От СанитарЖеня
К Serge1
Дата 10.11.2002 11:03:49
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Как санитар...

>В книге Суворова "Тень победы" он утверждает, что брать Берлин в 1945 не стоило. Берлин был блокирован, окружен и сдался бы сам от голода и пр. Каково мнение сообщества cтоило ли брать Берлин?

...начну с медицинского аспекта. В двухмиллионном городе, летом, при разрушенной системе канализации и трупах на улицах (и в реке - единственном источнике водоснабжения) неизбежны эпидемии. Тифа, холеры, дизентерии (эндемичных в городе) или чего-то экзотичнее (из разрушенных НИИ). Не думаю, что командование, приказавшее затапливать тоннели метро с беженцами, сдалось бы при первых признаках эпидемии. Не ранее гибели эдак 500 тысяч. Которых лечить нечем. Нет такого количества антибиотиков в мире (а холеру антибиотиками лечить не очень эффективно...). И даже если счесть гибель четверти миллиона женщин и детей справедливым воздаянием немецкому народу - эпидемия, при том тесном контакте, перекинется на советские войска. Число погибших оценю в 100,000 - что несколько выше 73,000 погибших при штурме. Опасность эпидемии советское командование принимало во внимание - помнится, читывал в "Медицинской газете" статью о единственном за войну патологоанатоме, награжденном боевым орденом - при вскрытии трупа немецкого солдата нашел признаки холеры (это развлечение такое у патанатомов - вскрывать полуразложившиеся трупы, они ему от нечего делать предаются, без распоряжений начальства...). После чего окруженная группировка была уничтожена, пленных не было...
Знатоки политики намекнут, что могли за это время союзники укрепиться, подтянуть резервы - и нанести удар (сказки о прогулке до Ламанша - очень утешительны, но не более). Были противоречия. Но к маю 1945 еще не оформившиеся.
От Kazak
К СанитарЖеня (10.11.2002 11:03:49)
Дата 10.11.2002 13:10:30

Эээ... Не специалист..Но вроде массовой эпидемии в Ленинграде не наблюдалось?(-)
От wolfschanze
К Kazak (10.11.2002 13:10:30)
Дата 10.11.2002 20:37:44

Re: Эээ... Не...

Не наблюдалось. Только массовая смертность зимой 41-42 началась, соответственно разложение замедляется, да и в реку не сбросишь. По воспоминанию сотрудников генерал - лейтенанта Степанова, командующий войсками охраны тыла Ленинградского фронта, начальник гарнизона и командующей внутренней обороной, после посещения мест захоронений, примерно в феврале - марте 1942 г., были сформированы специальные отряды и выделена взрывчатка для нормального захоранения, во избежания эпидемии.
От Kadet
К wolfschanze (10.11.2002 20:37:44)
Дата 11.11.2002 04:11:55

Ре: Эээ... Не...

Вспышка чумы в Московской области была. Осенью 41го. Мой прадед коммандовал подавлением...
От Григорий Гогин
К Kadet (11.11.2002 04:11:55)
Дата 11.11.2002 20:30:03

А как именно _подавляли_ чуму? (-)
От Robert
К Григорий Гогин (11.11.2002 20:30:03)
Дата 11.11.2002 21:41:23

Ре: А как...

Карантин в Москве был, какая-то из горбольниц была выделена (куда поступил первый заболевший). Больница была оцеплена, туда доставляли всеx с подозрением на заболевание, медперсонал жил в ней же.
От negeral
К Григорий Гогин (11.11.2002 20:30:03)
Дата 11.11.2002 21:11:19

В основном уксусом

Приветствую
и истреблением крыс, а вообще на ту пору были уже и медикаментозные способы ИМХО
Счастливо, Олег
От Владислав
К wolfschanze (10.11.2002 20:37:44)
Дата 11.11.2002 03:18:29

Re: Эээ... Не...

Приветствую!

>Не наблюдалось. Только массовая смертность зимой 41-42 началась, соответственно разложение замедляется, да и в реку не сбросишь.

Пик смертности -- весна и лето. Кстати, когда кормить стали лучше. Поскольку умирали не только и не столько впрямую от голода, сколько от общего ослабления организма (авитамиоз всегда проявляется к марту-апрелю) + от психологического упадка (кстати, о "Норд-Осте"...)

>По воспоминанию сотрудников генерал - лейтенанта Степанова, командующий войсками охраны тыла Ленинградского фронта, начальник гарнизона и командующей внутренней обороной, после посещения мест захоронений, примерно в феврале - марте 1942 г., были сформированы специальные отряды и выделена взрывчатка для нормального захоранения, во избежания эпидемии.

ИМХО -- само то, что удалось избежать эпиденмии - великий подвиг врачей и признак прекрасной организованности работы всех городских служб.


С уважением

Владислав
От Mikej
К Владислав (11.11.2002 03:18:29)
Дата 11.11.2002 20:57:22

Re: Эээ... Не...

Все-таки мне кажется, что правильнее будет сказать, что пик смертностьи все таки не весна-лето, а зима-весна. ПОсмотрите, например http://www.aif.ru/spb/421/02.php
От wolfschanze
К Владислав (11.11.2002 03:18:29)
Дата 11.11.2002 20:35:02

Re: Эээ... Не...

>Приветствую!

>>Не наблюдалось. Только массовая смертность зимой 41-42 началась, соответственно разложение замедляется, да и в реку не сбросишь.
>
>Пик смертности -- весна и лето. Кстати, когда кормить стали лучше. Поскольку умирали не только и не столько впрямую от голода, сколько от общего ослабления организма (авитамиоз всегда проявляется к марту-апрелю) + от психологического упадка (кстати, о "Норд-Осте"...)
--Я имел в виду именно начало. К весне и лету упомянутые ниже отряды были сформированы.

>>По воспоминанию сотрудников генерал - лейтенанта Степанова, командующий войсками охраны тыла Ленинградского фронта, начальник гарнизона и командующей внутренней обороной, после посещения мест захоронений, примерно в феврале - марте 1942 г., были сформированы специальные отряды и выделена взрывчатка для нормального захоранения, во избежания эпидемии.
>
>ИМХО -- само то, что удалось избежать эпиденмии - великий подвиг врачей и признак прекрасной организованности работы всех городских служб.
--Кто бы спорил.

>С уважением

--взаимно, wolfschanze
>Владислав
От Холод
К Владислав (11.11.2002 03:18:29)
Дата 11.11.2002 07:13:06

Учтите болотистый грунт (болота хорошо "держат" заразу)

САС!!!

и наличие земли для захоронений. Ну и наличие воды. В Берлине таковых факторов не наблюдалось.

С уважением, Холод
От Kazak
К Холод (11.11.2002 07:13:06)
Дата 11.11.2002 07:48:23

А Севастополь? Юг, жара, грунт там вроде не болотистый? (-)