От Валерий Мухин
К И. Кошкин
Дата 08.11.2002 23:28:24
Рубрики 11-19 век; WWII; Память;

Это все легенды (+)

Его переправляли бойны на подручных средствах. Умер он на берегу и был похоронен...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От И. Кошкин
К Валерий Мухин (08.11.2002 23:28:24)
Дата 08.11.2002 23:52:22

Так и про Барбароссу легенда. А откуда сведения? (-)
От Никита
К И. Кошкин (08.11.2002 23:52:22)
Дата 11.11.2002 11:24:40

Почему легенда? Легенда о его бороде, трижды обвившей стол, а о смерти - никаких

других версий нет. Старик видимо не выдержал резкого перепада температуры. Дело то в походе было, а река, как пишут, была оч. холодная.
От ID
К И. Кошкин (08.11.2002 23:52:22)
Дата 09.11.2002 21:46:58

Посмотрите в первом номере «Солдата удачи» за этот год.

Приветствую Вас!

В нем большая статья с описанием этого эпизода.
Вот кусок оттуда относящийся к вашему вопросу:

«Спецвзвод, выделенный для поимки Чапаева, прорвался к его квартире - штабу. Пленный красноармеец не обманул казаков. В это время около штаба Чапаева происходило следующее. Командир спецвзвода Белоножкин сразу допустил ошибку: он не оцепил весь дом, а сразу повел своих людей во двор штаба. Там казаки увидели заседланного коня у входа в дом, которого кто-то держал внутри за повод, просунутый в закрытую дверь. На приказание Белоножкина находящимся в доме выходить ответом было молчание. Тогда он выстрелил в дом через слуховое окно. Испуганный конь шарахнулся в сторону и выволок из-за двери державшего его красноармейца. По всей видимости, это был личный ординарец Чапаева Петр Исаев. Все бросились к нему, думая, что это и есть Чапаев. В это время второй человек выбежал из дома к воротам. Белоножкин выстрелил в него из винтовки и ранил в руку. Это и был Чапаев. В начавшейся неразберихе, пока почти весь взвод был занят красноармейцем, ему удалось бежать за ворота. В доме, кроме двух машинисток, никого не нашли. По показаниям пленных, далее произошло следующее: когда красноармейцы в панике устремились к Уралу, их остановил Чапаев, сплотивший вокруг себя около сотни бойцов с пулеметами, и повел в контратаку на спецвзвод Белоножкииа, пулеметов не имевший и вы-нужденный отступить. Выбив спецвзвод из штаба, крас-ные засели за его стенами и начали отстреливаться. Со слов пленных, во время короткого боя со спецвзводом Чапаев был вторично ранен в живот. Ранение оказалось настолько тяжелым, что он не мог уже руководить боем и БЫЛ на досках переправлен через Урал. Сотник В.Нови-ков, наблюдавший за Уралом, видел, как против центра Лбищенска перед самым концом боя кого-то переправили через Урал. По свидетельству очевидцев, на азиатской стороне реки Урал Чапаев скончался от раны в живот.»


В принципе статья в солдате удаче представляет собой сокращенный и упрощенный вариант статьи С.С.Балмасова из пятого номера альманах «Белая гвардия», но первое издание видимо все же проще найти.

С уважением, ID
От kilkunda
К ID (09.11.2002 21:46:58)
Дата 10.11.2002 00:31:36

Петр Исаев не был ординарцем Чапаева. Он был командиром полка (с) (+)

Здравия желаю!
>По всей видимости, это был личный ординарец Чапаева Петр Исаев.

Тавк все-таки кем был Петр Исаев? Личным ординарцем Чапаева ("Солдат удачи") или же командиром полка ( http://www.progulka.ru/znatoki/200204/19.html)?


>С уважением, ID
С уважением, Kilkunda
От ID
К kilkunda (10.11.2002 00:31:36)
Дата 10.11.2002 00:57:59

Стопроцентно утверждать не могу, но

Приветствую Вас!

>>По всей видимости, это был личный ординарец Чапаева Петр Исаев.
>Тавк все-таки кем был Петр Исаев? Личным ординарцем Чапаева ("Солдат удачи") или же командиром полка

статье Балмасова я все же больше доверяю чем Прогулке.ру, да и Фурманов пишет о Петьке именно как об ординарце. Сомнительно чтобы пусть даже в результате художественного переосмысливания комполка превратился в ординарца.

С уважением, ID
От Дмитрий Адров
К ID (10.11.2002 00:57:59)
Дата 10.11.2002 12:24:17

Фурманов не писал биографию Чапаева

Здравия желаю!
>Приветствую Вас!


>статье Балмасова я все же больше доверяю чем Прогулке.ру, да и Фурманов пишет о Петьке именно как об ординарце. Сомнительно чтобы пусть даже в результате художественного переосмысливания комполка превратился в ординарца.

Вообще-то сабж. Он писал художественное произведение, где вывел Чапаева не совсем таким, как тот был на самом деле, а таким, каким тот должен был быть на взгляд Фурманова, то есть наделил его близкими себе по духу чертами. Петр Исаев, насколько мне помнится, небыл командиром полка, а был командиром батальона.

Дмитрий Адров
От Коля-Анархия
К Дмитрий Адров (10.11.2002 12:24:17)
Дата 11.11.2002 09:59:27

Как помню, на ПМВ Исаев был старше чином чем Чапай... (-)
От Pavel
К Коля-Анархия (11.11.2002 09:59:27)
Дата 11.11.2002 10:35:08

Таки комполка он был, вот статейка(+)

Доброго времени суток!
Из газеты "Саратовский Арбат" №51 от 19.12.01
==============================
Петькины потомки


В одном из районов Саратовской области до сих пор живут потомки героя гражданской войны Петра Исаева, более известного по знаменитому кинофильму и бесчисленным анекдотам.


Правнуков народного любимца мы разыскали в нескольких селах Краснопартизанского района. Никуда не уезжая из тех мест, где родился их предок, Исаевы прожили в родных селах весь прошлый век, не пытаясь никак использовать Петькину славу, но, как выяснилось, не забывая и о своем происхождении.


- Когда узнал, что Петька был моим предком? Да в детстве, наверное, когда кинофильм "Чапаев" смотрел, отец мне об этом сказал, - рассказывает главный инженер Рукопольского элеватора Александр Исаев. - Только в фильме артист, который играл Петьку, светленький, а наш предок был темный, по деревенскому прозвищу Каренок, кстати, оно за нашим родом закрепилось, меня в детстве тоже так звали.


Долгое время в доме у Исаевых хранилась командирская фуражка с кокардой, Петькина портупея (ее использовали вместо уздечки) и несколько фотографий. Одна осталась до сих пор, на ней несколько командиров - Чапаев с перевязанной головой, Фурманов, Потапов, Садчиков и Петр Исаев. В чапаевской дивизии он командовал полком, а ординарцем Василия Ивановича стал по воле авторов фильма.


Петр Исаев был высокий, худощавый, черноволосый. Саша Исаев, если сравнивать со старыми фотографиями, очень на него похож. Во всяком случае, родня и знакомые в этом убеждены.


В селе Корнеевка рядом с клубом - два металлических надгробных памятника командирам чапаевской дивизии, на одном из них имя Петра Исаева. Естественно, под надгробием ничего нет, где упокоились Петькины косточки - неизвестно. Места, на котором находился дом, где жила в Корнеевке семья Петьки, тоже показать уже некому. Сразу после гибели Исаева его вдова переехала в соседнее село Рукополь.


- Однажды с тетей Раей мы были на рукопольском кладбище, - вспоминает еще одна Петькина правнучка, Людмила Гаврина, - она показала мне бугорок с надгробным камнем без имени и фамилии: здесь, мол, похоронена жена Петра Исаева баба Фима. Тетя Рая говорила, что в молодости баба Фима красивая была, кудрявая.


Во время гражданской войны в село приезжали казаки, хотели захватить ее, жену красного командира, а она пряталась от них на речке, в камышах.


О единственном сыне Петра Исаева, Иване, известно больше. Как раз с него и началась большая исаевская семья: у Ивана Петровича было пять сыновей и две дочери.


- Дед Иван был суровый, даже жестокий человек, чуть что не по его - кнутом мог вытянуть, - вспоминает внучка. - Бабушка Клавдия, напротив, мягкая, добрая. Жили они бедно, полы в доме глиняные. Бабушка детей сама обшивала, перешивала со старших на младших, экономила.


В 30 - е годы сын героя гражданской войны едва всерьез не пострадал. Колхозная лошадь, на которой Иван ехал, оступилась на сусличьей норке и повредила ногу. Ивана Петровича колхозные активисты обвинили не больше не меньше во вредительстве. Выручило его, как уверены деревенские, заступничество Анки (Марии Поповой), к которой родственники бросились за помощью. Иван Петрович отсидел всего ничего и вернулся домой.


По семейной легенде позже деду предлагали работу и квартиру в Москве, но он отказался. Однажды в столицу все - таки съездил. В гости к Анке, как говорят в деревне. С этой поездкой деда Ивана и связан единственный фамильный анекдот, который я услышал от Исаевых. В Москве дед отправился в парикмахерскую, где его постригли и побрызгали одеколоном. Когда пришел черед расплачиваться, запросили неслыханную для деревенского жителя сумму.


- Напшикали на пять рублей, - вспоминал потом Иван Петрович свое посещение столицы.


На старости лет охранял колхозные сады и подряжался пасти стадо, внука Сашку научил скакать на лошади без седла.


Вообще же потомки Исаева анекдоты про Петьку и Василия Ивановича не очень жалуют. Вроде как за предка им неудобно.


- Если при мне рассказывают анекдот про Петьку, я, конечно, смеюсь, но сам не пересказываю, - признается Александр Исаев.


Сам Саша Исаев закончил саратовский сельхозинститут, до этого отслужил в армии, в войсках ПВО, в Казахстане, на Балхаше. Никто из сослуживцев про его родство с тем самым Петькой и не подозревал. Зато теперь директор Рукопольского элеватора ООО "Хлеборобы" Григорий Шилков, где работает Александр, полушутя обещает выпускать продукцию с изображением Чапаева и Петька, как фирменную.
======================
С уважением! Павел.
От GAI
К Дмитрий Адров (10.11.2002 12:24:17)
Дата 11.11.2002 09:51:15

Re: Фурманов не...

>Вообще-то сабж. Он писал художественное произведение, где вывел Чапаева не совсем таким, как тот был на самом деле, а таким, каким тот должен был быть на взгляд Фурманова, то есть наделил его близкими себе по духу чертами. Петр Исаев, насколько мне помнится, небыл командиром полка, а был командиром батальона.

Со стопроцентной уверенностью утверждать не буду, но вроде как генерал Хлебников,который служил в то время у Чапаева и даже был членом комиссии по расследованию,поминает Петра Исаева именно как ординарца
>Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К ID (09.11.2002 21:46:58)
Дата 09.11.2002 23:42:37

Это все как-то...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Односторонне. Интересней, были ли какие-то свидетельства с другой стороны.

С уважением,
И. Кошкин
От ID
К И. Кошкин (09.11.2002 23:42:37)
Дата 10.11.2002 00:19:42

Боюсь, что получить свидетельства с другой стороны достаточно проблематично

Приветствую Вас!

>Интересней, были ли какие-то свидетельства с другой стороны.

В результате лбищенского рейда штаб 25 сд был полностью разгромлен, а пленных казаки не брали. Какое-то количество красных все-же переплыло Урал, но полагаю что после фактической "канонизации" Чапаева в известном фильме, они не стремились высказывать версии гибели отличные от генеральной.

В статье Балмасова есть ссылки на архивы. Теоретически можно посмотреть, что говорили свидетели:
ГА РФ Ф.5881, Оп.2, Д.697, Л.38

С уважением, ID
От Владислав
К ID (10.11.2002 00:19:42)
Дата 10.11.2002 04:20:13

Re: Боюсь, что...

Приветствую!

>>Интересней, были ли какие-то свидетельства с другой стороны.
>
>В результате лбищенского рейда штаб 25 сд был полностью разгромлен, а пленных казаки не брали. Какое-то количество красных все-же переплыло Урал, но полагаю что после фактической "канонизации" Чапаева в известном фильме, они не стремились высказывать версии гибели отличные от генеральной.

В мемуарах Белякова (тот, который был штурманом у Чкалова, а во время ГВ служил в 25-й дивизии) упоминается, что вечером накануне нападения у Чапаева в штабе были посиделки с песнями. ;-)


С уважением

Владислав
От Рустам
К И. Кошкин (08.11.2002 23:52:22)
Дата 09.11.2002 13:58:42

Re: Могила Чапаева была...

Доброго здоровья!

Но после выхода фильма и из-за перемены русла Урала исчезла.
Кроме того была версия, что Чапаева зарубил казак, обнаруживший его в постели у своей жены. Но эта местная легенда.
С Уважением, Рустам
От Валерий Мухин
К И. Кошкин (08.11.2002 23:52:22)
Дата 09.11.2002 00:07:40

Читал где-то в Сети (+)

Вот "с хода" удалось найти ссылку:
http://www.progulka.ru/znatoki/200204/19.html

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru