От Андю
К И. Кошкин
Дата 09.11.2002 22:32:13
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Спасибо, сильно поднял мне настроение. :) "Живьём брать демонов !!!" (+)

Приветствую !

Хотя и чувствуется некоторая, ммм-ммм, брутальность в повествовании. х. Циллергуту не понравится. :-) И вопрос :

>- О Великоколесничий Иван, Царь мощнорукий и крепкобедрый, чьи ресницы прекрасные хною украшены... КОроче, Ваня, ты все-таки мой потомок, так? Ну, дальний, да? Все же, одна семья... Языковая. Тут у вас на юге, там где киевское княжество было.
> Чингисхан ухмыльнулся:
>- Точно, БЫЛО. Это внучек мой, Батыйчик...
>- Чингис, да погоди ты! В общем, объявились там трое. Двое - рукобойцы какие-то, третий - гробокопатель. Пишут про нас всякие несообразности! Что они понимают в наших разборках с кауравами! Про папу моего какой-то бред накропали!
>- Сына Пелея, Медноблистающего, дерзко пассивным назвали
> Мужеложцем, доспехи носить недостойным!
>- А тебя, Геракл?

>Гигант молча махнул рукой.

>В общем, Иван, тут такое дело... - Арджуна в смущении ковырнул землю луком. - Короче, осла не одолжите?

Это какие такие "рукобойцы" и "гробокопатель" с Незалежной в виду имеются ?

Всего хорошего, Андрей.
От Михаил Денисов
К Андю (09.11.2002 22:32:13)
Дата 09.11.2002 22:51:01

Re: Спасибо, сильно...

День добрый
>Приветствую !

>Хотя и чувствуется некоторая, ммм-ммм, брутальность в повествовании. х. Циллергуту не понравится. :-) И вопрос :

>>- О Великоколесничий Иван, Царь мощнорукий и крепкобедрый, чьи ресницы прекрасные хною украшены... КОроче, Ваня, ты все-таки мой потомок, так? Ну, дальний, да? Все же, одна семья... Языковая. Тут у вас на юге, там где киевское княжество было.
>> Чингисхан ухмыльнулся:
>>- Точно, БЫЛО. Это внучек мой, Батыйчик...
>>- Чингис, да погоди ты! В общем, объявились там трое. Двое - рукобойцы какие-то, третий - гробокопатель. Пишут про нас всякие несообразности! Что они понимают в наших разборках с кауравами! Про папу моего какой-то бред накропали!
>>- Сына Пелея, Медноблистающего, дерзко пассивным назвали
>> Мужеложцем, доспехи носить недостойным!
>>- А тебя, Геракл?
>
>>Гигант молча махнул рукой.
>
>>В общем, Иван, тут такое дело... - Арджуна в смущении ковырнул землю луком. - Короче, осла не одолжите?
>
>Это какие такие "рукобойцы" и "гробокопатель" с Незалежной в виду имеются ?
-----------
Это и имеются ввиду люди, которые пишут "типа и чиса" филосовско-историческое фентази под псевдом "Г.Л.Олди", одного из них зовут Ладыженский, другого не помню, они археологи и каратисты по совместительству. Начинали неплохо ("Мессия очищает диск", "Пасынки 8-й заповеди"), потом скатились к откровенному фуфлу и порнографии, с потугой на экзистенциальность.
Третий - это некий Валентинов (Шмалько), Харьковский профисторик, прославился весьма резунистской трилогией на тему альтернативной истории России "Око силы" и вполне приличным пересказом истории падения Крыма в 20-м ("Флегтон").
Короче Ваня к ним жестковато, но по сути, правильно. :))

Денисов
От Rash
К Михаил Денисов (09.11.2002 22:51:01)
Дата 10.11.2002 12:18:15

ГМ, дык Олди же "нет сынок, это фантастика"

>Это и имеются ввиду люди, которые пишут "типа и чиса" филосовско-историческое фентази под псевдом "Г.Л.Олди", одного из них зовут Ладыженский, другого не помню, они
Громов. Кстати и Геракл и Одиссей у них вполне приличные :D
потом скатились к откровенному фуфлу и порнографии, с потугой на экзистенциальность.
Гм, а порнография то где ? Последние пара вещей вполне даже.
От Михаил Мухин
К Михаил Денисов (09.11.2002 22:51:01)
Дата 10.11.2002 03:10:55

Кстати, о Флегетоне..

Добрый день!

>Это и имеются ввиду люди, которые пишут "типа и чиса" филосовско-историческое фентази под псевдом "Г.Л.Олди", одного из них зовут Ладыженский, другого не помню,

Громов

они археологи и каратисты по совместительству. Начинали неплохо ("Мессия очищает диск", "Пасынки 8-й заповеди"), потом скатились к откровенному фуфлу и порнографии, с потугой на экзистенциальность.

Ну, не знаю. "Герой должен быть один" мне очень поравилась. кстати, именно поэтому непонятно, почему у Кошкина Геракл выглядит обиженным. Потом у них и правда сильно упал уровень, начались повторы и самолюбование. Но вот сейчас читаю "Ваш выход" - пока ничего.

>Третий - это некий Валентинов (Шмалько), Харьковский профисторик, прославился весьма резунистской трилогией на тему альтернативной истории России "Око силы" и вполне приличным пересказом истории падения Крыма в 20-м ("Флегтон").

Вот, собственно, это меня и заинтересовало. Сам Валентинов позиционирует эту книгу как "криптоисторию", а я там ничего "КРИПТОисторического" не нашёл. Может, я что-то упустил?

С уважением
Михаил

>Короче Ваня к ним жестковато, но по сути, правильно. :))

>Денисов
От Владислав
К Михаил Мухин (10.11.2002 03:10:55)
Дата 10.11.2002 05:34:06

Олди и "Флегетон".

Приветствую!


>они археологи и каратисты по совместительству. Начинали неплохо ("Мессия очищает диск", "Пасынки 8-й заповеди"), потом скатились к откровенному фуфлу и порнографии, с потугой на экзистенциальность.

>Ну, не знаю. "Герой должен быть один" мне очень поравилась. кстати, именно поэтому непонятно, почему у Кошкина Геракл выглядит обиженным. Потом у них и правда сильно упал уровень, начались повторы и самолюбование. Но вот сейчас читаю "Ваш выход" - пока ничего.

Ну, олди начинали не с "Мессии..." и "Пасынков", а гораздо раньше. Вы будете очень смеяться, но рукопись "Бездны Голодных Глаз" обр. 1991 года до сих пор пылится у меня на антресолях где-то на старой квартире... :-) Сугубое ИМХО -- этот цикл мне до сих пор кажется у них лучшим, несмотря на то, что с тех пор чисто литературное мастерство Олдей значительно выросло.

>>Третий - это некий Валентинов (Шмалько), Харьковский профисторик, прославился весьма резунистской трилогией на тему альтернативной истории России "Око силы"

Честно говоря, ничего резуноидного в "Окосе ила" не заметил. Попса -- да, но очень хорошо и неглупо склепанная, прекрасно читается. Звягинцев (при всем моем к нему личном уважении) пану Шмалько и в подметки не годится.

>и вполне приличным пересказом истории падения Крыма в 20-м ("Флегтон").

ИМХО, одна из самых слабых вещей Валентинова. Впрочем, и написана она, насколько я понимаю, в конце 80-х. А нынче я уж лучше первоисточники почитаю, из коих все это списано -- Врангеля, Слащова и прочие белые мемуарии. Ну и плюс красные -- для равновесия и пущей объективности.

>
>Вот, собственно, это меня и заинтересовало. Сам Валентинов позиционирует эту книгу как "криптоисторию", а я там ничего "КРИПТОисторического" не нашёл. Может, я что-то упустил?

Да нет конечно, никакая это не фантастика, и не криптоистория. Просто издателю в серию нужен был роман -- а у Валентинова ничего больше под рукой не оказалось.


Удачи!

Владислав
От Михаил Денисов
К Владислав (10.11.2002 05:34:06)
Дата 10.11.2002 11:06:26

Re: Олди и...

День добрый

>>они археологи и каратисты по совместительству. Начинали неплохо ("Мессия очищает диск", "Пасынки 8-й заповеди"), потом скатились к откровенному фуфлу и порнографии, с потугой на экзистенциальность.
>
>>Ну, не знаю. "Герой должен быть один" мне очень поравилась. кстати, именно поэтому непонятно, почему у Кошкина Геракл выглядит обиженным. Потом у них и правда сильно упал уровень, начались повторы и самолюбование. Но вот сейчас читаю "Ваш выход" - пока ничего.
>
>Ну, олди начинали не с "Мессии..." и "Пасынков", а гораздо раньше. Вы будете очень смеяться, но рукопись "Бездны Голодных Глаз" обр. 1991 года до сих пор пылится у меня на антресолях где-то на старой квартире... :-) Сугубое ИМХО -- этот цикл мне до сих пор кажется у них лучшим, несмотря на то, что с тех пор чисто литературное мастерство Олдей значительно выросло.
------------
"Бездна.." имеет крайне незаконеченную филосовскую концепцию и от того мне не нравится. Но это вопрос вкуса, не навязываюсь ни коим образом.

>>>Третий - это некий Валентинов (Шмалько), Харьковский профисторик, прославился весьма резунистской трилогией на тему альтернативной истории России "Око силы"
>
>Честно говоря, ничего резуноидного в "Окосе ила" не заметил. Попса -- да, но очень хорошо и неглупо склепанная, прекрасно читается. Звягинцев (при всем моем к нему личном уважении) пану Шмалько и в подметки не годится.
--------
резунизма там полно, я ниже ответил где именно. Звягинцев пишет хуже. согласен, несравнимо хуже. А Лазарчук и Успенский лучше. Но это все опять же вкусовщина.

>>и вполне приличным пересказом истории падения Крыма в 20-м ("Флегтон").
>
>ИМХО, одна из самых слабых вещей Валентинова. Впрочем, и написана она, насколько я понимаю, в конце 80-х. А нынче я уж лучше первоисточники почитаю, из коих все это списано -- Врангеля, Слащова и прочие белые мемуарии. Ну и плюс красные -- для равновесия и пущей объективности.
------
И тут дело не в историчности, а в литературности. "Флегтон" показал, что Шмалько писать умеет.

Денисов
От Владислав
К Михаил Денисов (10.11.2002 11:06:26)
Дата 11.11.2002 03:10:14

Re: Олди и...

Приветствую!

>>
>>ИМХО -- этот цикл мне до сих пор кажется у них лучшим, несмотря на то, что с тех пор чисто литературное мастерство Олдей значительно выросло.
>------------
>"Бездна.." имеет крайне незаконеченную филосовскую концепцию и от того мне не нравится. Но это вопрос вкуса, не навязываюсь ни коим образом.

Мнэ-э... С логикой мироздания там было все в порядке. А вот именно в незаконченности, открытости и крылась вся прелесть "Бездны"... Потом -- да, в каждой вещи или цикле пошла новая концепция, законченная и логически выверенная. Здорово, но скучно.

>>Честно говоря, ничего резуноидного в "Окосе ила" не заметил. Попса -- да, но очень хорошо и неглупо склепанная, прекрасно читается. Звягинцев (при всем моем к нему личном уважении) пану Шмалько и в подметки не годится.
>--------
>резунизма там полно, я ниже ответил где именно.

А может быть, лучше не плодить себе врагов и не записывать всех сторонников "нетрадиционного" взгляда на нашу историю в резуноиды?

>Звягинцев пишет хуже. согласен, несравнимо хуже. А Лазарчук и Успенский лучше. Но это все опять же вкусовщина.

Э, если в этом вопросе все мы сходимся -- это уже не вкусовщина, а объективная реальность ;-)))

>И тут дело не в историчности, а в литературности. "Флегтон" показал, что Шмалько писать умеет.

Безусловно. Но меня, как правило, интересует не только вопрос, как написано, но и -- зачем написано.

Поэтому, ИМХО, лучшей вещью у Валентинова остается "Дезертир". Пусть даже он там Робеспьера почем зря облил гразью. Зато мысль о том, что красные и белые должны перестать грызьться и начать мочить трехцветных, меня очень порадовала...


С уважением

Владислав
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (09.11.2002 22:51:01)
Дата 09.11.2002 23:13:47

"Око силы" - не резунистская. Там про красных зомби и дьявола Ленина-Сталина. (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (09.11.2002 23:13:47)
Дата 10.11.2002 10:54:29

Re: "Око силы"...

День добрый
да ладно, там вполне четко прописано прор операцию "Гроза"и про 6-е июля и все такое. :))
резунизм чистой воды.
Денисов
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (09.11.2002 23:13:47)
Дата 10.11.2002 07:30:32

Это где в 20-м году Т-64 и Ми-24? (-)
От Холод
К И. Кошкин (09.11.2002 23:13:47)
Дата 10.11.2002 06:08:11

Все равно дерьмо редкое (-)
От Андю
К Михаил Денисов (09.11.2002 22:51:01)
Дата 09.11.2002 22:55:24

Брутальный Иван, брутальный. :-))) Спасибо за разъяснения ! (-)