От Лис
К И. Кошкин
Дата 11.11.2002 12:52:48
Рубрики Прочее; Современность;

Я смотрю на него, как...

... на учебник для такого рода боевых действий. С позиции: "Что было сделано, что не было, что было сделано не так, как надо было поступить..." Ибо когда мы оказались в похожей ситуевине в Афгане. оказалось, что мы к этому готовы еще меньше, чем оказавшиеся в Наме штатники... И пришлось все постигаит самим, на своем же горьком опыте (что, впрочем, отнюдь не помешало потом его очень быстро просрать). А об том, что учиться лучше на ошибках других как-то не задумывались... :о(

А насчет восприятия оного, как "части великой борьбы мировых прогрессивных сил против глобального империализма" -- этоя уж лучша Вам оставлю ;о))) Меня больше фактическая сторона вопроса интересует.
От Siberiаn
К Лис (11.11.2002 12:52:48)
Дата 11.11.2002 17:37:49

Похоже старый солдат не знает слов любви


>А насчет восприятия оного, как "части великой борьбы мировых прогрессивных сил против глобального империализма" -- этоя уж лучша Вам оставлю ;о))) Меня больше фактическая сторона вопроса интересует.


Ну ведь разговаривали уже на эту тему...

Вы бы всетаки как то умерили бы свой пыл по позиционированию некоторых людей на ВИФе в ряды тех, кого вы не любите - в данном случае политработников. Ваня допустим не очень любит педеров. Ему что записывать всех оппонентов в сексменьшинства? Вы ему выбора не оставляете чесслово

Siberian
От Лис
К Siberiаn (11.11.2002 17:37:49)
Дата 11.11.2002 20:03:58

Ну вот,..

... я и слова-то такого нигде не сказал, а Вы уже меня на "политнеблагонадежности" ловить начинаете ;о))) А между тем имелось-то в виду совсем иное! Просто хотел сказать, что готов обсуждать и спорить по фактической стороне вопроса, а идеологию всего этого дела хотелось бы пустить по боку.
От Siberiаn
К Лис (11.11.2002 20:03:58)
Дата 11.11.2002 22:49:59

А что есть в данном вопросе фактологическая сторона а что нет?

>... я и слова-то такого нигде не сказал, а Вы уже меня на "политнеблагонадежности" ловить начинаете ;о))) А между тем имелось-то в виду совсем иное! Просто хотел сказать, что готов обсуждать и спорить по фактической стороне вопроса, а идеологию всего этого дела хотелось бы пустить по боку.


Часто если не берешь во внимание идеологию то в фактах не разберешься никогда. К примеру взять чеченские компании. Если тупо пересчитывать штыки и технику - то никогда не поймешь почему в 1944 году за три дня сделали то что сейчас не могут сделать за несколько лет. Ответ лежит именно в плоскости идеологической. Если про2.7бали идеологическую подготовку (не только в войсчках но и в обществе) то война либо проигрывается на хрен, либо дается слишком большой кровью. Что сейчас и происходит. Никакая учеба, техника и люди не помогут. Что сейчас и видим

Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (11.11.2002 22:49:59)
Дата 12.11.2002 11:21:52

И совсем не за 3 дня. И никакой идеологии (+)

>никогда не поймешь почему в 1944 году за три дня сделали то что сейчас не могут сделать за несколько лет.
"Чечевица" (операция по транспортировке чечено-ингушей) началась 23 февраля, в основном завершилась 29 февраля -- то есть 7 дней. Окончательно погрузка завершилась в начале марта, последний эшелон прибыл на место ссылки 20 марта. Так что не преувеличивай, почти месяц ковырялись :-))
А почему удалось -- так каждой чеченской семье по прибытии на место выдавали корову! Думаю, сейчас бы многие за халявной коровой в Казахстан поехали!

>Ответ лежит именно в плоскости идеологической.
Да кто там вел в 1944 г. идеологическую подготовку в войсках и в обществе? Или среди чеченцев? Грамотно подготовили операцию, почистили местные власти и органы на предмет пособников бандитов, дали понять, что шутить не будут -- и все. У чеченцев от страха даже смертность понизилась при перевозке (я серьезно).

А насчет идеологии -- это ты опять Маркса обкурился. "Бытие, сознание..." :-))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Siberiаn
К Михаил Лукин (12.11.2002 11:21:52)
Дата 12.11.2002 13:24:24

И это говорит настоящий работник идеологического фронта?? Это Лису и Лукину

>>никогда не поймешь почему в 1944 году за три дня сделали то что сейчас не могут сделать за несколько лет.
>"Чечевица" (операция по транспортировке чечено-ингушей) началась 23 февраля, в основном завершилась 29 февраля -- то есть 7 дней. Окончательно погрузка завершилась в начале марта, последний эшелон прибыл на место ссылки 20 марта. Так что не преувеличивай, почти месяц ковырялись :-))
>А почему удалось -- так каждой чеченской семье по прибытии на место выдавали корову! Думаю, сейчас бы многие за халявной коровой в Казахстан поехали!

многие. Только для того чтобы её , родимую , отобрать, с применением ГФС.

>>Ответ лежит именно в плоскости идеологической.
>Да кто там вел в 1944 г. идеологическую подготовку в войсках и в обществе?

??????

>Или среди чеченцев?

?????

>Грамотно подготовили операцию, почистили местные власти и органы на предмет пособников бандитов, дали понять, что шутить не будут -- и все. У чеченцев от страха даже смертность понизилась при перевозке (я серьезно).

>А насчет идеологии -- это ты опять Маркса обкурился. "Бытие, сознание..." :-))

Идеология по вашему с Лисом , крайне недалекому понятию, это хоровое распевание фраз из марксэнгельса?
Идеология, она, милкИ, как секс. В смысле им мы давно занимаемся и это не что то новое. Идеологической работой еще Александр Филиппович Македонский занимался, когда превозгласил себя сыном бога. И причитания про то что де коммунисты занимались еи - ИР - только как чтением классиков - глупость несусветная. Идеологической работой занимаешься и ты Миша - только со знаком минус. То бишь как очень многие твои коллеги работаешь на геополитического врага, неся в и так уже порядком подзасранные мозги ширмармасс, прозападные идейки.
Поясняю вам обоим - идейное обеспечение военной операции должно заключаться в полном оправдании своих действий (оправдании даже в умах противника - как пример в 1944 году чеченцы кстати понимали чье мясо сожрала их кошка и это бесспорно облегчило боевую работу по истреблению банд на кавказе)
На моей памяти когда в нашей роте разгорелась нешуточная ссора между русскими и чехами по поводу 23.02.44 то дагестанцы - даргинцы и аварцы - резко воткнулись в ссору и осадили чечен напирая на то что те сами были виноваты и наказание было совершенно справедливым. Чехи заткнулись.
Вот пример грамотной идеологической работы, направленной в положительное русло. Происходила она на протяжении многих многих лет. Это не политинформация, возможно на хер никому не нужная, проводящаяся перед боем, после которой бойцы сразу станут очень умными храбрыми и стойкими. Пить боржоми надо как можно раньше. А не когда почки отвалились. А то паршивые газетенки пописывают, похеристы командиры почитывают, а дело похерено.




>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
Siberian
От Лис
К Siberiаn (11.11.2002 22:49:59)
Дата 11.11.2002 23:02:04

Это тоже очень важно, но...

... одними политинформациями сыт не будешь. Тем более, что нам их методы политического воспитания абсолютно не подходят -- они там целиком на особенности местного мировоззрения и жизненного уклада завязаны...

>Никакая учеба, техника и люди не помогут. >Что сейчас и видим

Да помогают, когда есть. Только вот где она, та учеба, техника, да люди... :о(
От И. Кошкин
К Лис (11.11.2002 12:52:48)
Дата 11.11.2002 13:28:26

И, кстати, в чем сходство с Афганистаном?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>... на учебник для такого рода боевых действий. С позиции: "Что было сделано, что не было, что было сделано не так, как надо было поступить..." Ибо когда мы оказались в похожей ситуевине в Афгане. оказалось, что мы к этому готовы еще меньше, чем оказавшиеся в Наме штатники... И пришлось все постигаит самим, на своем же горьком опыте (что, впрочем, отнюдь не помешало потом его очень быстро просрать). А об том, что учиться лучше на ошибках других как-то не задумывались... :о(

>А насчет восприятия оного, как "части великой борьбы мировых прогрессивных сил против глобального империализма" -- этоя уж лучша Вам оставлю ;о))) Меня больше фактическая сторона вопроса интересует.

Разве там была регулярная армия? Или сплошные джунгли? По-моему, сильно разные условия.

И. Кошкин
От Лис
К И. Кошкин (11.11.2002 13:28:26)
Дата 11.11.2002 20:00:22

Сходство прежде всего в том,..

... что и мы и штатники так долго и упорно считали, что судьба мира решится очередным побоищем на полях Европы, что оказались решительно неготовы воевать в каких-либо других условиях и какими-либо другими методами. Учиться пришлось и тем и другим. Быстро, "с нуля", большой кровью... :о(
От И. Кошкин
К Лис (11.11.2002 12:52:48)
Дата 11.11.2002 13:16:29

Да нет, я там просто вьетнамцам сочувствую более, тем более, что знал человека..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...который защищал, тык скызыть, небо Ханоя. Он о вьетнамцах отзывался очень тепло.

И. Кошкин

ПС А что с Вами сделали замполиты, что они Вам везде мерещатся? Извините за нескромный вопрос)))
От Лис
К И. Кошкин (11.11.2002 13:16:29)
Дата 11.11.2002 20:07:33

Вы знаете, а вот у меня...

... они несколько иное чувство вызывает. Я им не сочувствую. Я ими ВОСХИЩАЮСЬ!!! Эти ребята умудрились доставить штатникам массу неприятностей с военной точки зрения, вдобавок победивши их на их же родном поле боя -- в войне информационной!! Такое не каждому дано! А какие это великие мастера специальных операций!! Какие тут жалость или сочувствие!? _Восхищение_ и ничего иного!!
От Лис
К Лис (11.11.2002 20:07:33)
Дата 11.11.2002 20:08:41

P.S. А по поводу найденных...

... в моем постинге "замполитов" -- см. мой ответ Сибирьяну.
От Arcticfox
К И. Кошкин (11.11.2002 13:16:29)
Дата 11.11.2002 17:24:43

Иван, а ты можешь гарантировать

что если бы среди твоих друзей был человек, воевавший на стороне американцев и тепло отзывавшийся о сослуживцах и южных въетнамцах, твое отношение к северным въетнамцам было бы таким же как сейчас?

Юра
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (11.11.2002 13:16:29)
Дата 11.11.2002 16:59:12

А я вот...

Здравия желаю!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...который защищал, тык скызыть, небо Ханоя. Он о вьетнамцах отзывался очень тепло.

А я вот, так просто знаю людей, которые там были. Как раз вьетнамцев. Я о них тоже очень тепло отзываюсь. Особенно о капитане по имени Нгуен Мак Ка



>ПС А что с Вами сделали замполиты, что они Вам везде мерещатся? Извините за нескромный вопрос)))

А можно я на него отвечу. У меня зам занимался в меру своих сил еще и техникой безопасности, что делало его, по крайней мере, нелишним. Но когда я разрешал солдатам ходить в тапках - казахстан, лето жара, он требовал одевать ботинки, чем порядком надоедал им. но зато никто ног не повредил. ;-)) А мог...

Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (11.11.2002 16:59:12)
Дата 11.11.2002 17:24:50

Re: А я

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравия желаю!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...который защищал, тык скызыть, небо Ханоя. Он о вьетнамцах отзывался очень тепло.
>
>А я вот, так просто знаю людей, которые там были. Как раз вьетнамцев. Я о них тоже очень тепло отзываюсь. Особенно о капитане по имени Нгуен Мак Ка

Мужик был зенитчиком и рассказывал о вьетнамцах, что они действительно относились к русским, как к очень дорогим и уважаемым старшим братьям. Как он сказал: "Я тогда почувствовал наверное то, что чувствовали наши летчики, которые воевали в Испании". Хотя, вообще говоря, был он дядбка не сентиментальный. Говорил, что когда они там что-то сбили в первый раз, вьетнамцы им ТАКОЙ праздник устроили...

>>ПС А что с Вами сделали замполиты, что они Вам везде мерещатся? Извините за нескромный вопрос)))
>
>А можно я на него отвечу. У меня зам занимался в меру своих сил еще и техникой безопасности, что делало его, по крайней мере, нелишним. Но когда я разрешал солдатам ходить в тапках - казахстан, лето жара, он требовал одевать ботинки, чем порядком надоедал им. но зато никто ног не повредил. ;-)) А мог...

Но ты же не кричишь всем: "А-а-а, ты - замполит! Они повсюду, смотрите!")))

>Дмитрий Адров
И. Кошкин
От Микко
К И. Кошкин (11.11.2002 13:16:29)
Дата 11.11.2002 13:37:24

Во-во(+)

Мне и дядька мой всегда о них очень тепло рассказывал. Особенно как он там жил. Когда он приехал туда, то ему выделили как и прочим нашим спецам большую толпу вьетнамцев, которые за ним вечно ходили. Как выяснилось их основной задачей было в случае налета просто облепить его со всех сторон, чтоб не дай бог он не пострадал. А еще можно привести пример про летчиков вьетнамских, кторые у нас учились. Их по пол года откармливали усиленно, там во Вьетнаме очень тяжко было. Дядька говорил например, что он ел мясо и животные жиры каждый день, но это было исключительно за счет того, что вьетнамцы отдавали последние нашим спецам и своим солдатам. Так что такая вот история. А по потярям можно сказать, что были они у вьтнама огромные, но соотношение солдаты-мирные, явно не в пользу США. Судя по потерям амы просто пытались тотально уничтожать народ как таковой.