От TsDV
К Artur Zinatullin
Дата 11.11.2002 19:06:55
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: А кто...

Приветствую...
>А в Нижнем Новгороде, например, знакомые
>мне люди, в большинстве своём, живут не хуже, чем при соввласти.

Прям поголовно? У меня бабка-покойница до 2000 г. жила в Тамбове и разница скажу приогромная. У отца друзья в деревне на Смоленщине, тоже самое. Так что не надо про сильно нехуже. Лично я живу сейчас лучше, но это не значит, что в стране все в порядке. И средний, реальный уровень жизни выше советских времен. кстати Нижний тут не показатель - третий городо по величине в России, естевственно присутсвует приличная концентрация капитала и бизнеса, Как не показатель для России Москва, Питер и еще несколько крупных городов-миллиоников.

>Хорошо, в общем, живут.

Не знаю, как в Эстонии, у друга мать осталась в Риге, отец был военным, он почему-то не в восторге от того, как живет она и его брат там. И там жить не хочет, хотя и язык знает и вырос там.

>Или мы с Вами эту дискуссию на кухне ведём, с оглядкой
>на соседа, как бы "куда надо" не стукнул?

Ага, прям все кругом стучали, по вашему. Я например не стучал, мои друзья тоже, может ваше окружение было таким, тогда Вам просто не повезло. Я вообще за всю жизнь, а тогда я немного дессидентсвовал, рассуждал про репрессии и культ личности и т.п., не разу с этим не столкнулся, хотя говорил это ни на кухне, а на уроках истории в школе, спорил с замполитом в армии, на истории партии и марксиско-ленинской философии.

С уважением, TsDV.
От Владислав
К TsDV (11.11.2002 19:06:55)
Дата 12.11.2002 05:01:56

Re: А кто...

Приветствую!

>>А в Нижнем Новгороде, например, знакомые
>>мне люди, в большинстве своём, живут не хуже, чем при соввласти.
>
>Прям поголовно? У меня бабка-покойница до 2000 г. жила в Тамбове и разница скажу приогромная.

Не спорьте -- бесполезно. Как правило, демократические убеждения сильно коррелируют с уровнем жизни и местом обитания.

Человеку, уверенному в том, что уровень жизни в стране за последние 12 лет вырос, трудно объяснить, что в Саратове библиотекарь с дипломом получает 500-700 р. в месяц (по крайней мере, получал в прошлом году). А про то, что люди живуь еще и в деревне Нижнее Задрищино он вообще, как правило, не помнит.


Удачи!

Владислав
От GAI
К Владислав (12.11.2002 05:01:56)
Дата 12.11.2002 08:06:09

Re: А кто...

>Не спорьте -- бесполезно. Как правило, демократические убеждения сильно коррелируют с уровнем жизни и местом обитания.

И какова же граница доходов для достижения демократических взглядов?

>Человеку, уверенному в том, что уровень жизни в стране за последние 12 лет вырос, трудно объяснить, что в Саратове библиотекарь с дипломом получает 500-700 р. в месяц (по крайней мере, получал в прошлом году). А про то, что люди живуь еще и в деревне Нижнее Задрищино он вообще, как правило, не помнит.

Вы понимаете, говорить об уровне жизни в стране можно только статистическиюВ результате известных событий определенные категории людей стали жить лучше, определенные - хуже.Из личных наблюдений могу сказать, что экономически активная часть населения в целом стала жить лучше.
Тут, кстати, есть еще один вопрос - как оценивать -"хуже-лучше" ? По количеству потребляемых продуктов, по количеству автомобилей, стиральных машин или холодильников ?
Вот, например, я недавно узнал (причем с большим для себя удивлением) что у нас в области количество студентов высших и средне-специальных учебных заведений выросло (!) по сравнению с советскими временами почти в 2,5 раза.Это как оценить ?


>Удачи!

>Владислав
От alex
К GAI (12.11.2002 08:06:09)
Дата 12.11.2002 10:25:58

А это как оценить?

>Вот, например, я недавно узнал (причем с большим для себя удивлением) что у нас в области количество студентов высших и средне-специальных учебных заведений выросло (!) по сравнению с советскими временами почти в 2,5 раза.Это как оценить ?

Недавно социолог Тарасов рассказал, что в Москве за десять послеперестроечных лет количество золотых медалистов среди выпускников школ увеличилось в 10 раз с приблизительно 400 до приблизительно 4000. Это что - улучшение или ухудшение среднего образования?
От Artur Zinatullin
К TsDV (11.11.2002 19:06:55)
Дата 11.11.2002 20:11:21

Re: А кто...

>>А в Нижнем Новгороде, например, знакомые
>>мне люди, в большинстве своём, живут не хуже, чем при соввласти.
> Прям поголовно?
Знакомые и родственники в большинстве.
Правда, не все сами с такой оценкой согласны :)

> кстати Нижний тут не показатель
Увы. Чем богаты.

>>Хорошо, в общем, живут.
> Не знаю, как в Эстонии, у друга мать осталась в Риге, отец был военным,
> он почему-то не в восторге от того, как живет она и его брат там. И там
> жить не хочет, хотя и язык знает и вырос там.
Опять же, сужу по тем, кого сам знаю.
И что интересно, если человек не знает языка, всё время
ругает страну в которой живёт, вспоминает добрые старые
времена, и не хочет "встраиваться" в новую жизь, он
действительно живёт неважно. Иногда и плохо. И где тут
причина, где следствие -- тот ещё вопрос.

> Ага, прям все кругом стучали, по вашему.
Не все кругом.
Но мне в детстве говорили, что некоторые темы при
посторонних лучше не затрагивать. Может быть, родители
решили, что лучше "перебдеть", чем "недобдеть".

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush