От Artur Zinatullin
К Микко
Дата 11.11.2002 16:25:05
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: Именно так(+)

> Один Ельцын с Горбачевым "сделали" для родины столько
Продали злобным буржуинам за банку варенья?

В том, что прогнившее насквозь дерево упало именно при
Горбачёве с Ельциным, ИМХО, большой их заслуги нету.

А Горбачёв, мне кажется, вообще сделал великое дело,
организовав борьбу за экологию, как "школу демократии
и гласности". И вообще, помог стране избежать гораздо
худших вариантов распада.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Микко
К Artur Zinatullin (11.11.2002 16:25:05)
Дата 11.11.2002 16:37:17

А кто сказал что оно прогнило?(+)

Ельцын с Горбачевым? Так мне думается они к этому приложили огромное усилие. Тут все просто, посмотри как живут люди немного дальше кольцевой дороги г.Москвы. Как живут русские в той же прибалтике? Ну итак далее. Бред это все про демократию. Демократия это сказочка про белого бычка, в 91 году у нас победили страстные любители халявы.


От Artur Zinatullin
К Микко (11.11.2002 16:37:17)
Дата 11.11.2002 16:55:17

Re: А кто сказал что оно прогнило?(+)

> Ельцын с Горбачевым?
А что, Вам не очевидно, что страна к началу восьмидесятых
была в кризисе, и чем дальше, тем больше он усугублялся?

> Тут все просто, посмотри как живут люди немного дальше кольцевой дороги г.Москвы.
Когда проезжаю через Ивангород и Кингисепп Ленинградской
(всё ещё?) области, как будто в детство попадаю.
Подробнее, чем из окна автобуса с жизнью в этих населённых
пунктах я не знаком. А в Нижнем Новгороде, например, знакомые
мне люди, в большинстве своём, живут не хуже, чем при соввласти.

> Как живут русские в той же прибалтике?
Вот тут я ничего не скажу.
Потому что, когда смотрю вокруг себя, вижу,
живут не сильно хуже "коренного населения".
Хорошо, в общем, живут.
А как выскажусь в подобном духе на Форуме,
мне говорят (в основном российские жители),
что глаза у меня не на том месте, и я в отрыве
от реальности пребываю.

> Ну итак далее. Бред это все про демократию.
Неужели свободы не стало в стране больше?
Или мы с Вами эту дискуссию на кухне ведём, с оглядкой
на соседа, как бы "куда надо" не стукнул?

> Демократия это сказочка про белого бычка, в 91
> году у нас победили страстные любители халявы.
Естественно, к власти приходят те, кто хотят власти.
А не счастья человечества, или отдельно взятого народа.

Однако последствиями этого стала, попутно, пресловутая
демократизация общества.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От TsDV
К Artur Zinatullin (11.11.2002 16:55:17)
Дата 11.11.2002 19:06:55

Re: А кто...

Приветствую...
>А в Нижнем Новгороде, например, знакомые
>мне люди, в большинстве своём, живут не хуже, чем при соввласти.

Прям поголовно? У меня бабка-покойница до 2000 г. жила в Тамбове и разница скажу приогромная. У отца друзья в деревне на Смоленщине, тоже самое. Так что не надо про сильно нехуже. Лично я живу сейчас лучше, но это не значит, что в стране все в порядке. И средний, реальный уровень жизни выше советских времен. кстати Нижний тут не показатель - третий городо по величине в России, естевственно присутсвует приличная концентрация капитала и бизнеса, Как не показатель для России Москва, Питер и еще несколько крупных городов-миллиоников.

>Хорошо, в общем, живут.

Не знаю, как в Эстонии, у друга мать осталась в Риге, отец был военным, он почему-то не в восторге от того, как живет она и его брат там. И там жить не хочет, хотя и язык знает и вырос там.

>Или мы с Вами эту дискуссию на кухне ведём, с оглядкой
>на соседа, как бы "куда надо" не стукнул?

Ага, прям все кругом стучали, по вашему. Я например не стучал, мои друзья тоже, может ваше окружение было таким, тогда Вам просто не повезло. Я вообще за всю жизнь, а тогда я немного дессидентсвовал, рассуждал про репрессии и культ личности и т.п., не разу с этим не столкнулся, хотя говорил это ни на кухне, а на уроках истории в школе, спорил с замполитом в армии, на истории партии и марксиско-ленинской философии.

С уважением, TsDV.
От Владислав
К TsDV (11.11.2002 19:06:55)
Дата 12.11.2002 05:01:56

Re: А кто...

Приветствую!

>>А в Нижнем Новгороде, например, знакомые
>>мне люди, в большинстве своём, живут не хуже, чем при соввласти.
>
>Прям поголовно? У меня бабка-покойница до 2000 г. жила в Тамбове и разница скажу приогромная.

Не спорьте -- бесполезно. Как правило, демократические убеждения сильно коррелируют с уровнем жизни и местом обитания.

Человеку, уверенному в том, что уровень жизни в стране за последние 12 лет вырос, трудно объяснить, что в Саратове библиотекарь с дипломом получает 500-700 р. в месяц (по крайней мере, получал в прошлом году). А про то, что люди живуь еще и в деревне Нижнее Задрищино он вообще, как правило, не помнит.


Удачи!

Владислав
От GAI
К Владислав (12.11.2002 05:01:56)
Дата 12.11.2002 08:06:09

Re: А кто...

>Не спорьте -- бесполезно. Как правило, демократические убеждения сильно коррелируют с уровнем жизни и местом обитания.

И какова же граница доходов для достижения демократических взглядов?

>Человеку, уверенному в том, что уровень жизни в стране за последние 12 лет вырос, трудно объяснить, что в Саратове библиотекарь с дипломом получает 500-700 р. в месяц (по крайней мере, получал в прошлом году). А про то, что люди живуь еще и в деревне Нижнее Задрищино он вообще, как правило, не помнит.

Вы понимаете, говорить об уровне жизни в стране можно только статистическиюВ результате известных событий определенные категории людей стали жить лучше, определенные - хуже.Из личных наблюдений могу сказать, что экономически активная часть населения в целом стала жить лучше.
Тут, кстати, есть еще один вопрос - как оценивать -"хуже-лучше" ? По количеству потребляемых продуктов, по количеству автомобилей, стиральных машин или холодильников ?
Вот, например, я недавно узнал (причем с большим для себя удивлением) что у нас в области количество студентов высших и средне-специальных учебных заведений выросло (!) по сравнению с советскими временами почти в 2,5 раза.Это как оценить ?


>Удачи!

>Владислав
От alex
К GAI (12.11.2002 08:06:09)
Дата 12.11.2002 10:25:58

А это как оценить?

>Вот, например, я недавно узнал (причем с большим для себя удивлением) что у нас в области количество студентов высших и средне-специальных учебных заведений выросло (!) по сравнению с советскими временами почти в 2,5 раза.Это как оценить ?

Недавно социолог Тарасов рассказал, что в Москве за десять послеперестроечных лет количество золотых медалистов среди выпускников школ увеличилось в 10 раз с приблизительно 400 до приблизительно 4000. Это что - улучшение или ухудшение среднего образования?
От Artur Zinatullin
К TsDV (11.11.2002 19:06:55)
Дата 11.11.2002 20:11:21

Re: А кто...

>>А в Нижнем Новгороде, например, знакомые
>>мне люди, в большинстве своём, живут не хуже, чем при соввласти.
> Прям поголовно?
Знакомые и родственники в большинстве.
Правда, не все сами с такой оценкой согласны :)

> кстати Нижний тут не показатель
Увы. Чем богаты.

>>Хорошо, в общем, живут.
> Не знаю, как в Эстонии, у друга мать осталась в Риге, отец был военным,
> он почему-то не в восторге от того, как живет она и его брат там. И там
> жить не хочет, хотя и язык знает и вырос там.
Опять же, сужу по тем, кого сам знаю.
И что интересно, если человек не знает языка, всё время
ругает страну в которой живёт, вспоминает добрые старые
времена, и не хочет "встраиваться" в новую жизь, он
действительно живёт неважно. Иногда и плохо. И где тут
причина, где следствие -- тот ещё вопрос.

> Ага, прям все кругом стучали, по вашему.
Не все кругом.
Но мне в детстве говорили, что некоторые темы при
посторонних лучше не затрагивать. Может быть, родители
решили, что лучше "перебдеть", чем "недобдеть".

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Роман Алымов
К Микко (11.11.2002 16:37:17)
Дата 11.11.2002 16:54:27

Русские в Прибалтике (+)

Доброе время суток!
Я думаю что русским в Прибалтике живётся примерно как неграм в Америке во времена до политкорректности. То есть с одной стороны хреново, они люди второго сорта и так далее, но с другой сторны они совсем не пылают желанием возвращаться на историческую родину, где ещё хуже.
С уважением, Роман
От Kazak
К Роман Алымов (11.11.2002 16:54:27)
Дата 11.11.2002 17:22:22

Негры - это перебор. Скорее русские в Прибалтике как евреии.

Здравия желаю !
Определенная часть населения может нас и не любит... ну, насильно мил не будещ. Это проидет со временем:)
С уважением Казак
От Vatson
К Kazak (11.11.2002 17:22:22)
Дата 11.11.2002 18:56:03

Угу. Пройдет. Твои дети будут подписываться Казакас - и все пройдет (-)
От Dainis
К Vatson (11.11.2002 18:56:03)
Дата 11.11.2002 19:28:58

Re: Угу. Пройдет....

Добрый день

ИМХО - еще не ясно, что будет
скорее, "Казакас" или
что-то вроде "Ват-сунь-сон".
Увы.

С уважением - Dainis
От Kazak
К Vatson (11.11.2002 18:56:03)
Дата 11.11.2002 19:25:41

А это им решать:) Кацы вроде в России никуда не делись?:) (-)
От Artur Zinatullin
К Роман Алымов (11.11.2002 16:54:27)
Дата 11.11.2002 17:00:33

Re: Русские в Прибалтике (+)

> Я думаю что русским в Прибалтике живётся примерно
> как неграм в Америке во времена до политкорректности.
Не скажу за всех русских во всей "Прибалтике", но по тому,
что я вокруг себя наблюдаю, сегрегация и прочая "ущемления"
давно кончилась, а политкорректность, слава Богу, пока
не наступила.
То есть, восточнососедо-эстоноземельцами русских пока не называют :)

> То есть с одной стороны хреново, они люди второго сорта и так далее
Опять же, за себя скажу. Я этого не ощущаю.

> но с другой сторны они совсем не пылают желанием
> возвращаться на историческую родину, где ещё хуже.
Это есть. И возвращения исторической родины к
ним тоже не сильно желают :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Kazak
К Микко (11.11.2002 16:37:17)
Дата 11.11.2002 16:45:12

Ну-ка, ну-ка, что там с русскими в Прибалтике?:)

Здравия желаю !
>Тут все просто, посмотри как живут люди немного дальше кольцевой дороги г.Москвы.

Странно, меня недавно убеждали, что уровень жизни в Псковскои области куда выше, чем в Эстонии... Неужели обманули?:))


С уважением Казак
От Микко
К Kazak (11.11.2002 16:45:12)
Дата 11.11.2002 16:47:55

А я не про уровень жизни в прибалтике а про отношение к русским(-)

в
От Kazak
К Микко (11.11.2002 16:47:55)
Дата 11.11.2002 17:17:30

Вы знаете, у нас недавно были местные выборы

Здравия желаю !
И Союз Русских партии, которы якобы главныи защитник прав русского населения с треском эти выборы провалил. Даже в русскои Нарве. Почему-бы это?:)))
С уважением Казак