", автора к сожалению не помню.

в лекциях Снесарева от 21-го года (переиздание его книги "Афганистан") об организованном вторжении ни слова. В "трагедии и доблести Афгана" - тоже. Ну не может быть ,чтобы это не осветили, если такое было.
Банды туда-обратно шатались - факт, но чтоб "легально"... не знаю.
С уважением, Катя
От Холод
К Катя (08.11.2002 14:27:38)
Дата 08.11.2002 16:07:05

Владимир Старостин боец идеологического фронта и известный сочинитель мифов.

САС!!!
Басмачи в афганистане прятались - бывало. Местность то дикая + полное безвластье. Но вот правительственных войск афганистана на нашей земле не было.

С уважением, Холод
От Катя
К Владимир Старостин (08.11.2002 11:33:42)
Дата 08.11.2002 11:43:33

Re: спасибо

Приветствую

>>я туда как бы вклинилась (куда поставят - не знаю), так что уж совсем уходить в глубь веков:) не хотелось бы.
>
>"Советский Союз на протяжении всей своей истории проявлял интерес к этому государству. Так, в 1921 году, РСФСР и Афганистан подписали Договор и дружбе.
>В 1929 году, находящийся в то время у власти Аминулла-хан попытался провести ряд прогрессивных преобразований, но они не были восприняты жителями страны и особенно духовенством. Аминулла вынужден был бежать.
>Весной того же 1929 года Сталиным была предпринята попытка, путем вооруженного мятежа спасти Аминуллу-хана. С этой целью в Афганистан был направлен отряд из 1000 красноармейцев, переодетых в афганскую форму, под командованием военного атташе в Афганистане Примакова, действовавшего под видом турецкого офицера. Операция не удалась.
>В 1931 году был заключен советско-афганский Договор о нейтралитете и взаимном ненападении.
>Во время Великой Отечественной войны страна поддерживала нейтралитет."

>все-таки маленько вглубь ушли? А вторжение войск Амануллы на советскую территорию было в 1919. Чего ж еще на пару годков-то не углубиться? А третью англо-афганскую войну тоже не лишне помянуть, бо Афганистан в ней был агрессором, за что и был быстро и больно наказан. Опять же сюда неизбежно подвязывается советско-афганский договор 1921 года. Собственно, если бы не то самое нападение Афганистана на Британию - этого договора бы не было и в помине. И наоборот.
а в общем, действительно, почему бы и нет?.. собственно мне же объем никто не ограничивал.
>кстати, только сейчас заметил (недостаток быстрочтения) - все-таки АмАнулла, а не АмИнулла.
ага, спасибо.
дети, никогда не печатайте на ночь глядя или хотя бы выспитесь перед этим:-))) - мораль всей этой сказки.
>И еще про грамотность в начале. По крайней мере сейчас там неграмотных не 3/4, а 64% (49% среди муж., 79% среди жен.)
ну что ж... возможно. однако ж данные могут рознится. в одном источнике так, в другом слегка другие цифры: есть ложь, гнусная ложь и статистика:-( исправлю. по крайней мере это больше похоже на правду.
> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Катя