От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис.
Дата 11.11.2002 13:27:14
Рубрики Армия; 1941; Военные игры;

Re: По сути...

>Насколько я знаю, немцы отнюдь не в каждый район Белоруссии заглянули то.

Но "тактика неуловимого джо" паризанам не очень подходит.

>Не говоря уже об облавах и прочем. Создание посадочных площадок и заблаговременная подготовка скажем одного полка Ли-2 на каждый фронт (просто мизер)

Cтолько боюсь во всей стране не было.

>А почему разведка в оперативных тылах противника не считается за боевую задачу???

Считается. Но она дает информацию по _подготовке_ очередной операции. Следовательно в начальном периоде - неэффективна.

>Почему воспрепятствование восстановлению и использованию транспортной сети не считается боевой задачей?

Считается - но оперативный эффект этого скажется гораздо позже, чем завершаться операции начального периода.


>Если немцы в 41-м имели каких то жалких 80 охранных батальонов на окупированной территории

Откуда цифра 80? Мюллер-Гиллебранд пишет о 300 + 9 охраных дивизий.

>>В воспоминаниях фигурирует обратное.
>
>А реальность такова, что первый серьезный документ по борьбе с партизанами немцы накропали к середине 42-го,

т.е. когда начал сказываться эффект воздействия.
Ну накропали бы они его к осени 1941 - в предлагаемом сценарии.

>>А я о чём?;) Т.е. действия это нужные и в плане стоимость -эгффективность хорошие, но оперативного результата они за короткий срок не достигнут. Никак.
>
>Что считать оперативным результатом?

Оказание влияния на исход операции.

От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (11.11.2002 13:27:14)
Дата 11.11.2002 13:42:06

Re: По сути...

>Но "тактика неуловимого джо" паризанам не очень подходит.

Зато очень подходит тем, кто ведет разведку и совершает диверсии.

>Cтолько боюсь во всей стране не было.

То есть в стране не было 5-7 полков Ли-2?

>Считается. Но она дает информацию по _подготовке_ очередной операции. Следовательно в начальном периоде - неэффективна.

Не понял. То есть командование не считает информацию о группировке противника критически важной и не способно ее осмыслить?

>Считается - но оперативный эффект этого скажется гораздо позже, чем завершаться операции начального периода.

Да, возможно.

>Откуда цифра 80? Мюллер-Гиллебранд пишет о 300 + 9 охраных дивизий.

Это те самые дивизии. То есть только немецкие формирования. Все остальное на 41-й год несерьезно.

>т.е. когда начал сказываться эффект воздействия.
>Ну накропали бы они его к осени 1941 - в предлагаемом сценарии.

Не накропали бы. Они бы накропали документ по борьбе с диверсантами и столкнулись бы совсем с иной реальностью.

>Оказание влияния на исход операции.

Ну знаете ли, если своевременная, достоверная информация о противнике не оказывает влияние на исход операции то я умываю руки.

От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (11.11.2002 13:42:06)
Дата 11.11.2002 14:04:58

Re: По сути...

>>Но "тактика неуловимого джо" паризанам не очень подходит.
>
>Зато очень подходит тем, кто ведет разведку и совершает диверсии.

дык чего разведывать и диверсировать в районах где противника нет?
И сколько ндо из таких районов выходить, чтобы чего нибудь разведать или диверснуть?

>>Cтолько боюсь во всей стране не было.
>
>То есть в стране не было 5-7 полков Ли-2?

В 1941 г? Нет, не было.

>>Считается. Но она дает информацию по _подготовке_ очередной операции. Следовательно в начальном периоде - неэффективна.
>
>Не понял. То есть командование не считает информацию о группировке противника критически важной и не способно ее осмыслить?

Так Вы говорили про оперативный тыл? Оттуда приходит инфа о перевозках войск - на ее основании командование делает вывод о том где готовиться очередная операция.
После того как операция началась - информацию о групировке предоставляет войсковая разведка, а о передвижениях - авиация.

Информация от партизан имеет гораздо бОльший лаг времени и потому в _текущей_ операции поступает не столь оперативно как требуется.
Единственное исключение - подход резервов ГК.


>>Откуда цифра 80? Мюллер-Гиллебранд пишет о 300 + 9 охраных дивизий.
>
>Это те самые дивизии. То есть только немецкие формирования. Все остальное на 41-й год несерьезно.

Что несерьезно? Отдельные батальоны (не дивизии!) охраны тыла несерьезно? Это именно _немецкие формирования_ и их именно три сотни. И они ЕСТЬ на 22.06.1941
Дивизии - они даже не для охраны, а именно для активных противопартизанских действий (опять таки со ссылкой на М-Г)

>>Оказание влияния на исход операции.
>
>Ну знаете ли, если своевременная, достоверная информация о противнике не оказывает влияние на исход операции то я умываю руки.

В текущей операции она может оказаться не совсем своевремменной. В смысле что поступает медленнее, чем изменяется обстановка на фронте.