От K. von Zillergut
К All
Дата 10.11.2002 15:21:18
Рубрики 11-19 век;

Альтернативная история крестоносцы, Русь, монголы

1)Зачем крестоносцы поперли на Новгородское княжество, когда почти вся уже Русь была захвачена монголами. Попытаться ловить рыбку в мутной воде? Но где гарантия, что монголы не пойдут против самих крестоносцев, казалось бы лучше оставить свои разногласия с новгородцами на потом и постараться экономить свои силы.
2)А что было бы, если бы, допустим Александр Невский договорился с крестоносцами о совместной борьбе (весьма маловероятный шанс, но допустим) - могли бы тогда объединенные силы (допустим, по призыву Папы римского организуется тотальный крестовый поход всей Европы против язычников)разгромить Золотую Орду?
От Козлов Евгений
К K. von Zillergut (10.11.2002 15:21:18)
Дата 11.11.2002 01:18:14

Не читайте политико-идеологические

басни сочинённые при Екатерине, и выдаваемые за настоящую нашу историю. сперва прочтите, в качестве ознакомительного матермала, что-нибудь из А.Т.Фоменко. Поймите сложность проблемы и невозможность принимать и далее ту туфту, что нам скармливают с детства. А там может и дойдёт до воссоздания реальной истории.
От wolfschanze
К Козлов Евгений (11.11.2002 01:18:14)
Дата 11.11.2002 20:31:51

А кроме Фоменко ничего читать не пытались? (-)
От Роман Храпачевский
К Козлов Евгений (11.11.2002 01:18:14)
Дата 11.11.2002 12:00:56

Господи, идиоты неисчерпаемы как атом -(( (-)
От Андю
К Козлов Евгений (11.11.2002 01:18:14)
Дата 11.11.2002 02:32:38

Юровицкие бессмертны ! "... в синей, мглистой дымке стынет окаём..." (с). (-)
От Игорь Островский
К Козлов Евгений (11.11.2002 01:18:14)
Дата 11.11.2002 01:47:45

Где-то тут была байка про смерть хроноложца. Прочтите (-)
От Геннадий
К Игорь Островский (11.11.2002 01:47:45)
Дата 11.11.2002 02:41:09

А вот

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/411869.htm
От Skwoznyachok
К Геннадий (11.11.2002 02:41:09)
Дата 11.11.2002 02:50:55

Циклические ссылки даем? :-)))))))) (-)
От Геннадий
К Skwoznyachok (11.11.2002 02:50:55)
Дата 11.11.2002 02:54:56

Циклические ссылки - это как? (-)
От Мелхиседек
К K. von Zillergut (10.11.2002 15:21:18)
Дата 10.11.2002 19:28:16

Re: Альтернативная история...

>1)Зачем крестоносцы поперли на Новгородское княжество, когда почти вся уже Русь была захвачена монголами. Попытаться ловить рыбку в мутной воде? Но где гарантия, что монголы не пойдут против самих крестоносцев, казалось бы лучше оставить свои разногласия с новгородцами на потом и постараться экономить свои силы.

Вроде как за крышкой Гроба Господня.
Данный трофейс после взятия константинополя попал толи к венецианцам то ли генуэцым, те продали её новгородскому купцу и он увез её домой.
А вообще Новгород город богатый, трофеев хоть и меньше чем в Константинополе, но тоже достачно много.

>2)А что было бы, если бы, допустим Александр Невский договорился с крестоносцами о совместной борьбе (весьма маловероятный шанс, но допустим) - могли бы тогда объединенные силы (допустим, по призыву Папы римского организуется тотальный крестовый поход всей Европы против язычников)разгромить Золотую Орду?

Бегать за кочневниками по степям и ценных трофеев нет. Так дело не пойдёт.
От Китоврас
К K. von Zillergut (10.11.2002 15:21:18)
Дата 10.11.2002 15:25:07

Читайте историю...

Доброго здравия!

>2)А что было бы, если бы, допустим Александр Невский договорился с крестоносцами о совместной борьбе (весьма маловероятный шанс, но допустим) - могли бы тогда объединенные силы (допустим, по призыву Папы римского организуется тотальный крестовый поход всей Европы против язычников)разгромить Золотую Орду?
САБЖ - Имена Михаил Черниговский и Даниил Галицкий ничего не говорят? Вспомните.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман (rvb)
К Китоврас (10.11.2002 15:25:07)
Дата 10.11.2002 15:27:32

Re: Читайте историю...

>САБЖ - Имена Михаил Черниговский и Даниил Галицкий ничего не говорят? Вспомните.

И главное - чем дело кончилось и как быстро. И почему.

S.Y. Roman
От Bocman
К Роман (rvb) (10.11.2002 15:27:32)
Дата 10.11.2002 15:46:04

Re: Читайте историю...

>>САБЖ - Имена Михаил Черниговский и Даниил Галицкий ничего не говорят? Вспомните.
>
>И главное - чем дело кончилось и как быстро. И почему.

>S.Y. Roman

Roman, извини, что врываюсь в ваш диалог, НО:
-что могло толкнуть "просвящённую" Европу на поход против Орды? Только вопросы миссионерства? Вряд ли. Всё-таки в Святую землю шли не только за гробом господнем, но, в первую очередь, за НЕДВИЖИМОСТЬЮ. Ведь основная масса участников кр. походов - это неудачники: третьи сыновья без наследства, представители нищающих родов, чернь, которой было нечего терять окромя цепей!)) А во главе - сюзерены, которым на родине тоже мало чего светило.
А ведь дорога в Орду, это дорога не на богатую Русь (ведь по тебе - она теперь союзница), а в степи Востока, где сплошные кочевья. Где вожделенные города с добычей? Где земледельцы - будущие зависимые крестьяне?..
Так что, скорее всего, история похода в Орду повторила бы историю всех крест. походов после захвата Константинополя. Это когда все собирались-собирались, но так никуда и не ходили...

С уважением!

Поэтому, на мой взгляд, с крестовым походом на Орду
От Агент
К Bocman (10.11.2002 15:46:04)
Дата 10.11.2002 17:28:56

Вы очень хорошо обьяснили почему Бельгия не напала на Германию... (-)