От И. Кошкин
К All
Дата 09.11.2002 18:53:01
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Конец хроноложца. Читать тем, кто знает, что такое "Новая Хронология"))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Иван Калита окинул высокое собрание хмурым взором и прокашлялся:

- Господа, я собрал вас здесь для того, чтобы обсудить одно весьма неприятное дело. Кто-нибудь, заберите у Батыя Джучиевича конину! Батый Джучиевич, ну нельзя же так! И совершенно не обязательно сразу хвататься за саблю! Да, я, в какой-то мере вассал Вашего дома. Почему в "какой-то"? Потому что в другой мере лет через триста Ваш дом будет вассалом моего. Да, и рассадите, пожалуйста уважаемых Моше и Салах-ад-Дина, да будет, наконец, мир с ними обоими!!! Итак, начнем. Как вы все легко можете убедиться, я собрал здесь выдающихся государственных деятелей разных эпох и народов... И Большого Волосатого Ву, конечно, уважаемый Ву, не надо махать палицей... Собрал вас, да... Хм, уважаемый Большой Ву меня немного сбил. Возможно, в последнее время вы все ощущаете некоторое неудобство... Ну, к примеру, на вас находят приступы неудержимого чихания. Да, Большой Ву, именно такие. Чешется все тело... И не надо показывать пальцем на наших уважаемых ордынских товарищей! КОнечно, они не моются, обычай такой, но до сих пор им это не мешало. Основная причина этих неприятных явлений, а также комет, метеоритов, смещения звезд и прочих знамений, которые наблюдают наши уважаемые астрологи - один человек. Дима, Ваня, введите, пожалуйста, обвиняемого.

Донской и Грозный втащили в зал мелкого человечка в странных стеклышках на носу. Грозный, воровато оглядывась, время от времени тыкал человечка острым концом посоха, а Донской зажимал ему рот.

Герои и правители подошли к связанному.

- И это из-за него у меня голова все время болит? - Александр Невский ткнул человечка сапогом.
- Собственно не столько из-за него, сколько из-за того, что он пишет, - поправил Калита.
- И что он такого пишет?
- Саша, только ты это, меч отдай сперва?
- Зачем это? - подозрительно прищурился Невский.
- Ну что, ты, блин, как неродной, потомку не веришь? Ну дай сюда.

Александр пожал плечами и отстегнул от пояса огромный немецкий полуторный меч.

- На, только не урони.

Калита принял меч, глубоко вдохнул...

- А пишет он, Саша, что ты - это не ты, а хан Берке!

Невский сел на пол, глупо улыбаясь.

- Ваня, ты что несообразное говоришь! Ты на меня посмотри, ну какой я Берке? Берке Джучиевич - он же вон стоит. ТОлстый такой. А я худой. И вообще, он монгол, а я русский, он хан, а я князь. Я ему, если хочешь знать, дань платил! И в Орду к нему ездил!

ТОлстый хан согласно закивал:

- Якши, ездил! Кумыс пил, поминки хорошие привозил! Хороший коназ!
- Ага, хороший! А зачем вы меня отравили?
- Так это, политика, - вздохнул хан.
- Вот видишь, Ваня, я и хан Берке - мы совсем разные. А ты крамолы наводишь!
- Это не я навожу, - хмуро ответил Калита. - Это он, паскуда, наводит. Да и Берке, оказывается, вовсе и не Берке, а Людовик Баварский!

Людовик, мирно наливавший пива в кубок хану вздрогнул и уронил бочонок.

- Это как это, Людовик? Он же, извините, мунгал, а я немец! - он потряс бочонком.
- Что ты у меня-то спрашиваешь? Ты у него спрашивай!

Государственные деятели окружили человечка. Тот затравленно озирался, яростно поблескивая очками.

- Ишь-ты, сте-е-еклышки нацепил. - Грозный стянул с носа человечка очки и медленно раздавил их в кулаке. - А про меня, царя Грозного, ты, пес смердящий, что написал?
- А тебя вообще не было! - заверещал мужичонка. - Ты и не царь никакой, а Симеон Бекбулатович, он же - Василий Блаженный! А еще ты - царевич Димитрий!
- Мал клоп, да вонюч, - подивился государь. - Это что же получается, я сам-друг с Симеонкой от юродивого Димитрия прижил да сам же им и оказался?
- Ваня, ты помедленнее, я что-то ничего не понимаю. - Донской составлял пальцы так и сяк, пытаясь представить себе генеалогическое древо потомка.
- А нечего тут понимать, - мрачно насупился Грозный, взвешивая на руке посох. - А ну-ка, братья-государи, расступитесь, тут замах надобен.
- Э-э-э, нет, дитятко, погоди, - Невский присел на корточки перед связанным. - Это уже интересно. Дай-ка мы его еще спытаем. Ну, что еще скажешь, лядащий? Вот про него, скажем, вишь генуэзца? - Невский ткнул рукой в сторону худого дядьки в итальянском костюме.
- Это так называемый Христофор Колумб! - затараторил мужичонка, - якобы открыл Америку! Хотя на самом деле ничего не открывал, потому что никакой он не Колумб, а Ной.
- Мадонна миа! - итальянец схватился за сердце.
- Ты это, погоди, какой Ной? Это что, который каждой твари по паре? - недоверчиво усмехнулся Невский
- Он самый! ТОлько он был еще крестоносцем при дворе Иаред-орды и с ней завоевал Америку.
- Какая Иаред-орда! - Берке возмущенно растолкал пузом князей и тяжело дыша наклонился над нахалом. - Это чьего улуса орда? Не было такой, это я как чингисид говорю!

- Какие странные развлечения у этих западных и северных варваров, - презрительно процедил узкоглазый мужик в желтом халате. - Поистине, странностью своей они уступают только их кухне.
- И то, Шихуандюшка, тараканов не едим, - язвительно ответил Калита. - Да только тебе тоже не повезло - и про тебя написали. Хе-хе.
- И что же про меня написал этот варвар, не знающий иероглифов, - надменно спросил Цин Ши-хуанди.
- А ничего, - злорадно ответил Иван. - НЕ было тебя. И Китая не было.
- А что же было? - Цин Ши-хуанди уронил яшмовую печать.
- А был просто улус нашей русской Орды. Христианский. И вообще, Китай - это русское слово!
- Так мы себя Китаем никогда и не называли! - запротестовал Император. - Это вы там, на Западе, нас так называете!
- Ага-ага! Книжечки все собрали да пожгли. Вы вообще от русских казаков происходите! - подключился мужичонка. - Косы-то, косы - это чубы казацкие! То-то у вас там кометы больно часто летали! А тебя вообще не было!
- Да что же это! Я же стену построил! Великую!
- А стену вообще только в 16 веке построили, когда вы от Орды отложились!
- А гробница моя с глиняной армией?!!
- А это вообще при Мао Цзэ-дуне все сфальсифицировано! Только куда вам против математики-то)))

Император только открывал и закрывал рот, не зная, что ответить...

- Хорошо хоть про бедных евреев этот нечестивец не писал, - вздохнул Моисей.
- Как это не писал, - удивился Калита. - Вот же: Моисей - сарацинский царь.
- Чей-чей царь? - сабля Салах-ад-Дина с шипением поползла из ножен, но плечо бравому султану легла рука патриарха.
- Чего тебе, Моше? - огрызнулся султан.
- Салах, как семит семита тебя прошу - не спеши, - глаза Моисея нездорово поблескивали. - Саблей - это слишком быстро. Давай-ка дослушаем этого несчастного.

- Это же надо, - почесал лохматую голову Чингисхан, разбирая вместе с внуком Бату построения ретивого писаки. - Это выходит, что я - коназ Гюрга сын Данилы Московского, а внук мой, Бату, что ходил к ПОследнему морю, это... - хан провел корявым пальцем по бумаге и потрясенно уставился на Калиту. - Это ты, коназ Иван?

- Это еще что! - продолжал, увлекаясь, мужичонка. - Это еще куда ни шло! Главная фальсификация - это с Иисусом Христом!

Европейские и русские монархи согласно потянулись за мечами, но мужичонка ничего не замечая продолжал:

- Иисус на самом деле жил в 11 веке от рождества Христова, то есть, фальшивого Рождества, потому что он родился позже. А волхвы - они, на самом деле, были монголами, то есть русскими, Владимир Святой и жена его Малуша...
- Что ты брешешь, гад, Малуша - это моя мама! - заорал Владимир.

Христианские монархи потрясенно молчали.

- Это уже ни в какие ворота не лезет, - пробормотал Максимилиан. - Мне плевать на то, чт он там пишет про меня - я одним своим доспехом обеспечил себе место в истории. По-крайней мере, реконструкторы меня не забудут. Но что он, негодяй, про Господа нашего...
- Сжечь гада! Нет, на кол! На кол слишком просто! Четвертовать! - монархи потрясали мечами и орали, а Большой Ву, которому вообще не нашлось места в новой версии истории раскручивал над головой дубину. В незатейливом мозгу кроманьонца брезжила страшная догадка, что его подлый писака отождествит с презренными неандертальцами.

- Уважаемые западные и северные варвары... - хорошо поставленным голосом начал наконец пришедший в себя Цин Ши-хуанди.
- КХМ???!!!
- ...в хорошем смысле этого слова, - дипломатично вывернулся сообразительный император. - В таком деле не стоит спешить. Как я понял, этот несчастный предается редкому и противоестественному извращению, называемому... - он вопросительно посмотрел на Калиту.
- Хроноложество, - подсказал Калита.
- А-а-а, - понимающе протянул Чингисхан. - Это так бывает, когда женщин мало. Ну так пошел бы нахватал себе. Я вон - в Китае нахватал, в тангутском царстве нахватал, в Хорезме нахватал, даже с Кавказа Субудай привез...
- Это немного не то, что Вы думаете, уважаемый Потрясатель Вселенной. Хроноложество - это когда ТАКИЕ ВЕЩИ проделывают с историей. Суть метода в том, что берутся два совершенно разных человека и на основании того, что оба они имели две руки, две ноги и одну голову, а также что оба были царями и имели в своих именах, скажем, букву "о", делается вывод, что они - одно лицо.

Император обвел взглядом потрясенных собратьев по несчастью, пытавшихся осознать всю глубину хроноложеского метода.

- Поэтому я предлагаю применить к этому нечестивцу его же метод. Во времена моего царствования был евнух Цао Ши, уличенный в том, что распространял ложные слухи о том, что Повелитель Вод, Великий Дракон Запада - бесполый. Кроме того, было доказано, что упомянутый Цао Ши являлся скрытым скотоложцем.

- Постой-постой, - крикнул Бату. - Если евнух - то какой скотоложец?
- Пассивный, - спокойно пояснил Цин Ши-хуанди.

Бату передернуло. император продолжил:

- Так вот, уличенный в этих преступлениях, Цао Ши был подвергнут казни посредством Благотворящего Растягивателя Великого Юя...
- А это что за птица? Растягиватель этот, - загудели заинтересованные монархи.
- Это... - несколькими умелыми взмахами кисти Император нарисовал схему на куске белого шелка и представил его почтенному собранию.

Большинство монархов побледнело и отвернулось, Большой Ву предпринял безуспешную попытку спрятаться за своей дубиной, а Донского просто стошнило. Чингис, Бату и Берке вырвали чертеж из рук Императора и принялись с совершенно детской радостью разглядывать полезное устройство:

- Ты только посмотри, дед, - восторженно тыкал в шелк Бату. - Ты глянь, а? Мы то это коблицыми дикими, вот они у нас все время и рвутся! А тут видишь какая механика? Потому и не рвется! Эй, ханец, ты предлагаешь его этой машиной, того?
- Именно, уважаемый сюнну, - кивнул Император. - Одному из моих потомков служил Судья Бао-гун, весьма искушенный в дознавании преступлений и наказании провинившихся.

Император хлопнул в ладоши:

- Уважаемый Судья Бао, не замедлите явиться для наказания ужасного святотатственного преступника.

Из воздуха возник величественный дородный бородач спечатью и костяной табличкой. Он степенно поклонился собранию и повернулся к Императору.

- Уважаемый Бао-гун, - начал Император. - Да будут тебе ведомы преступления этого человека...
Бао-гун низко поклонился и сказал:ъ
- Не стоит беспокоиться, о Сын Неба. Выполняя свои обязанности как в этом мире, так и в Чертогах Мрака и Света, я слышал об этом презренном негодяя. Его преступления переполнили чашу терпения Владыки ЧЕртогов и потрясают Небеса и Преисподнюю. Какому наказанию Вы бы желали его подвергнуть.
- Мы бы желали подвергнуть его наказанию посредством Благотворящего Растягивателя Великого Юя.

Бао-гун низко поклонился:

- Прошу прощения, о Сын НЕба, но Благотворящий Растягиватель признан устаревшим еще за триста лет до моего рождения. В данный момент в Поднебесной Империи используется Умиротворяющий Раздиратель Янь Ло, - судья развернул свиток с чертежом.

Донской упал в обморок, стошнило всех, включая Бату и ЧИнгисхана. Побледневший Цин Ши-хуанди пробормотал:

- ПРогресс не стоит на месте. Итак, уважаемые... Северные-и-западные-варвары-в-хорошем-смысле-этого-слова, поскольку очевидно, что Цао Ши и упомянутый хроноложец имеют две руки и две ноги, букву "о" в имени? Есть там буква "о"? Есть? Отлично. А также оба утверждают противоестественное и святотатственное, то логично будет предположить, что это один человек...

Светлые улыбки понимания забрезжили на хмурых лицах государей.

- ...и, следовательно, они, или, вернее, он, кончили одинаково, в связи с чем судья Бао сейчас установит здесь Раздираиель...
- Ц-ц-ц, - покачал головой Чингисхан. - Твой Цао Ши был евнухом и этим...
- Уважаемый сюнну, - тонко улыбнулся Император. - Разве это проблема? Уважаемый Судья, захватите также нож "Кабанья голова" и, пожалуй... Осла?

Он вопросительно посмотрел на окружающих. Лица монархов приняли жестокое выражение.
- Якши, - кивнул Бату.
- В самый раз осел будет, - решительно кивнул Калита.
- Иа-иа!!! - выразил свое одобрение Большой Ву.

Сдавленные взвизги хроноложца утонули в дружном глумливом ржании.

...

Цин Ши-хуанди отдыхал после суда, распивая персиковое вино вместе с Калитой и Чингисханом. Со стороны доносились дикие вопли и пощелкивание Умиротворяющего Раздирателя.

Внезапно прямо из воздуха к ним шагнули трое - белолицый лучник в странных одеждах, мускулистый гигант в львиной шкуре и воин в медных доспехах и шлеме с высоким гребнем.

- Хинди-руси бхай-бхай, Арджуна, - приветствовал вошедших Калита. - Зачем пожаловал?
- Слышали мы, как собравшись едино, цари наказали позорного гада
Ехидны гнуснейшего, ядовитоязыкого...
- Забей, Ахиллушка, - испуганно замахал руками Иван. - я сковзь твои гекзаметры не продерусь. Ты прямо говори?
- О Великоколесничий Иван, Царь мощнорукий и крепкобедрый, чьи ресницы прекрасные хною украшены... КОроче, Ваня, ты все-таки мой потомок, так? Ну, дальний, да? Все же, одна семья... Языковая. Тут у вас на юге, там где киевское княжество было.
Чингисхан ухмыльнулся:
- Точно, БЫЛО. Это внучек мой, Батыйчик...
- Чингис, да погоди ты! В общем, объявились там трое. Двое - рукобойцы какие-то, третий - гробокопатель. Пишут про нас всякие несообразности! Что они понимают в наших разборках с кауравами! Про папу моего какой-то бред накропали!
- Сына Пелея, Медноблистающего, дерзко пассивным назвали
Мужеложцем, доспехи носить недостойным!
- А тебя, Геракл?

Гигант молча махнул рукой.

В общем, Иван, тут такое дело... - Арджуна в смущении ковырнул землю луком. - Короче, осла не одолжите?

С уважением,
И. Кошкин
От Геннадий
К И. Кошкин (09.11.2002 18:53:01)
Дата 11.11.2002 02:40:25

Re: Конец хроноложца....

Присоединяюсь к уже высказанным восторгам. Хорошо, но мало. Имхо, лучше дать заголовок "Конец хроноложцУ" (по форме и по содержанию, особенно в связи с финальным появлением осла). Конечно, очень сугобое ИМХО.
С уважением
Геннадий
От Кирилл (Нижний Новгород)
К И. Кошкин (09.11.2002 18:53:01)
Дата 10.11.2002 23:13:03

Re: Конец хроноложца....

Убедительная просьба к Администрации форума - Выложить произведения глубоко уважаемого всем собранием господина Кошкина на отдельную страницу. Чтобы участники форума, в тяжёлую минуту могли быстро подлечить душу.
От Холод
К Кирилл (Нижний Новгород) (10.11.2002 23:13:03)
Дата 11.11.2002 07:22:40

Поддерживаю. На свалку его! ;-) (-)
От den~
К И. Кошкин (09.11.2002 18:53:01)
Дата 10.11.2002 22:59:55

Технический вопрос.

у меня тут два работника охраны общественного порядка гостят - очень заинтересовались растяжителем и раздирателем - спрашивают - нет ли где схемки аль чертежика? - а то все "велосипед" да "велосипед" - не солидно как-то.
От General Manjago
К И. Кошкин (09.11.2002 18:53:01)
Дата 10.11.2002 22:37:13

Очень злобно :-(

Очень злобно :-( Если не считать своего "пунктика" в истории, Фоменко - отличный лектор, один из лучших на мехмате. Он мне лекции в 1994 году читал. По-моему, слегка чересчур :-|
От Холод
К General Manjago (10.11.2002 22:37:13)
Дата 11.11.2002 07:21:38

То что Фоменко талантливейший (возможно гениальный) математик

САС!!!
>Очень злобно :-( Если не считать своего "пунктика" в истории, Фоменко - отличный лектор, один из лучших на мехмате. Он мне лекции в 1994 году читал. По-моему, слегка чересчур :-|

никто не оспаривает. Но у его исторических развлечений слишком много тупых последователей. Вот за это его и бьют.

С уважением, Холод
От negeral
К Холод (11.11.2002 07:21:38)
Дата 11.11.2002 11:15:42

Я бы не говорил о развлечениях

Приветствую
>САС!!!
>>Очень злобно :-( Если не считать своего "пунктика" в истории, Фоменко - отличный лектор, один из лучших на мехмате. Он мне лекции в 1994 году читал. По-моему, слегка чересчур :-|
>
>никто не оспаривает. Но у его исторических развлечений слишком много тупых последователей. Вот за это его и бьют.

Шутка это когда последствий особых нет, а тут и преступные последствия налицо и материальная выгода злодея, так что карать

>С уважением, Холод
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К Холод (11.11.2002 07:21:38)
Дата 11.11.2002 08:02:02

Это не развлечения, это у него с садовничим бизнес такой. (-)
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (11.11.2002 08:02:02)
Дата 11.11.2002 09:37:35

ИМХО, это Вы со зла... Сами так не считаете... (-)
От И. Кошкин
К Коля-Анархия (11.11.2002 09:37:35)
Дата 11.11.2002 11:12:27

Считаю. Бизнес неплохой - прикрытие реального. (-)
От wolfschanze
К General Manjago (10.11.2002 22:37:13)
Дата 10.11.2002 22:39:47

Если бы не этот пунктик

>Очень злобно :-( Если не считать своего "пунктика" в истории, Фоменко - отличный лектор, один из лучших на мехмате. Он мне лекции в 1994 году читал. По-моему, слегка чересчур :-|

--Его бы никто здесь и не тронул.
От dmp
К И. Кошкин (09.11.2002 18:53:01)
Дата 10.11.2002 17:54:24

Re: прикольно :)

А я, когда мне эти опусы хроноложцев попадаются, обычно вспоминаю стишок:

"...Из морозной Палестины,
Спрятав в лаптях ятаган,
Делал хадж на Украину
Римский папа Чингиз-хан..."

Стишок вообще-то очень старый и был он, кажется, про нерадивого ученика-оболтуса, но к фоменковцам, по-моему, очень подходит.
От Глеб Бараев
К dmp (10.11.2002 17:54:24)
Дата 10.11.2002 18:00:02

Re: прикольно :)

>А я, когда мне эти опусы хроноложцев попадаются, обычно вспоминаю стишок:

>"...Из морозной Палестины,
>Спрятав в лаптях ятаган,
>Делал хадж на Украину
>Римский папа Чингиз-хан..."

>Стишок вообще-то очень старый и был он, кажется, про нерадивого ученика-оболтуса, но к фоменковцам, по-моему, очень подходит.

Есть и другой стишок, точнее - куплет из известной студенческой застольной песни:

А гимназисту ром не нужен,
Когда идет он на экзамен,
Чтоб никогда он не подумал,
Что Юлий цезарь был татарин.

Припев:
По рюмочке, по маленькой,
Давай-давай - налей
и т.д.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Rustam Muginov
К И. Кошкин (09.11.2002 18:53:01)
Дата 10.11.2002 13:11:11

Как всегда - Кошкин есть Кошкин ;) (-)
От Lupus
К И. Кошкин (09.11.2002 18:53:01)
Дата 10.11.2002 08:20:06

Душевно, весьма душевно. Хочется продолжения (-)
От Stalker
К И. Кошкин (09.11.2002 18:53:01)
Дата 09.11.2002 23:46:50

:) красыва (-)
От Андю
К И. Кошкин (09.11.2002 18:53:01)
Дата 09.11.2002 22:32:13

Спасибо, сильно поднял мне настроение. :) "Живьём брать демонов !!!" (+)

Приветствую !

Хотя и чувствуется некоторая, ммм-ммм, брутальность в повествовании. х. Циллергуту не понравится. :-) И вопрос :

>- О Великоколесничий Иван, Царь мощнорукий и крепкобедрый, чьи ресницы прекрасные хною украшены... КОроче, Ваня, ты все-таки мой потомок, так? Ну, дальний, да? Все же, одна семья... Языковая. Тут у вас на юге, там где киевское княжество было.
> Чингисхан ухмыльнулся:
>- Точно, БЫЛО. Это внучек мой, Батыйчик...
>- Чингис, да погоди ты! В общем, объявились там трое. Двое - рукобойцы какие-то, третий - гробокопатель. Пишут про нас всякие несообразности! Что они понимают в наших разборках с кауравами! Про папу моего какой-то бред накропали!
>- Сына Пелея, Медноблистающего, дерзко пассивным назвали
> Мужеложцем, доспехи носить недостойным!
>- А тебя, Геракл?

>Гигант молча махнул рукой.

>В общем, Иван, тут такое дело... - Арджуна в смущении ковырнул землю луком. - Короче, осла не одолжите?

Это какие такие "рукобойцы" и "гробокопатель" с Незалежной в виду имеются ?

Всего хорошего, Андрей.
От Михаил Денисов
К Андю (09.11.2002 22:32:13)
Дата 09.11.2002 22:51:01

Re: Спасибо, сильно...

День добрый
>Приветствую !

>Хотя и чувствуется некоторая, ммм-ммм, брутальность в повествовании. х. Циллергуту не понравится. :-) И вопрос :

>>- О Великоколесничий Иван, Царь мощнорукий и крепкобедрый, чьи ресницы прекрасные хною украшены... КОроче, Ваня, ты все-таки мой потомок, так? Ну, дальний, да? Все же, одна семья... Языковая. Тут у вас на юге, там где киевское княжество было.
>> Чингисхан ухмыльнулся:
>>- Точно, БЫЛО. Это внучек мой, Батыйчик...
>>- Чингис, да погоди ты! В общем, объявились там трое. Двое - рукобойцы какие-то, третий - гробокопатель. Пишут про нас всякие несообразности! Что они понимают в наших разборках с кауравами! Про папу моего какой-то бред накропали!
>>- Сына Пелея, Медноблистающего, дерзко пассивным назвали
>> Мужеложцем, доспехи носить недостойным!
>>- А тебя, Геракл?
>
>>Гигант молча махнул рукой.
>
>>В общем, Иван, тут такое дело... - Арджуна в смущении ковырнул землю луком. - Короче, осла не одолжите?
>
>Это какие такие "рукобойцы" и "гробокопатель" с Незалежной в виду имеются ?
-----------
Это и имеются ввиду люди, которые пишут "типа и чиса" филосовско-историческое фентази под псевдом "Г.Л.Олди", одного из них зовут Ладыженский, другого не помню, они археологи и каратисты по совместительству. Начинали неплохо ("Мессия очищает диск", "Пасынки 8-й заповеди"), потом скатились к откровенному фуфлу и порнографии, с потугой на экзистенциальность.
Третий - это некий Валентинов (Шмалько), Харьковский профисторик, прославился весьма резунистской трилогией на тему альтернативной истории России "Око силы" и вполне приличным пересказом истории падения Крыма в 20-м ("Флегтон").
Короче Ваня к ним жестковато, но по сути, правильно. :))

Денисов
От Rash
К Михаил Денисов (09.11.2002 22:51:01)
Дата 10.11.2002 12:18:15

ГМ, дык Олди же "нет сынок, это фантастика"

>Это и имеются ввиду люди, которые пишут "типа и чиса" филосовско-историческое фентази под псевдом "Г.Л.Олди", одного из них зовут Ладыженский, другого не помню, они
Громов. Кстати и Геракл и Одиссей у них вполне приличные :D
потом скатились к откровенному фуфлу и порнографии, с потугой на экзистенциальность.
Гм, а порнография то где ? Последние пара вещей вполне даже.
От Михаил Мухин
К Михаил Денисов (09.11.2002 22:51:01)
Дата 10.11.2002 03:10:55

Кстати, о Флегетоне..

Добрый день!

>Это и имеются ввиду люди, которые пишут "типа и чиса" филосовско-историческое фентази под псевдом "Г.Л.Олди", одного из них зовут Ладыженский, другого не помню,

Громов

они археологи и каратисты по совместительству. Начинали неплохо ("Мессия очищает диск", "Пасынки 8-й заповеди"), потом скатились к откровенному фуфлу и порнографии, с потугой на экзистенциальность.

Ну, не знаю. "Герой должен быть один" мне очень поравилась. кстати, именно поэтому непонятно, почему у Кошкина Геракл выглядит обиженным. Потом у них и правда сильно упал уровень, начались повторы и самолюбование. Но вот сейчас читаю "Ваш выход" - пока ничего.

>Третий - это некий Валентинов (Шмалько), Харьковский профисторик, прославился весьма резунистской трилогией на тему альтернативной истории России "Око силы" и вполне приличным пересказом истории падения Крыма в 20-м ("Флегтон").

Вот, собственно, это меня и заинтересовало. Сам Валентинов позиционирует эту книгу как "криптоисторию", а я там ничего "КРИПТОисторического" не нашёл. Может, я что-то упустил?

С уважением
Михаил

>Короче Ваня к ним жестковато, но по сути, правильно. :))

>Денисов
От Владислав
К Михаил Мухин (10.11.2002 03:10:55)
Дата 10.11.2002 05:34:06

Олди и "Флегетон".

Приветствую!


>они археологи и каратисты по совместительству. Начинали неплохо ("Мессия очищает диск", "Пасынки 8-й заповеди"), потом скатились к откровенному фуфлу и порнографии, с потугой на экзистенциальность.

>Ну, не знаю. "Герой должен быть один" мне очень поравилась. кстати, именно поэтому непонятно, почему у Кошкина Геракл выглядит обиженным. Потом у них и правда сильно упал уровень, начались повторы и самолюбование. Но вот сейчас читаю "Ваш выход" - пока ничего.

Ну, олди начинали не с "Мессии..." и "Пасынков", а гораздо раньше. Вы будете очень смеяться, но рукопись "Бездны Голодных Глаз" обр. 1991 года до сих пор пылится у меня на антресолях где-то на старой квартире... :-) Сугубое ИМХО -- этот цикл мне до сих пор кажется у них лучшим, несмотря на то, что с тех пор чисто литературное мастерство Олдей значительно выросло.

>>Третий - это некий Валентинов (Шмалько), Харьковский профисторик, прославился весьма резунистской трилогией на тему альтернативной истории России "Око силы"

Честно говоря, ничего резуноидного в "Окосе ила" не заметил. Попса -- да, но очень хорошо и неглупо склепанная, прекрасно читается. Звягинцев (при всем моем к нему личном уважении) пану Шмалько и в подметки не годится.

>и вполне приличным пересказом истории падения Крыма в 20-м ("Флегтон").

ИМХО, одна из самых слабых вещей Валентинова. Впрочем, и написана она, насколько я понимаю, в конце 80-х. А нынче я уж лучше первоисточники почитаю, из коих все это списано -- Врангеля, Слащова и прочие белые мемуарии. Ну и плюс красные -- для равновесия и пущей объективности.

>
>Вот, собственно, это меня и заинтересовало. Сам Валентинов позиционирует эту книгу как "криптоисторию", а я там ничего "КРИПТОисторического" не нашёл. Может, я что-то упустил?

Да нет конечно, никакая это не фантастика, и не криптоистория. Просто издателю в серию нужен был роман -- а у Валентинова ничего больше под рукой не оказалось.


Удачи!

Владислав
От Михаил Денисов
К Владислав (10.11.2002 05:34:06)
Дата 10.11.2002 11:06:26

Re: Олди и...

День добрый

>>они археологи и каратисты по совместительству. Начинали неплохо ("Мессия очищает диск", "Пасынки 8-й заповеди"), потом скатились к откровенному фуфлу и порнографии, с потугой на экзистенциальность.
>
>>Ну, не знаю. "Герой должен быть один" мне очень поравилась. кстати, именно поэтому непонятно, почему у Кошкина Геракл выглядит обиженным. Потом у них и правда сильно упал уровень, начались повторы и самолюбование. Но вот сейчас читаю "Ваш выход" - пока ничего.
>
>Ну, олди начинали не с "Мессии..." и "Пасынков", а гораздо раньше. Вы будете очень смеяться, но рукопись "Бездны Голодных Глаз" обр. 1991 года до сих пор пылится у меня на антресолях где-то на старой квартире... :-) Сугубое ИМХО -- этот цикл мне до сих пор кажется у них лучшим, несмотря на то, что с тех пор чисто литературное мастерство Олдей значительно выросло.
------------
"Бездна.." имеет крайне незаконеченную филосовскую концепцию и от того мне не нравится. Но это вопрос вкуса, не навязываюсь ни коим образом.

>>>Третий - это некий Валентинов (Шмалько), Харьковский профисторик, прославился весьма резунистской трилогией на тему альтернативной истории России "Око силы"
>
>Честно говоря, ничего резуноидного в "Окосе ила" не заметил. Попса -- да, но очень хорошо и неглупо склепанная, прекрасно читается. Звягинцев (при всем моем к нему личном уважении) пану Шмалько и в подметки не годится.
--------
резунизма там полно, я ниже ответил где именно. Звягинцев пишет хуже. согласен, несравнимо хуже. А Лазарчук и Успенский лучше. Но это все опять же вкусовщина.

>>и вполне приличным пересказом истории падения Крыма в 20-м ("Флегтон").
>
>ИМХО, одна из самых слабых вещей Валентинова. Впрочем, и написана она, насколько я понимаю, в конце 80-х. А нынче я уж лучше первоисточники почитаю, из коих все это списано -- Врангеля, Слащова и прочие белые мемуарии. Ну и плюс красные -- для равновесия и пущей объективности.
------
И тут дело не в историчности, а в литературности. "Флегтон" показал, что Шмалько писать умеет.

Денисов
От Владислав
К Михаил Денисов (10.11.2002 11:06:26)
Дата 11.11.2002 03:10:14

Re: Олди и...

Приветствую!

>>
>>ИМХО -- этот цикл мне до сих пор кажется у них лучшим, несмотря на то, что с тех пор чисто литературное мастерство Олдей значительно выросло.
>------------
>"Бездна.." имеет крайне незаконеченную филосовскую концепцию и от того мне не нравится. Но это вопрос вкуса, не навязываюсь ни коим образом.

Мнэ-э... С логикой мироздания там было все в порядке. А вот именно в незаконченности, открытости и крылась вся прелесть "Бездны"... Потом -- да, в каждой вещи или цикле пошла новая концепция, законченная и логически выверенная. Здорово, но скучно.

>>Честно говоря, ничего резуноидного в "Окосе ила" не заметил. Попса -- да, но очень хорошо и неглупо склепанная, прекрасно читается. Звягинцев (при всем моем к нему личном уважении) пану Шмалько и в подметки не годится.
>--------
>резунизма там полно, я ниже ответил где именно.

А может быть, лучше не плодить себе врагов и не записывать всех сторонников "нетрадиционного" взгляда на нашу историю в резуноиды?

>Звягинцев пишет хуже. согласен, несравнимо хуже. А Лазарчук и Успенский лучше. Но это все опять же вкусовщина.

Э, если в этом вопросе все мы сходимся -- это уже не вкусовщина, а объективная реальность ;-)))

>И тут дело не в историчности, а в литературности. "Флегтон" показал, что Шмалько писать умеет.

Безусловно. Но меня, как правило, интересует не только вопрос, как написано, но и -- зачем написано.

Поэтому, ИМХО, лучшей вещью у Валентинова остается "Дезертир". Пусть даже он там Робеспьера почем зря облил гразью. Зато мысль о том, что красные и белые должны перестать грызьться и начать мочить трехцветных, меня очень порадовала...


С уважением

Владислав
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (09.11.2002 22:51:01)
Дата 09.11.2002 23:13:47

"Око силы" - не резунистская. Там про красных зомби и дьявола Ленина-Сталина. (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (09.11.2002 23:13:47)
Дата 10.11.2002 10:54:29

Re: "Око силы"...

День добрый
да ладно, там вполне четко прописано прор операцию "Гроза"и про 6-е июля и все такое. :))
резунизм чистой воды.
Денисов
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (09.11.2002 23:13:47)
Дата 10.11.2002 07:30:32

Это где в 20-м году Т-64 и Ми-24? (-)
От Холод
К И. Кошкин (09.11.2002 23:13:47)
Дата 10.11.2002 06:08:11

Все равно дерьмо редкое (-)
От Андю
К Михаил Денисов (09.11.2002 22:51:01)
Дата 09.11.2002 22:55:24

Брутальный Иван, брутальный. :-))) Спасибо за разъяснения ! (-)
От mmx
К И. Кошкин (09.11.2002 18:53:01)
Дата 09.11.2002 21:16:44

Да... Фоменко это надо зачитать в обязательном порядке (-)
От Skwoznyachok
К mmx (09.11.2002 21:16:44)
Дата 11.11.2002 00:03:30

Re: Да... Фоменко это надо зачитать в обязательном порядке Принудительно!!! :-)) (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (09.11.2002 18:53:01)
Дата 09.11.2002 21:04:46

Великолепно.

особенно по Олдям хорошо прошолся в конце
От Андю
К Михаил Денисов (09.11.2002 21:04:46)
Дата 09.11.2002 22:34:47

"Казань брал, Астрахань брал, Шпака -- не брал" (с). Что за Олди такие, Миша ? (-)
От wolfschanze
К Андю (09.11.2002 22:34:47)
Дата 09.11.2002 22:40:59

Фантасты. (-)
От Андю
К wolfschanze (09.11.2002 22:40:59)
Дата 09.11.2002 22:47:12

На тему древних грЭков ? Какие же они тогда "фантасты", Коля :))) ? (-)
От wolfschanze
К Андю (09.11.2002 22:47:12)
Дата 09.11.2002 22:49:47

И на греков

И на китайцев, и на индусов.
От Андю
К wolfschanze (09.11.2002 22:49:47)
Дата 09.11.2002 22:52:27

Да ещё и про "пассивность" ? ИМХО, это патология какая-то. :-))) (-)
От Михаил Денисов
К Андю (09.11.2002 22:52:27)
Дата 09.11.2002 22:54:09

Ну какая паталогия? :))

День добрый
Ваня цитирует китайскую классическую литературу. :))
Денисов
От Андю
К Михаил Денисов (09.11.2002 22:54:09)
Дата 09.11.2002 22:56:59

Да не, это я про бедных Ахиллеса и Геракла, в ивановом изложении. :))) (-)
От И. Кошкин
К Андю (09.11.2002 22:56:59)
Дата 09.11.2002 23:05:37

Ну есть у них такое.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ахилл - это типа такой мальчик, который очень быстро растет и все у него срастается после ударов. При этом он больной на голову и пассивный любовник Патрокла. Это, типа, у людей взгляд такой. Типа, чисто литература.

И. Кошкин
От Rash
К И. Кошкин (09.11.2002 23:05:37)
Дата 10.11.2002 12:20:56

Ну баловались греки таким, что уж тут :D (-)
От И. Кошкин
К Rash (10.11.2002 12:20:56)
Дата 11.11.2002 00:30:50

Не надо путать "классическую" Грецию и додорийское время. (-)
От Marat
К Rash (10.11.2002 12:20:56)
Дата 10.11.2002 13:57:25

не просто баловались - под это дело еще философия была определенная :) (-)
От wolfschanze
К Marat (10.11.2002 13:57:25)
Дата 10.11.2002 20:41:19

Сразу вспоминаются фиванцы.

Помнится у них один из лучших отрядов из любовников состоял.
От Marat
К wolfschanze (10.11.2002 20:41:19)
Дата 10.11.2002 22:34:17

я именно про философов

Здравствуйте!
>Помнится у них один из лучших отрядов из любовников состоял.

http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/398/398821.htm

C уважением, Марат
От Jabberwock
К И. Кошкин (09.11.2002 18:53:01)
Дата 09.11.2002 21:03:35

Олдей-то, бедных, за что так?

Ладно, Валентинова, он резуноид...
А Олдей всё-таки жалко... Хорошо пишут...

А вообще - давно так не смеялся...
От Саня
К И. Кошкин (09.11.2002 18:53:01)
Дата 09.11.2002 20:38:44

Блестяще. А сам фоменко это уже видел?(-)
От И. Кошкин
К Саня (09.11.2002 20:38:44)
Дата 09.11.2002 20:46:30

А кто сказал, что это - Фоменко?))) Это хроноложец - образ собирательный))) (-)
От Глеб Бараев
К И. Кошкин (09.11.2002 18:53:01)
Дата 09.11.2002 20:27:58

Это тоже для "дуэли"?-))

А то ведь можно в "Антифоменковскую мозаику" порекомендовать.
Только:
1.Про Салах ад-Дина исправить надобно - не семит он, а курд.
2.Моя личная просьба: осла заменить на ишака, если не трудно.Это животное новохроноложцам лучше знакомо).

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От kilkunda
К Глеб Бараев (09.11.2002 20:27:58)
Дата 09.11.2002 20:37:19

Re: Это тоже...

Здравия желаю!
>А то ведь можно в "Антифоменковскую мозаику" порекомендовать.
>Только:
>1.Про Салах ад-Дина исправить надобно - не семит он, а курд.

А разве курды не относятся к семитской группе?

>>2.Моя личная просьба: осла заменить на ишака, если не трудно.Это животное новохроноложцам лучше знакомо).

Может лучше на лошака (смесь лошади и ишака. Не дает потомства, имхо)?

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением, Kilkunda
От Robert
К kilkunda (09.11.2002 20:37:19)
Дата 10.11.2002 15:38:43

Ре: Это тоже...

>>2.Моя личная просьба: осла заменить на ишака, если не трудно.Это животное новохроноложцам лучше знакомо).

>Может лучше на лошака (смесь лошади и ишака. Не дает потомства, имхо)?

Дают они потомство (мать-ослица, отец - конь).

Не дают потомства мулы (мать-лошадь, отец - осел). Что-то с генами/xромосомами мужскими/женскими.

Но зато выносливее и ишаков и лошадей.
От Холод
К Robert (10.11.2002 15:38:43)
Дата 11.11.2002 07:16:52

Вобщем так

САС!!!
>>>2.Моя личная просьба: осла заменить на ишака, если не трудно.Это животное новохроноложцам лучше знакомо).
>
>>Может лучше на лошака (смесь лошади и ишака. Не дает потомства, имхо)?
>
>Дают они потомство (мать-ослица, отец - конь).

>Не дают потомства мулы (мать-лошадь, отец - осел). Что-то с генами/xромосомами мужскими/женскими.

>Но зато выносливее и ишаков и лошадей.

Абсолютно стерилен гетерогаметный пол (самцы), что у тех, что у других. Гомогаметный пол - практически стерилен. Т. е. нотмальное протекание мейоза возможно в принципе, но вероятность сего события что у самок мулов, что у лошачих что-то от одной стотысячной до одной десятитысясной.

С уважением, Холод
От Глеб Бараев
К Холод (11.11.2002 07:16:52)
Дата 11.11.2002 08:49:47

Re: Вобщем так

Вы совершенно зря подводите научную базу под этот пункт.
Я просто обратился к Ивану с личной просьбой позволить заменить осла на ишака. Эта просьба вызвана тем, что в своих дисскуссиях с хроноложцами я часто цитировал Ходжу Насредина: "поцелуй моего ишака под хвост". Поэтому к восприятию этого животного новохроноложеская аудитория, которая безусловно составит значительную часть читателей Иванова творчества, подготовлена несравненно лучше, чем к восприятию банального осла.Или лошака.
А потому - да здравствует ишак!))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (11.11.2002 08:49:47)
Дата 11.11.2002 09:16:14

Хотя должден заметить,

что после последних событий уважаемый Иван скорее всего если и заменит осла, то на козла))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К kilkunda (09.11.2002 20:37:19)
Дата 09.11.2002 20:52:12

Re: Это тоже...

>А разве курды не относятся к семитской группе?

нет, они - индоевропейцы

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От MP
К И. Кошкин (09.11.2002 18:53:01)
Дата 09.11.2002 19:14:12

Здорово ;))). Я требую продолжения банкета !( C) (-)