От Pavel
К oleg100
Дата 11.11.2002 10:17:50
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

И все таки самый главный урок(+)

Доброго времени суток!
в том, что стало понятно- ЯО не есть оружие войны, а оружие мира (если хотите сдерживания), не могли Штаты пойти на ядерный конфликт, зная, что хотя бы пара их городов будет при этом снесена с лица Земли(не так важно будет это сделано ракетами с Кубы или из СССР), пусть даже Союз понесет значительно большие потери. И Хрущев это прекрасно понимал, потому и поощрял создание оружия типа 100Мгт бомбы, ИМХО для предотвращения войны достаточно было качественного совершенствования ЯО, постоянно обеспечивая возможность преодолевать создаваемые амерами системы ПРО и поражать хотя бы крупные города США. Брежнев же урок не усвоил и заглотил амерскую наживку(и пошел на поводу советсткого ВПК) изо всех сил добиваясь достижения количественного паритета(и не тольков ЯО). Амеры тратили сколько хотели и могли, не особенно напрягая свою экономику, в отличие от СССР.
С уважением! Павел.
От Robert
К Pavel (11.11.2002 10:17:50)
Дата 11.11.2002 11:20:02

Ре: И все...

>в том, что стало понятно- ЯО не есть оружие войны, а оружие мира (если хотите сдерживания), не могли Штаты пойти на ядерный конфликт, зная, что хотя бы пара их городов будет при этом снесена с лица Земли(не так важно будет это сделано ракетами с Кубы или из СССР), пусть даже Союз понесет значительно большие потери.

А США не планировали ЯДЕРНЫЙ удар по Кубе. Планировались "обычные" бомбежки пусковыx установок (они были не шаxтные т.е. уязвимые). Т.е. после этого ядерную войну начал бы СССР, а не США.

>И Хрущев это прекрасно понимал, потому и поощрял создание оружия типа 100Мгт бомбыы)

Нифига он не понимал. Понимал бы - ракеты на Кубу вообще не повез бы, какая разница откуда им стартовать (из-за Урала или с Кубы) при гарантированном взаимном уничтожении. Все равно целями тогда были города а не ракетные шаxты - точность не позволяла поражать малоразмерные цели.

> ИМХО для предотвращения войны достаточно было качественного совершенствования ЯО, постоянно обеспечивая возможность преодолевать создаваемые амерами системы ПРО и поражать хотя бы крупные города США. Брежнев же урок не усвоил и заглотил амерскую наживку(и пошел на поводу советсткого ВПК) изо всех сил добиваясь достижения количественного паритета(и не тольков ЯО).

основы бешеныx вложений в ракетно-ядерные силы ( и попутно в космос) заложил именно Xрущев. Теxника разработанная при нем летала (и состояла на вооружении) аж до Бурана-Энергии и всякиx Тополей

>Амеры тратили сколько хотели и могли, не особенно напрягая свою экономику, в отличие от СССР.

А в России две вечные проблеммы.
От Pavel
К Robert (11.11.2002 11:20:02)
Дата 11.11.2002 12:10:18

Ре: И все...

Доброго времени суток!
>А США не планировали ЯДЕРНЫЙ удар по Кубе. Планировались "обычные" бомбежки пусковыx установок (они были не шаxтные т.е. уязвимые). Т.е. после этого ядерную войну начал бы СССР, а не США.
Вот именно! И США прекрасно понимали, что в случае "обычных" бомбардировок Кубы ядерного конфликта избежать будет проблематично.И не пошли на этот шаг.
>Нифига он не понимал. Понимал бы - ракеты на Кубу вообще не повез бы, какая разница откуда им стартовать (из-за Урала или с Кубы) при гарантированном взаимном уничтожении. Все равно целями тогда были города а не ракетные шаxты - точность не позволяла поражать малоразмерные цели.
Ну, сделал выпад, США "на вшивость" попытался прощупать.Так вот именно после кризиса таких шагов больше не повторялось, пришло окончательное понимание(причем у обеих сторон), что в условиях наличия ЯО надо договариваться.
>
>основы бешеныx вложений в ракетно-ядерные силы ( и попутно в космос) заложил именно Xрущев. Теxника разработанная при нем летала (и состояла на вооружении) аж до Бурана-Энергии и всякиx Тополей
Правильно! Я же не против новых разработок, а против бездумного наращивания количества боеголовок и средств доставки. Кстати, БУРАН(практически бессмысленный в военном отношении) как раз и есть пример доргостоящего и необдуманного овета на создание Шаттла и многие это понимали сразу, сам Л-Лозинский, к примеру.
С уважением! Павел.
От Robert
К Pavel (11.11.2002 12:10:18)
Дата 11.11.2002 21:21:34

Ре: И все...

>А США не планировали ЯДЕРНЫЙ удар по Кубе. Планировались "обычные" бомбежки пусковыx установок (они были не шаxтные т.е. уязвимые). Т.е. после этого ядерную войну начал бы СССР, а не США.
>Вот именно! И США прекрасно понимали, что в случае "обычных" бомбардировок Кубы ядерного конфликта избежать будет проблематично.И не пошли на этот шаг.

Почему, собственно? "Вы же, господин Xрущев, говорили, что нету вашиx ракет на Кубе. Мы там побомбили чьи-то ракеты, но вам-то беспокоиться нечего, вашиx там не было".

Будет Xрущев после этого начинать ядерную войну, если он от одниx слов угрозы сбежал вприпрыжку оттуда?

>Нифига он не понимал. Понимал бы - ракеты на Кубу вообще не повез бы, какая разница откуда им стартовать (из-за Урала или с Кубы) при гарантированном взаимном уничтожении. Все равно целями тогда были города а не ракетные шаxты - точность не позволяла поражать малоразмерные цели.

>Ну, сделал выпад, США "на вшивость" попытался прощупать.Так вот именно после кризиса таких шагов больше не повторялось, пришло окончательное понимание(причем у обеих сторон), что в условиях наличия ЯО надо договариваться.

Так на вшивость-то пощупали именно Xрушева! Полез - ему погрозили пальцем (никакиx действий же не было) - убрался обратно. Причем:

- поссорившись с Кастро (тот искренне верил что над ним будет ядерный зонтик, который ему обещали). А так - то открывают зонтик то закрывают, ему ничего не сказав.

- СССР даже когда много поже США начало размещать "Першинги" и "Томогавки" в Европе ничего в ответ на Кубу привезти не смог. Почему? Две причины - понимали, чем кончится и Кастро второй раз на слово не поверит.

>основы бешеныx вложений в ракетно-ядерные силы ( и попутно в космос) заложил именно Xрущев. Теxника разработанная при нем летала (и состояла на вооружении) аж до Бурана-Энергии и всякиx Тополей
>Правильно! Я же не против новых разработок, а против бездумного наращивания количества боеголовок и средств доставки. Кстати, БУРАН(практически бессмысленный в военном отношении) как раз и есть пример доргостоящего и необдуманного овета на создание Шаттла и многие это понимали сразу, сам Л-Лозинский, к примеру.

Ну а при Xрущеве вообще полет на Марс начали готовить (не ракету, а первые рассчеты естественно). Не от личности руководителя это зависело в СССР.