От Kazak
К All
Дата 07.11.2002 01:16:15
Рубрики Армия; Стрелковое оружие; Байки; 1917-1939;

О любымых многими птичках - "кукушках". Несколько неожиданное свидетельство.

Здравия желаю !
Источник: воспоминания коменданта первого эстонского бронепоезда полковника Карла Партса. Время действия декабрь 1918 года. Место действия Северо-Восточная Эстония (Вирумааский фронт). Красные наступают, эстонцы противопоставили им чудо техники - самопальный бронепоезд. Дальше прямой текст(перевод мой):

"Проехав несколько километров, мы неожиданно попали под мощный свинцовый град, который красные обрушили на нас с двух сторон.Стреляли с земли и с деревьев.
Командование поезда попало в щекотливую ситуацию, так как пулемётная платформа не имела сверху никакого прикрытия. Мы открыли ответный огонь и начали швырять гранаты. Стрелки с деревьев были перебиты После короткого боя враг был разбит."
K.Parts "Kas võit või surm" Tallinn 1991

ЗЫ: Чем не прообраз "кукушек"?:))

С уважением Kazak
От Вадим Воскобойников
К Kazak (07.11.2002 01:16:15)
Дата 07.11.2002 04:53:10

Вот пара картинок на эту тему.

Уважаемые ALL,
>"Проехав несколько километров, мы неожиданно попали под мощный свинцовый град, который красные обрушили на нас с двух сторон.Стреляли с земли и с деревьев.
>Командование поезда попало в щекотливую ситуацию, так как пулемётная платформа не имела сверху никакого прикрытия. Мы открыли ответный огонь и начали швырять гранаты. Стрелки с деревьев были перебиты После короткого боя враг был разбит."
>K.Parts "Kas võit või surm" Tallinn 1991




>ЗЫ: Чем не прообраз "кукушек"?:))

>С уважением Kazak
С Уважением, Вадим
От Kazak
К Вадим Воскобойников (07.11.2002 04:53:10)
Дата 07.11.2002 19:54:50

Это откуда картинки? (-)
От Artem
К Kazak (07.11.2002 19:54:50)
Дата 07.11.2002 21:46:53

Из наставлений по стрелковому делу для ППШ и ППС.

И трут все и трут, что невозможно... Да возможно! Возможно! На войне все возможно! :)

-Артем
От negeral
К Artem (07.11.2002 21:46:53)
Дата 10.11.2002 11:09:03

В нашей полосе - возможно, в Финляндии (Карелии) - почти нет

Приветствую
>И трут все и трут, что невозможно... Да возможно! Возможно! На войне все возможно! :)
А вообще в том самом наставлении из которого картинки очень правильно сказано насчёт выбора позиции.

>-Артем
Счастливо, Олег
От AKMC
К Kazak (07.11.2002 01:16:15)
Дата 07.11.2002 03:01:17

С любимыми на раставайтесь (с)

"Кукушки" - это походу дела уже навязчивая идея Форума. А охотники как на медведя (или кабана) ходят на овсах?

Правильно! Лабаз!

С уважением.
От Kazak
К AKMC (07.11.2002 03:01:17)
Дата 07.11.2002 05:22:22

Дык кабаны не отстреливаються и гранат не кидают:))

Здравия желаю !
Обратите внимание, Партс мемуары написал, а где воспоминания "красных кукушек" об охоте на бронепоезд?:))
С уважением Kazak
От Владислав
К Kazak (07.11.2002 05:22:22)
Дата 07.11.2002 07:03:54

Так ведь от финских кукушек мемуаров тоже не осталось ;-)

Ну, и что из этого следует? Что борьба с ними велась исключительно успешно? Или что их в природе не водилось?


Удачи!

Владислав
От Kazak
К Владислав (07.11.2002 07:03:54)
Дата 07.11.2002 18:42:13

Да нет, я имел ввиду только конкретный случай:)

Здравия желаю !
Обстрел бронепоезда с деревьев, решение конечно оригинальное, но в данном случае видимо неудачное:)
Просто надо разумно выбирать цели:)
С уважением Kazak
От Владислав
К Kazak (07.11.2002 18:42:13)
Дата 08.11.2002 02:29:13

Re: Да нет,...

Приветствую!

>Обстрел бронепоезда с деревьев, решение конечно оригинальное, но в данном случае видимо неудачное:)
>Просто надо разумно выбирать цели:)

Легенды о снайперах (именно снайперах!), ведущих огонь с деревьев, существуют ВО ВСЕХ армиях мира, они с дивной регулярностью встречаются и в наших, и немецких, и в американских мемуарах. Поэтому у меня есть серьезные соменния в том, что там вообще кто-то на дереве сидел...

Удачи!

Владислав
От Мелхиседек
К Владислав (08.11.2002 02:29:13)
Дата 08.11.2002 02:39:48

Re: Да нет,...

>Приветствую!

>>Обстрел бронепоезда с деревьев, решение конечно оригинальное, но в данном случае видимо неудачное:)
>>Просто надо разумно выбирать цели:)
>
>Легенды о снайперах (именно снайперах!), ведущих огонь с деревьев, существуют ВО ВСЕХ армиях мира, они с дивной регулярностью встречаются и в наших, и немецких, и в американских мемуарах. Поэтому у меня есть серьезные соменния в том, что там вообще кто-то на дереве сидел...

стреляли и будем стрелять, но в данном случае обнаружение - смерть
маскироваться надо очень сильно и стрелять очень аккуратно
От Владислав
К Мелхиседек (08.11.2002 02:39:48)
Дата 09.11.2002 02:56:11

Re: Да нет,...

Приветствую!
>
>>>Обстрел бронепоезда с деревьев, решение конечно оригинальное, но в данном случае видимо неудачное:)
>>>Просто надо разумно выбирать цели:)
>>
>>Легенды о снайперах (именно снайперах!), ведущих огонь с деревьев, существуют ВО ВСЕХ армиях мира, они с дивной регулярностью встречаются и в наших, и немецких, и в американских мемуарах. Поэтому у меня есть серьезные соменния в том, что там вообще кто-то на дереве сидел...
>
>стреляли и будем стрелять, но в данном случае обнаружение - смерть
>маскироваться надо очень сильно и стрелять очень аккуратно

Угу. Либо сделать пару выстрелов, сигануть в кусты, и оттуда наслаждаться зрелищем "битвы с бочонками".

Удачи!

Владислав
От И. Кошкин
К Владислав (07.11.2002 07:03:54)
Дата 07.11.2002 11:55:32

От финских солдат вообще немного мемуаров осталось. (-)
От Kirill
К И. Кошкин (07.11.2002 11:55:32)
Дата 08.11.2002 21:16:31

В Финляндии любой книжный магазин завален мемуарами финских солдат.

Приветствую!
Причем и зимней войны, и "войны-продолжения". Плюс много лет выходил журнал "Kansa Taitstelu" ("Народ сражается"), ЦЕЛИКОМ посвященный воспоминаниям фронтовиков. Это у нас их не переводили, потому как не интересно никому.
Так что ваше замечание не имеет под собой никакого основания.
С уважением.
От Андю
К Kirill (08.11.2002 21:16:31)
Дата 09.11.2002 02:20:51

Ваша осведомлённость восхищает, но "любой завален" отдаёт коноплёй. ИМХО. (-)
От Kirill
К Андю (09.11.2002 02:20:51)
Дата 09.11.2002 14:23:34

А вы в Финляндии вообще были? (-)
От Андю
К Kirill (09.11.2002 14:23:34)
Дата 09.11.2002 19:34:43

Я в Шепетовке не был. (+)

Приветствую !

Но вот "любой книжный" во Франции, например, или Англии (я там был), или Германии (я там был тоже) НЕ ЗАВАЛЕН "мемуарами" соответстсвенно французских, английских или же немецких золдатенов.

Например, в Париже я знаю только два (2) книжных действительно заваленных военной, в т.ч. и военно-мемуарной, литературой. В нашем же городе, входящем в тридцатку самых крупных городов Франции, военно-исторической литературы в среднем книжином вообще же МИЗЕРНОЕ количество -- не наберётся, пожалуй, и пары десятков названий про всё, от Цезаря до "Бури в стакане".

Всего хорошего, Андрей.
От Kirill
К Андю (09.11.2002 19:34:43)
Дата 09.11.2002 20:25:18

Я тоже в Шепетовке не был. (+)

Приветствую!
Ничего не могу сказать про Францию, был только один раз и то по делам, но вот в любом, крупном или мелком книжном магазине в Финляндии ОБЯЗАТЕЛЬНО есть отдел (стенд, лоток), посвященный военной книге, на котором обязательно есть мемуары участников войны. Не говоря уже о магазине "Академкнига" в Хельсинки. Я на такие книги натыкался даже в ангарах-супермаркетах для "челноков", где книжного отдела вообще нет, так, стеллаж среди моря шмоток и гладильных досок.
Учитывая, что книжные магазины торгуют только свежевыпущенными изданиями (я не говорю о букинистических магазинах), таких мемуаров за время, прошедшее после войны - море. Посему еще раз повторяю, что реплики и И.Кошкина, и ваши, не имеют под собой никаких оснований.
Всего хорошего!
От Андю
К Kirill (09.11.2002 20:25:18)
Дата 09.11.2002 22:28:00

ОК, соглашусь, что "любой завален" скорее будет "в виденных вами имелись".(+)

Приветствую !

Против такой формулировки я никогда бы не возражал.

Ещё бы хорошо было, если бы вы их и читали в большом количестве. Т.е., тогда бы ваше мнение о финских мемуарах по советско-финской войне было ОЧЕНЬ весомо -- я, увы, ни разу не видел ссылок на финские мемуары там, где западные писаки пишут о "зимней войне". М.б., мне не везло. Извините.

Всего хорошего, Андрей.
От Kirill
К Андю (09.11.2002 22:28:00)
Дата 10.11.2002 00:49:54

Re: ОК, соглашусь,...

Приветствую !

>Против такой формулировки я никогда бы не возражал.
Вот и договорились! :)
>Ещё бы хорошо было, если бы вы их и читали в большом количестве. Т.е., тогда бы ваше мнение о финских мемуарах по советско-финской войне было ОЧЕНЬ весомо
А я их читал, честное слово. Не в огромном количестве, естественно, а по теме которая меня интересует.
>-- я, увы, ни разу не видел ссылок на финские мемуары там, где западные писаки пишут о "зимней войне". М.б., мне не везло. Извините.
Думаю, что просто эта тема не является для вас особо интересной. Иначе бы обязательно наткнулись. Начиная с того же пресловутого Троттера или еще более ранних Энгле и Паннанен.
С уважением...

От Андю
К И. Кошкин (07.11.2002 11:55:32)
Дата 07.11.2002 13:07:07

Всё, что "нужно" за них "общечеловеки" напишут/написали. (+)

Приветствую !

Причём сделают это очень душевно, типа "маленькая, но страшно сильная своей демократией демократия против кровавой коммунистической тоталираризьмы жутко слабой своей тоталитаризьмой"...

Всего хорошего, Андрей.
От VLADIMIR
К Kazak (07.11.2002 01:16:15)
Дата 07.11.2002 01:51:45

Ре: О любымых...

Японтсы примениали ету же тактику на Новои Гвинее (1942).

С уважением, ВЛАДИМИР