От Ростислав
К Олег...
Дата 10.11.2002 18:56:36
Рубрики WWII; Фортификация;

Re: Дот

Добрый день!

Да, по этим местам я в свое время хорошо полазил....
Места исторические - курсанты бились

В связи с этим вопросы:

Вы обозначили на схеме не все ДОТ. Почему?

Чем именно НП отличается от иных ДОТ (ну это я так называю капониры, казематы и проч)

Ров перед нижним НП - вам не показалось что там остатки некоего заграждения - бетонные столбы? Что бы это значило?

От нижнего НП за речкой - там что то интересное и нестандартное или мне показалось (переплывать речку я не стал)


Походили ли Вы по лесам - Суворово (городок) и за речкой по дороге на Лотошино? Хоть нет фортификации но можно кое что увидеть.

Осматривали ли Суворовскую цекркву? По прежнему ли она хранит следы боя?


Какие именно ДОТ использовали курсанты?


Кстати ДОт у моста - мне показалось что кое где есть следы пуль?


Есть ли у Вас в планах идти ниже по речке, где был прорыв и можно наблюдать следы боя на ДОТ?



C уважением Ростислав
От Олег...
К Ростислав (10.11.2002 18:56:36)
Дата 10.11.2002 19:08:19

Re: Дот

Добрый день!

>Вы обозначили на схеме не все ДОТ. Почему?

То что нашли часа за три-четыре, то и обозначил...
Если можно - Вы могли бы обозначить хотя бы примерно
то что еще известно?

>Чем именно НП отличается от иных ДОТ
(ну это я так называю капониры, казематы и проч)

НП с тремя тоненькими амбразурами,
не предназначенными для установки вооружения,
на крыше - отверстие для перископа.
Есть отверстие в сене для выхода печной трубы...
Ну размеры еще внутри поменьше...
Больще ничем...

>Ров перед нижним НП - вам не показалось что там остатки некоего заграждения - бетонные столбы? Что бы это значило?

Там, касколько я понял, довольно сильно перекопано все с войны.
Поскольку и полукапонирчики что у моста откопаны со стороны противника,
да и мост был, видимо, немного южнее,
то есть изначально эти полукапонирчики стояли
по разным сторонам дороги.

К тому же этот участок мы уже обследовали на обратном пути,
когда торопились и устали уже...

>От нижнего НП за речкой - там что то интересное и нестандартное или мне показалось (переплывать речку я не стал)

Не знаю... А что там Вам показалось? :о)

>Походили ли Вы по лесам - Суворово (городок) и за речкой по дороге на Лотошино? Хоть нет фортификации но можно кое что увидеть.

Что именно?

>Осматривали ли Суворовскую цекркву? По прежнему ли она хранит следы боя?
>Какие именно ДОТ использовали курсанты?

Следы боев мы видели на ДОТе, который расположен
восточнее всех - в Яропольце...
Причем ДОТ был поврежден в районе амбразуры довольно сильно,
а потом восстановлен (!) с помощью подручных средств -
на амбразуру уложена рельса и над ней снова залит бетон
уже гораздо худшего качества...

На втором ДОТе там же рядом (у памятника),
тоже видно попадание снаряда в район амбразуры...

Других повреждений я сейчас не помню
- надо по фотографиям смотреть...

>Кстати ДОт у моста - мне показалось что кое где есть следы пуль?


>Есть ли у Вас в планах идти ниже по речке, где был прорыв и можно наблюдать следы боя на ДОТ?

Ниже - это на север??? Есть планы полазить еще там,
пока не знаю, может быть уже в следующем мае...

http://fortress.vif2.ru/
От Ростислав
К Олег... (10.11.2002 19:08:19)
Дата 10.11.2002 19:30:33

Re: Дот

Добрый день!

>>Вы обозначили на схеме не все ДОТ. Почему?
>
>То что нашли часа за три-четыре, то и обозначил...
>Если можно - Вы могли бы обозначить хотя бы примерно
>то что еще известно?

Наверное уже темнело? А так их там кучи - два пулеметных у авт. остановки, и от НП - если смотреть в сторону развилки на Теряево - казематы, их даже летом видно.

Похоже десятки? О следах боев - видели ли Вы ДОТ у черемухи? Кстати он на пути того о котором Вы упомянули. Увы! Я старался забраться как можно дальше и на дот со следами восстановления не обратил внимания. А оказывается рядом...




>>Ров перед нижним НП - вам не показалось что там остатки некоего заграждения - бетонные столбы? Что бы это значило?
>
>Там, касколько я понял, довольно сильно перекопано все с войны.

Мож это моя фантазия...Мож просто - среди полевого заполнения вырыта силосная яма и обнесена бетонными столбами...Наверное науке неизвестны бетонные стоблы для колючки.

>>От нижнего НП за речкой - там что то интересное и нестандартное или мне показалось (переплывать речку я не стал)

>Не знаю... А что там Вам показалось? :о)
Нечто вроде входа в подземное сооружение, в распадке (т.е. типа замаскипорваный месоностью вход). Мож пехотное укрытие взвода - у финнов были подобные, мож подземный склад.



>Что именно?
Суворовский лес впечатляет - глухооманью, размерами воронок, остатками землянок с печами, конкретными следами боев.
Железяк не искали, наткнулся на чашку но выбросил, и непонятиные железную конструкцию в земле (перекрытия блиндажа), но подробнее не стал. Неплохой лесок...


Церква - еще пару лет назад было такое чувство что войны ушла вчера. Сбитые взрывами медные листы обшивки торчали из земли. Следы пуль и т.д.

В церкви также следы непонятных месс.

Вообще не за день а постепено - следы боев повсюду, и на жилых зданиях.
>Ниже - это на север??? Есть планы полазить еще там,
>пока не знаю, может быть уже в следующем мае...

Да, я в музее Снегирей срисовал карты прорыва. , перенес на карту 1:2000.


Олег, видели ли дорогу до аэроклуба? 19 век...
Для вашего сайта - если бы договорить ся с летчиками (ранеее было 200 р) чтоб подняться и сфотать укрепрайон сверху. Было бы круто.

Я все не могу добраться до леса (через реку по дороге на Лотошино). Там болота, немцы оттуда шли, наверняка какие следы остались.

C уважением Ростислав
От Ростислав
К Ростислав (10.11.2002 19:30:33)
Дата 10.11.2002 19:46:46

Re: Еще про лес городка

Добрый день!

Кстати, возможно появление леса объясняется именно послевоенной причиной - там невозможно пахать из-за перекопанности, т.е. просто забросили пахари пересеченный участок и он зарос.
Летчики говорят о каких то убежищах в лесу - не землянках а именно "убежищах". Что они имеют в виду, я так и не понял "Иди и сам поймешь"

Воронки выше человеческого роста!

Недокопанный ров...


C уважением Ростислав

Заблудился я в этом лесу. И хотя не боюсь леса, но в этот раз запаниковал.
От Ростислав
К Ростислав (10.11.2002 19:46:46)
Дата 10.11.2002 19:53:17

Re: Еще про...

>Счас еще мысль мелькнула - а вот "полевое заполнение" района "нижнего НП" , это ведь похоже не траншеи а именно ходы сообщений между дотами!Имено поэтому они так слились с местностью, ибо были неглубоки.

И все таки - были ли бой в р- не дот у речки? Там то ямы есть, но ячейки или воронки?

Надо шурфануть...

C уважением Ростислав