От Жук
К Вадим Воскобойников
Дата 09.11.2002 15:30:21
Рубрики Униформа;

Re: Блестящий ответ...

Уважаемый Вадим!
>>>А если серьезно, то в каком году Жданов, Щербаков, до тот же Хрущев получили воинские звания?
>>Щербакову звание генерал-лейтенанта присвоили 6 декабря 1942 года вместе с другими политработниками при введении для них генеральских званий. Генерал-полковником он стал годом позже.
>>Жданов и Хрущев стали генерал-лейтенантами 12 февраля 1943 года. Звание генерал-полковника Жданов получил в 44-м.
>
>Ответили вы правильно, но по существу неверно.

>Пункт 2 приказа НКО номер 307 от 9 октября 1942 "об установление полного единоначалия и упразднение института военных комиссаров" гласит:

>"Военным советам фронтов и армий в месячный срок присвоить КОМАНДНЫЕ воинские звания в пределах предоставленных им прав. Военным советам фронтов представить в Наркомат Обороны не позднее 15 ноября 1942 года через Главпур Красной Армии аттестационный материал для присвоения КОМАНДНЫХ воинских званий политработникам начиная со старшего батальонного комиссара и выше."

Вы все правильно пишете, Вадим. Я неправильно сформулировал. Мне надо было написать "...при ПРИСВОЕНИИ для них генеральских званий...", не "...введении...".
Именно 6 декабря 1942 года впервые политработникам были присвоены звания генералов.
>>>>(P.S. Равно и про отмену званий "одного ромба" в 1940 году. Прошу выходных данных публикации.)
>>>Постановление Верховного Совета от 7 Мая 1940. Опубликованно во всех газетах.
>>
>>>".... отменить звание комбрига и им соответствующие......"
>>
>>Вот это надо будет посмотреть подробнее. В любом случае, люди с "одноромбовыми" званиями в РККА служить продолжали вплоть до 42-43 годов. А кое-кто, судя по всему, так комбригом и остался.
>
>Чтобы разрешить эту часть нашего спора, надо найти приказ/приказы о присвоении НОВЫХ званий комбрига или им соответствующих начиная со второй половины 1940 года. Если такие приказы есть, то значит моя интерпритация неверна, и соответственно я не прав. Моя задача не доказать кому то что я круче варенного яйца, а попытаться разобраться как же было на самом деле, хотя иногда ваша манера ведения диалога этому не совсем способствуют, да и моя вероятно тоже.

Приказов о присвоении звания комбрига, начиная с июня 40-го года, не было точно. Да и соответствующих комбригу, я думаю тоже (кроме, может быть, бригадного комиссара). В любом случае, в "Известиях" их не пуюликовали. То есть, де-факто люди продолжали носить старые звания, но де-юре они уже были отменены. ИМХО, правы и Вы, и я, правда, каждый в своей степени.
>С Уважением, Вадим
С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Жук
К Жук (09.11.2002 15:30:21)
Дата 10.11.2002 17:38:15

Присвоение званий

Уважаемый Вадим!
>>Чтобы разрешить эту часть нашего спора, надо найти приказ/приказы о присвоении НОВЫХ званий комбрига или им соответствующих начиная со второй половины 1940 года. Если такие приказы есть, то значит моя интерпритация неверна, и соответственно я не прав. Моя задача не доказать кому то что я круче варенного яйца, а попытаться разобраться как же было на самом деле, хотя иногда ваша манера ведения диалога этому не совсем способствуют, да и моя вероятно тоже.
>
>Приказов о присвоении звания комбрига, начиная с июня 40-го года, не было точно. Да и соответствующих комбригу, я думаю тоже (кроме, может быть, бригадного комиссара). В любом случае, в "Известиях" их не пуюликовали. То есть, де-факто люди продолжали носить старые звания, но де-юре они уже были отменены. ИМХО, правы и Вы, и я, правда, каждый в своей степени.

Просмотрев поподробнее книгу В.М.Лурье "Адмиралы и генералы ВМФ СССР в период Великой Отечественной и советско-японской войнн" нашел три случая:
1) 21 ноября 1940 звание "бригврач" было присвоено Б.В.Пунину
2) 4 января 1941 звание "бригинтендант" было присвоено И.Т.Курехину
3) 8 апреля 1941 звание "бригинтендант" было присвоено А.И.Вилесову.

Что Вы думаете по этому поводу, уважаемый Вадим?

>>С Уважением, Вадим
С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Вадим Воскобойников
К Жук (10.11.2002 17:38:15)
Дата 10.11.2002 21:08:25

Re: Присвоение званий

Уважаемые ALL,
>Уважаемый Вадим!
>Просмотрев поподробнее книгу В.М.Лурье "Адмиралы и генералы ВМФ СССР в период Великой Отечественной и советско-японской войнн" нашел три случая:
>1) 21 ноября 1940 звание "бригврач" было присвоено Б.В.Пунину

Пунин Б.В. может быть не совсем удачный пример, потому что на самом деле звание ему присвоили еще в апреле 1940, но там была некоторая неразбериха в связи с реорганизацией его факультета и переводом из ЛМИ в Военно-морскую мед. академию, отсюда и задержка с документами.

>2) 4 января 1941 звание "бригинтендант" было присвоено И.Т.Курехину
>3) 8 апреля 1941 звание "бригинтендант" было присвоено А.И.Вилесову.

Тут мне многое не понятно. Если помните я выкладывал приказ о отмене званий бригинтендантов, дивинтендантов и коринтендантов только с 1 апреля 1942 года, хотя звание генрала интендантской службы ввели еще в 1940 и присвоили 37 человекам в армии и 2 на флоте, но почему то продолжали присваивать и не генеральские звания и именно интендантам.

Языков начальник управления снабжения ВМФ и генерал-майор с 1940, а Вилесов становится начальником управления продснабжения ВМФ и получает почему то бригинтенданта в 1941, а генерал-майора только в 1942. Ну положим бригинтендант пониже чем генерал-майор, а вот дивинтендант, не говоря уж о коринтенданте вполне соответствуют, Хрулеву даже генерал-лейтенанта интендантской службы присвоили, однако в армии они продолжают сосуществовать до конца 1942. И тут дело не в переатестации, а в чем то другом. Зачем генеральские звания для интендантской службы вводили, если продолжали и старые использовать тоже?

>>>С Уважением, Вадим
>С уважением,
>Андрей Жуков aka Жук.
С Уважением, Вадим
От Вадим Воскобойников
К Вадим Воскобойников (10.11.2002 21:08:25)
Дата 10.11.2002 21:40:18

А вот например инженеры

Уважаемые ALL,

Всем "бригадирам" кому не присвоили инженер-контр-адмиралов, одним списком раз и в "полковники".


С Уважением, Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (10.11.2002 21:40:18)
Дата 10.11.2002 22:30:49

А это точно "бригадиры"? (-)
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (10.11.2002 22:30:49)
Дата 10.11.2002 22:42:44

За всех на 100% не поручусь, но основная масса точно "бригадиры". (-)
От Вадим Воскобойников
К Вадим Воскобойников (10.11.2002 22:42:44)
Дата 10.11.2002 23:16:57

Re: За всех...

Уважаемые ALL,

Ну вот никоторые из того списка

Брыкин А.Е. - начальник минно-торпедного факультета Военно_морской академии им. Ворошилова(1939 - 1941). Бригинженер (1939). Инженер-контр-адмирал (1943), вице-адмирал-инженер(1971).

Булдаков И.И. Флагманский инженер-механик ГМШ Бригинженер (1938). Инженер-контр-адмирал (1944).

Каврайский В.В. Начальник кафедры гидрографического факультета Военно_морской академии им. Ворошилова(1937 - 1945). Бригинженер (1939). Инженер-контр-адмирал (1944)

Ну еще Яновский и Яшнов и несколько других.

Яшнов к примеру инженер-капитана второго ранга еще в 1914 году получил.

С Уважением, Вадим
От Вадим Воскобойников
К Вадим Воскобойников (10.11.2002 23:16:57)
Дата 11.11.2002 00:41:30

Не бригинженер, а инженер-флагман 3 ранга конечно. (-)
От Глеб Бараев
К Жук (10.11.2002 17:38:15)
Дата 10.11.2002 17:53:41

Re: Присвоение званий

>Просмотрев поподробнее книгу В.М.Лурье "Адмиралы и генералы ВМФ СССР в период Великой Отечественной и советско-японской войнн" нашел три случая:
>1) 21 ноября 1940 звание "бригврач" было присвоено Б.В.Пунину
>2) 4 января 1941 звание "бригинтендант" было присвоено И.Т.Курехину
>3) 8 апреля 1941 звание "бригинтендант" было присвоено А.И.Вилесову.

>Что Вы думаете по этому поводу, уважаемый Вадим?

Я что-то не пойму, поскольку пропустил начало дисскуссии.
Генеральские и адмиральские звания в 1940 году были введены лишь для командного состава.Для всех остальных категорий, относившихся к начальствующему составу, прежняя система званий сохранялась до 1942 года.К этим категориям относятся воен - :политсостав, техсовстав, хозсостав, адмсостав, медсостав, ветсостав и юрсостав.
С введением генеральских и адмиральских званий были отменены звания командармов, флагманов флота и флагманов (все - 1-го и 2-го рангов), комкоров, комбригов и комдивов.Эти звания с мая 1940 года более не присваивались (за одним исключением, о котором я скажу ниже).Все остальные звания начсостава продолжали полноправно существовать.
Исключения же было следующее.В 50-е годы не расстрелянные и выжившие в лагерях высшие военные были реабилитированы и восстановлены в тех званиях, которые они имели на момент ареста.
те из них, кто сразу после реабилитации и восстановления в воинском звании увольялся в запас, так и были уволены с довоенными званиями.Те же, кто были зачислены в кадры (таких было всего несколько человек), приказом министра обороны маршала Жукова получили генеральские звания.Например, А.И.Тодорский, восстановленный в звании комкора, получил звание генерал-лейтенанта.Это был последний комкор в Советской Армии.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (10.11.2002 17:53:41)
Дата 10.11.2002 22:24:08

Re: Присвоение званий

Уважаемые ALL,
>Я что-то не пойму, поскольку пропустил начало дисскуссии.
>Генеральские и адмиральские звания в 1940 году были введены лишь для командного состава.Для всех остальных категорий, относившихся к начальствующему составу, прежняя система званий сохранялась до 1942 года.К этим категориям относятся воен - :политсостав, техсовстав, хозсостав, адмсостав, медсостав, ветсостав и юрсостав.
>С введением генеральских и адмиральских званий были отменены звания командармов, флагманов флота и флагманов (все - 1-го и 2-го рангов), комкоров, комбригов и комдивов.Эти звания с мая 1940 года более не присваивались (за одним исключением, о котором я скажу ниже).Все остальные звания начсостава продолжали полноправно существовать.
Вы правы, но в дополнение хочу сказать что командные звания были введены не только для всего вышеперечисленного, но и интендантской, инженерной, технической и связи.

Но дело не в этом, спор идет о отмене звания комбрига и ему соответствующих в 1940 году.
Там я выложил как пример приказ по инженерам флота. Если вы обратили внимание, то в приказе сказано в соответствии с приказом от 7 мая 1940 года присвоить звание инженер-капитана 1 ранга, но майский приказ ничего не говорит ни о каких инженер-капитанах, зато говорит о отмене существующих званий комбрига и ему соответствующих, в данном случае бригинженеров. Вот им в соответсвии с майским приказом и дали либо "адмиралов", либо "полковников". Вот о том и спор, я говорю, что поскольку майским приказом звание отменили, то это распостранилось на все службы, врачей юристов и т.п., а Андрей не согласен. С интендантами все запуталось оканчательно, а с политсоставом вроде бы разобрались.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С Уважением, Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (10.11.2002 22:24:08)
Дата 10.11.2002 22:45:38

Re: Присвоение званий

>Там я выложил как пример приказ по инженерам флота. Если вы обратили внимание, то в приказе сказано в соответствии с приказом от 7 мая 1940 года присвоить звание инженер-капитана 1 ранга, но майский приказ ничего не говорит ни о каких инженер-капитанах, зато говорит о отмене существующих званий комбрига и ему соответствующих, в данном случае бригинженеров. Вот им в соответсвии с майским приказом и дали либо "адмиралов", либо "полковников". Вот о том и спор, я говорю, что поскольку майским приказом звание отменили, то это распостранилось на все службы, врачей юристов и т.п., а Андрей не согласен. С интендантами все запуталось оканчательно, а с политсоставом вроде бы разобрались.

приказа от 7 мая 1940 года не было, был Указ Президиума Верховного совета СССР.У меня нет текста указа по ВМФ, но есть аналогичный по армии от того же числа.Он доводился до личного состава приказом наркома обороны на месяц раньше, чем по флоту - 8 мая, а приведенный вами приказ наркома ВМФ - от 8 июня.
Так вот, в тексте указа 7.05.40 нет ничего об отмене звания комбриг и ему соответствующих, как и об отмене прочих званий.
Указом лишь вводились новые звания для общевойсковых командиров, для командиров родов войск(артиллерия, авиация, танковые, инженерные, связи, химические, железнодорожные, автомобильные, топографические), а также для интендантов.Таким образом в неприкосновенности остаются звания воен- : полит, мед, вет и юрсоставов, а также интенданские звания админсостава и часть званий техсостава, кроме указанных выше родов войск.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (10.11.2002 22:45:38)
Дата 11.11.2002 00:39:59

Re: Присвоение званий

Уважаемые ALL,
>приказа от 7 мая 1940 года не было, был Указ Президиума Верховного совета СССР.

Ну не будьте столь строги, опечатался.

>>У меня нет текста указа по ВМФ, но есть аналогичный по армии от того же числа.

>>Он доводился до личного состава приказом наркома обороны на месяц раньше, чем по флоту - 8 мая, а приведенный вами приказ наркома ВМФ - от 8 июня.

>Так вот, в тексте указа 7.05.40 нет ничего об отмене звания комбриг и ему соответствующих, как и об отмене прочих званий.
>Указом лишь вводились новые звания для общевойсковых командиров, для командиров родов войск(артиллерия, авиация, танковые, инженерные, связи, химические, железнодорожные, автомобильные, топографические), а также для интендантов.Таким образом в неприкосновенности остаются звания воен- : полит, мед, вет и юрсоставов, а также интенданские звания админсостава и часть званий техсостава, кроме указанных выше родов войск.

Так речь не идет о всех званиях, а только комбриговских. Было пять званий, а стало четыре. Посколку звание бригадного генерала с одной звездочкой так и не ввели, хотя вроде бы и планировали, то и звание комбрига выпало.

И спор идет только о бригврачах, бригюристах, бригинженерах и т.п.

А к упомянутым указам были подробные разяснения, как и в какие сроки проводить переатестацию, как считать выслугу лет, чего делать с существующими званиями и т.п.
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С Уважением, Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (11.11.2002 00:39:59)
Дата 11.11.2002 06:43:56

Re: Присвоение званий

>А к упомянутым указам были подробные разяснения, как и в какие сроки проводить переатестацию, как считать выслугу лет, чего делать с существующими званиями и т.п.

а фраза " отменить звание комбрига и ему равные" в этих разъяснениях была?
и вопрос немного в сторону.Вы, очевидно, располагаете сканами старых газет с приказами.Нет ли у вас приказов о присвовении званий не только морякам, но и сухопутным генералам? имеются в виду пофамильные списки.Эту информацию очень хотелось бы выложить на сайте РККА.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (11.11.2002 06:43:56)
Дата 11.11.2002 08:20:49

Я распологаю не сканами, а собственно самими газетами.

Уважаемые ALL,
>>А к упомянутым указам были подробные разяснения, как и в какие сроки проводить переатестацию, как считать выслугу лет, чего делать с существующими званиями и т.п.
>
>а фраза " отменить звание комбрига и ему равные" в этих разъяснениях была?
>и вопрос немного в сторону.Вы, очевидно, располагаете сканами старых газет с приказами.Нет ли у вас приказов о присвовении званий не только морякам, но и сухопутным генералам? имеются в виду пофамильные списки.Эту информацию очень хотелось бы выложить на сайте РККА.

Есть полные списки и "моряков" и "сухопутных" генералов, так как они были опубликованы в 1940 году. В принципе нет проблем сделать сканы с любым резрешением, только их довольно много будет. Тут и Игорь и Андрей предлагают уже готовые списки, но если вы хотите для сайта газетным шрифтом, то скажите, я сделаю. Выглядит это примерно так

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С Уважением, Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (11.11.2002 08:20:49)
Дата 11.11.2002 08:42:33

Re: Я распологаю...

>Есть полные списки и "моряков" и "сухопутных" генералов, так как они были опубликованы в 1940 году. В принципе нет проблем сделать сканы с любым резрешением, только их довольно много будет. Тут и Игорь и Андрей предлагают уже готовые списки, но если вы хотите для сайта газетным шрифтом, то скажите, я сделаю. Выглядит это примерно так

Тут дело в том, что у Игоря списки в бумажном, а не в электронном виде, а Андрей, сделав базу данных по генералам 1940-45 годов, выполнил очень важную работу, но у меня запланированы списки высшего комсостава РККА с шагом в 5 лет: 1920, 1925, 1930, 1935, 1940, 1945.Т.е. задача иная.
Ваши списки, насколько я понял, из "Известий".А "Красной звезды", где публиковались фотографии новоиспеченных генералов, в Вашем распоряжении нет? Дело в том. что ощущается дефицит иконографического материала.
Но и те сканы, что Вы предлагаете, будут очень даже к месту,тем более, что выложенный вами кусок - это уже примерно десятая часть всего списка.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (11.11.2002 08:42:33)
Дата 11.11.2002 09:04:25

Re: Я распологаю...

Уважаемые ALL,
>Ваши списки, насколько я понял, из "Известий".А "Красной звезды", где публиковались фотографии новоиспеченных генералов, в Вашем распоряжении нет? Дело в том. что ощущается дефицит иконографического материала.
>Но и те сканы, что Вы предлагаете, будут очень даже к месту,тем более, что выложенный вами кусок - это уже примерно десятая часть всего списка.

Я уже написал вам в другой ветке, что оснавная масса газет у меня это как раз Красная Звезда, есть несколько томов Красного флота, Московского большевика, Известий и Вестника верховного совета. Но фотографии во всех них, оставляют желать много лучшего. Хотя справедливости ради где то года с 1943 качество фотографий, а точнее краски и газетной бумаги, стало немного получше.

Так что списки я вам в течении нескольких дней сделаю и выложу. Надеюсь что администрация меня не побьет, я и так стараюсь файлы делать как можно меньше.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С Уважением, Вадим
От Жук
К Глеб Бараев (11.11.2002 06:43:56)
Дата 11.11.2002 07:19:29

Re: Присвоение званий

Приветствую!
>и вопрос немного в сторону.Вы, очевидно, располагаете сканами старых газет с приказами.Нет ли у вас приказов о присвовении званий не только морякам, но и сухопутным генералам? имеются в виду пофамильные списки.Эту информацию очень хотелось бы выложить на сайте РККА.
Глеб, если хотите - у меня есть подобный список (в формате Exel'я). Я его составлял сам на основе публикаций приказов в "Известиях" (с 4.6.40 по 8.9.45).

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Вадим Воскобойников
К Жук (11.11.2002 07:19:29)
Дата 11.11.2002 08:29:51

Re: Присвоение званий

Уважаемые ALL,
>Глеб, если хотите - у меня есть подобный список (в формате Exel'я). Я его составлял сам на основе публикаций приказов в "Известиях" (с 4.6.40 по 8.9.45).
Андрей, а мне можно получить ваш файл? Хотите по почте, кликните вверху этого сообщения, там есть мой адрес, а лучше в копилку положите, я думаю это многим здесь будет интересно.
С Уважением, Вадим
От Жук
К Вадим Воскобойников (11.11.2002 08:29:51)
Дата 11.11.2002 09:52:42

Re: Присвоение званий

Уважаемый Вадим.
>>Глеб, если хотите - у меня есть подобный список (в формате Exel'я). Я его составлял сам на основе публикаций приказов в "Известиях" (с 4.6.40 по 8.9.45).
>Андрей, а мне можно получить ваш файл? Хотите по почте, кликните вверху этого сообщения, там есть мой адрес, а лучше в копилку положите, я думаю это многим здесь будет интересно.
Уже поместил.
>С Уважением, Вадим
С уважением, Андрей Жуков aka Жук.
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (11.11.2002 06:43:56)
Дата 11.11.2002 07:01:10

Re: Присвоение званий

>и вопрос немного в сторону.Вы, очевидно, располагаете сканами старых газет с приказами.Нет ли у вас приказов о присвовении званий не только морякам, но и сухопутным генералам? имеются в виду пофамильные списки.Эту информацию очень хотелось бы выложить на сайте РККА.

Глеб, если Вы найдете халявный ксерокс на несколько сотен страниц то могу Вас снабдить полным набором из "Собрания Законов, Указов и Распоряжений...".
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (11.11.2002 07:01:10)
Дата 11.11.2002 08:11:44

Re: Присвоение званий

>Глеб, если Вы найдете халявный ксерокс на несколько сотен страниц то могу Вас снабдить полным набором из "Собрания Законов, Указов и Распоряжений...".

ксерокс я найду без проблем, да ведь в газетах кроме фамилий еще и фотографии публиковались...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (11.11.2002 08:11:44)
Дата 11.11.2002 08:46:09

Re: Присвоение званий

Уважаемые ALL,
>>Глеб, если Вы найдете халявный ксерокс на несколько сотен страниц то могу Вас снабдить полным набором из "Собрания Законов, Указов и Распоряжений...".
>
>ксерокс я найду без проблем, да ведь в газетах кроме фамилий еще и фотографии публиковались...

Вынужден вас огорчить. Хотя основная масса газет у меня это Красная Звезда с 1935 по 1945, но газеты именно со списками 1940 - это Красный флот, а там опубликованы фотографии только высшего начальствующего состава ВМФ, а сухопутные просто даны списками.
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С Уважением, Вадим
От Жук
К Вадим Воскобойников (11.11.2002 08:46:09)
Дата 11.11.2002 09:30:04

Re: Присвоение званий

Приветствую!
>>ксерокс я найду без проблем, да ведь в газетах кроме фамилий еще и фотографии публиковались...
>
> Вынужден вас огорчить. Хотя основная масса газет у меня это Красная Звезда с 1935 по 1945, но газеты именно со списками 1940 - это Красный флот, а там опубликованы фотографии только высшего начальствующего состава ВМФ, а сухопутные просто даны списками.
Все фото "новоприсвоенных" генералов Красной Армии (правда, до начала войны) есть в "Известиях".
>>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
>С Уважением, Вадим
С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (11.11.2002 08:46:09)
Дата 11.11.2002 08:58:06

Re: Присвоение званий

> Вынужден вас огорчить. Хотя основная масса газет у меня это Красная Звезда с 1935 по 1945

Это называется - огорчили)))
Так у Вас и приказы на присвоение званий 1935 года имеются?
А Указы о награждениях к 23 февраля каждого довоенного года тоже?
Вы меня ставите в ситуацию, в которой оказался персонаж Романа Карцева в миниатюре "На складе"))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (11.11.2002 08:58:06)
Дата 11.11.2002 09:22:56

Re: Присвоение званий

Уважаемые ALL,
>> Вынужден вас огорчить. Хотя основная масса газет у меня это Красная Звезда с 1935 по 1945
>
>Это называется - огорчили)))
>Так у Вас и приказы на присвоение званий 1935 года имеются?

Я уже с некоторой опаской говорю: да имеются. А так же НКВД и флот.

>А Указы о награждениях к 23 февраля каждого довоенного года тоже?

С той же опаской говорю да, хотя здесь могут быть и пропуски, надо уточнить по каждому году.

>Вы меня ставите в ситуацию, в которой оказался персонаж Романа Карцева в миниатюре "На складе"))

Я вас понимаю, сам такой. Как говорится: "и можно без хлеба."
Я вам сделаю сканы, но постепено.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С Уважением, Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (11.11.2002 09:22:56)
Дата 11.11.2002 09:35:42

!!!!)))) (-)
От Жук
К Игорь Куртуков (11.11.2002 07:01:10)
Дата 11.11.2002 07:24:40

Re: Присвоение званий

Приветствую!
>Глеб, если Вы найдете халявный ксерокс на несколько сотен страниц то могу Вас снабдить полным набором из "Собрания Законов, Указов и Распоряжений...".
Игорь, а что такое "Собрание...", про которое Вы упомянули?

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Глеб Бараев
К Жук (11.11.2002 07:24:40)
Дата 11.11.2002 08:14:24

Re: Присвоение званий

>Приветствую!
>>Глеб, если Вы найдете халявный ксерокс на несколько сотен страниц то могу Вас снабдить полным набором из "Собрания Законов, Указов и Распоряжений...".
>Игорь, а что такое "Собрание...", про которое Вы упомянули?

Это официальное издание Верховного Совета СССР и его Президиума в виде еженедельных брошюр.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Жук (09.11.2002 15:30:21)
Дата 09.11.2002 18:26:20

Re: Блестящий ответ...

партийные работники звания политсостава получали после аттестации, которую все партработники проходили. При изменении партийного статуса проводилась переаттестация.
Звания политсостава присваивались также литературным работникам, состоявшим в ВКП(б) и предназначенных для использования в военное время в качестве военных коррреспондентов.Для них также проводилась аттестация, причем впервые аттестацию для писателей провели в 1941 году, незадолго до начала войны.Военные корреспонденты времен Халзин-Гола и финской войны званий не имели, кроме тех, кто ранее служил в армии.
В 1941 году звание бригадного комиссара среди прочих получили следующие писатели: А.Фадеев, В.Ставский, П.Павленко, В.Вишневский и др.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (09.11.2002 18:26:20)
Дата 09.11.2002 22:51:35

У меня вот что получается.

Уважаемые ALL,
>партийные работники звания политсостава получали после аттестации, которую все партработники проходили. При изменении партийного статуса проводилась переаттестация.
политсостава присваивались также литературным работникам, состоявшим в ВКП(б) и предназначенных для использования в военное время в качестве военных коррреспондентов.Для них также проводилась аттестация, причем впервые аттестацию для писателей провели в 1941 году, незадолго до начала войны.Военные корреспонденты времен Халзин-Гола и финской войны званий не имели, кроме тех, кто ранее служил в армии.
>В 1941 году звание бригадного комиссара среди прочих получили следующие писатели: А.Фадеев, В.Ставский, П.Павленко, В.Вишневский и др.

Да, выходит что и в 1941 и в 1942 году, по крайней мере политсоставу, продолжали присваивали "бригадирские" звания.

Продолжая использовать Брежнева как путеводную звезду, удалось выяснить что Брежнев Л.И. получил звание бригадного комиссара 30 марта 1942 года.
В его личном деле есть ссылка, правда там все сильно запутано.
Самого приказа пока нет, но все вроде бы сходится. 19 марта 1942 при награждении своим превым орденом Красного Знамени он был еще полковым комиссаром, приказ я выкладывал пару дней назад.
А вот фотка где он уже "бригадир" и с этим самым знаменем на груди.



Вот же елки палки, стал Брежнееведом на старости лет.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С Уважением, Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (09.11.2002 22:51:35)
Дата 10.11.2002 05:16:11

Re: У меня...

>Вот же елки палки, стал Брежнееведом на старости лет.

Тогда примите поздравления с 20-летним юбилеем со дня смерти Леонида Ильича.
Кстати, фотография имеет одну странность: у Брежнева и лейтенанта в центре фото гимнастерки имеют мужскую застежку(слева направо), а у мл.лейтенанта, что второй слева - женскую.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (10.11.2002 05:16:11)
Дата 10.11.2002 22:38:42

Re: У меня...

Уважаемые ALL,
>>Вот же елки палки, стал Брежнееведом на старости лет.
>
>Тогда примите поздравления с 20-летним юбилеем со дня смерти Леонида Ильича.
>Кстати, фотография имеет одну странность: у Брежнева и лейтенанта в центре фото гимнастерки имеют мужскую застежку(слева направо), а у мл.лейтенанта, что второй слева - женскую.

Все очень просто. У того лейтенанта передный несквозной разрез гимнастерки прикрыт планкой с потайной (гульфиком) застежкой на три пуговицы, а ретуш фотографии создает такой эфект. Кстати до войны в РККА были практически только гимнастерки с застежкой именно такого типа, а вот без планки как у Брежнева в основном в НКВД.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С Уважением, Вадим