От Venik
К Роман Храпачевский
Дата 12.11.2002 02:48:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Стройте транспортеры как в "Стар Трэке"

Мое почтение!

>Суверенитет России затрагивается через препятствование передвижению с одной суверенной российской территории на другую - в эксклаве. При желании это даже под определение агрессии можно подвести.

А кто препятствует? Езжайте наздоровье только не через территории других суверенных государств. Это их право так решить. Не нравиться - летайте самолетами Аэрофлота или воюйте с ЕС.

>Москва не граничит с Аляской - так что см. сабж.

А Россия это не Москва. Москва может и не граничит с Аляской :-) Вот скажем нужно какому-нить толстому амеру попасть из Лондона на Юкон - он садится поезд и едет транзитом без всяких виз прям до Чукотки а там на паром. Конечно долго ехать но, предположим, он никуда не торопиться. Это есть суверенное право США?

С уважением, Venik
От Моцарт
К Venik (12.11.2002 02:48:14)
Дата 12.11.2002 10:36:04

А если я в "черном списке" (+)

гипотетически...
В литовском (служил в рижском омоне) или общеевропейском (драка в баре в Брюсселе), то мне откажут в "упрощенном транзитном документе"?
От ZULU
К Моцарт (12.11.2002 10:36:04)
Дата 12.11.2002 23:21:05

С начала не откажут ;-)

Привет всем

>В литовском (служил в рижском омоне)

Kак показывают события последних дней, в Литву Bас очень дазе пустят. По началу. Однако как только окажетесь по нашу сторону границы, сразу получите безплатное "такси" до КПЗ ;-)).

Один Баш бывший коллега, Игорь Горбан, недельку назад решил, видимо, проверить, ищут его, или уже нет. Оказалось, очень даже как ищут. Причем розыск на него (как и на Вас), "интерполовкий" отнюдь не за драку в кабаке.

ЗУЛУ
От Михаил Лукин
К Моцарт (12.11.2002 10:36:04)
Дата 12.11.2002 11:04:55

Могут отказать. И если вы наркотиками торгуете, тоже откажут. И что? (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (12.11.2002 11:04:55)
Дата 12.11.2002 12:55:08

А ветераны рижского ОМОНа преследуются по российским законам?

наркоторговцы вот я знаю - преследуются.

или "быть рижским омоновцем" - это преступление? Если нет - почему этот человек лишается права на свободу перемещения внутри своей страны?
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (12.11.2002 12:55:08)
Дата 12.11.2002 13:27:46

Как обычные граждане (+)

>или "быть рижским омоновцем" - это преступление?
Это кто сказал?

>Если нет - почему этот человек лишается права на свободу перемещения внутри своей страны?
Это Вы что имеете в виду? Почему считаете, что ветераны рижского ОМОН не смогут поехать в Калининград через Литву? Те, против кого есть дела в Латвии (если еще остались такие) -- наверное, в Ригу поехать не смогут. Ну и во всем мире так -- вон Сорос, если ничего не путаю, в Штаты не суется по такой же причине.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (12.11.2002 13:27:46)
Дата 12.11.2002 14:26:09

Re: Как обычные...

>>или "быть рижским омоновцем" - это преступление?
>Это кто сказал?

Вы сравнили их с наркоторговцами.

>>Если нет - почему этот человек лишается права на свободу перемещения внутри своей страны?
>Это Вы что имеете в виду? Почему считаете, что ветераны рижского ОМОН не смогут поехать в Калининград через Литву?

"рижский омон" - это собирательное название.

>Те, против кого есть дела в Латвии (если еще остались такие) -- наверное, в Ригу поехать не смогут. Ну и во всем мире так -- вон Сорос, если ничего не путаю, в Штаты не суется по такой же причине.

Он не суется В страну, а тут речь идет о проезде на территорию СВОЕГО государства.
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (12.11.2002 14:26:09)
Дата 12.11.2002 15:07:04

Re: Как обычные...

>>>или "быть рижским омоновцем" - это преступление?
>>Это кто сказал?
>
>Вы сравнили их с наркоторговцами.

Нет. Моцарт написал "если я омоновец, или если я в баре подрался". Я просто дополнил список.

>Он не суется В страну, а тут речь идет о проезде на территорию СВОЕГО государства.

Если ты находишься в розыске в некоей стране, то тебе туда лучше не соваться, если не хочешь предстать перед судом. Правильно? При чем здесь политика? Ежели американец в Канаде что-нибудь украл, а потом поехал на Аляску и был арестован по дороге, то при чем здесь "проезд на территорию своего государства".
Самое главное, что большинство участников дискуссии в Калининграде никогда не были и не собираются :-)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Роман Храпачевский
К Venik (12.11.2002 02:48:14)
Дата 12.11.2002 03:11:40

Re: Стройте транспортеры...

>А кто препятствует? Езжайте наздоровье только не через территории других суверенных государств. Это их право так решить. Не нравиться - летайте самолетами Аэрофлота или воюйте с ЕС.

Это только часть вопроса. Но дело в том, что морем не всегда можно добраться - зимой например, или во время штормов. Таким образов в такие моменты эксклав Калинград превращается в анклав, с вытекающими последствиями - доступ к нему тогда проходит ТОЛЬКО через Литву. Запрет транзита в этом случае равносилен блокаде, которая может считаться актом агрессии. Так понятнее разница между выдуманной Аляской-Чукоткой, которые никак не являются ни анклавами, ни эксклавами, с проблемой ЭКСКЛАВА Калинград, или все еще не ясна СУТЬ проблемы ?

От Venik
К Роман Храпачевский (12.11.2002 03:11:40)
Дата 12.11.2002 08:35:22

Re: Стройте транспортеры...

Мое почтение!

>Так понятнее разница между выдуманной Аляской-Чукоткой, которые никак не являются ни анклавами, ни эксклавами, с проблемой ЭКСКЛАВА Калинград, или все еще не ясна СУТЬ проблемы ?

Мне помнится кто-то предпочитает решать проблемы по мере их возникновения. Вот и будете решать эту проблему коль скоро Литва решит проводить блокаду России :-)) А зачем-же наперед кулаками-то махать?

Чего вы хотите? Чтоб русские свободно ездили через суверенную территорию Литвы? Не дождетесь - литовцы злопамятны и отличаются упрямством (во всяком случае те литовцы с которыми я знаком).

Суть проблемы в том что где-то между Калининградом и Москвой находится маленькое но гордое государство Литва. Какие-бы димпломатические решения не были достигнуты сейчас, Литва всегда сможет отказать России в праве транзита через свою территорию.

Разумеется Литва не примет такого решения без воли ЕС. Т.е. в любом случае решение этой проблем, если она возникнет, будет силовое а не дипломатическое. Так зачем сейчас из-за этой гипотетической проблемы с ЕС копья-то ломать?

С уважением, Venik
От Роман Храпачевский
К Venik (12.11.2002 08:35:22)
Дата 12.11.2002 10:55:08

Re: Стройте транспортеры...

>Разумеется Литва не примет такого решения без воли ЕС. Т.е. в любом случае решение этой проблем, если она возникнет, будет силовое а не дипломатическое. Так зачем сейчас из-за этой гипотетической проблемы с ЕС копья-то ломать?

На самом деле Литва тут скорее выполняет волю части ЕС - им самим проблемы лишние с Россие как таковые не нужны, перевешивает боязнь быть не пущенным в европы из-за "мягкости к русским".
А проблема тут вовсе не гипотетическая - решался вопрос принципа, прогнется Россия перед брюссельским чиновником или нет. Как я понял из поста Несамарского, видимо РБК сгустило краски, похоже принцип удалось таки отстоять, не без потерь правда.

С уважением
От Artur Zinatullin
К Роман Храпачевский (12.11.2002 10:55:08)
Дата 12.11.2002 15:25:01

Re: Стройте транспортеры...

> решался вопрос принципа, прогнется Россия
> перед брюссельским чиновником или нет.
Для ЕС, на сколько я понимаю, прочная граница
Сообщества тоже принципиальный вопрос.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Роман Храпачевский
К Artur Zinatullin (12.11.2002 15:25:01)
Дата 12.11.2002 16:06:36

"Не верю!" (с)

>> решался вопрос принципа, прогнется Россия
>> перед брюссельским чиновником или нет.
>Для ЕС, на сколько я понимаю, прочная граница
>Сообщества тоже принципиальный вопрос.

Каждый день вижу по Евроньюс сюжеты про нелегалов в ЕС - все они через другие места идут. И бороться с ними не могут - мешают ДРУГИЕ "принципиальности" ЕС - "права человека" и иже с ними.
От Artur Zinatullin
К Роман Храпачевский (12.11.2002 16:06:36)
Дата 12.11.2002 16:53:00

Re: "Не верю!" (с)

> Каждый день вижу по Евроньюс сюжеты про нелегалов в ЕС - все они через другие места идут.
Дык, если разведут халяву на литовской границе, отчего бы им "через там" не идти?

> И бороться с ними не могут - мешают ДРУГИЕ "принципиальности" ЕС - "права человека" и иже с ними.
Ну, уж это другой вопрос.

ЗЫ меня умиляе, например, аргумент курилщиков "а вокруг и так ядов полно".
Так зачем же к тому прибавлять ещё и это?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Роман Храпачевский
К Artur Zinatullin (12.11.2002 16:53:00)
Дата 12.11.2002 21:01:52

"Вам шашечки или ехать?"

>> Каждый день вижу по Евроньюс сюжеты про нелегалов в ЕС - все они через другие места идут.
>Дык, если разведут халяву на литовской границе, отчего бы им "через там" не идти?

Какая к черту халява ? Халява - СЕЙЧАС и при этом никакой массовой незаконной миграции нет.

>> И бороться с ними не могут - мешают ДРУГИЕ "принципиальности" ЕС - "права человека" и иже с ними.
>Ну, уж это другой вопрос.

>ЗЫ меня умиляе, например, аргумент курилщиков "а вокруг и так ядов полно".
>Так зачем же к тому прибавлять ещё и это?

А к тому, что НЕ ПРИБАВИТСЯ к нынешнему, либеральному, режиму новой незаконной эмиграции при новом, слегка ужесточенном режиме транзита. Поэтому крики про опасность миграции через Литву - НАДУМАННАЯ, так как ее долю мизерная в общей массе. А вот нежелание бороться РЕАЛЬНО с проблемой и пропагандистское выставление России как главного виновника ее - это как раз неплохо характеризует ЕС, точнее его бюрократический аппарат. В СССР такое уже проходили.
От Artur Zinatullin
К Роман Храпачевский (12.11.2002 21:01:52)
Дата 13.11.2002 01:17:47

Re: "Вам шашечки...

> Какая к черту халява ?
> Халява - СЕЙЧАС и при этом никакой массовой незаконной миграции нет.
Не понял. В чём сейчас халява?
Для въезда на территорию Литвы нужно, вроде как, пройти паспортный контроль, иметь транзитную визу. Или сейчас калининградцы через
Литву без визы ездят?
А потом, чтобы из Литвы попасть в ЕС, нужно, опять же, иметь визу и пройти паспортный коньтроль.

> А к тому, что НЕ ПРИБАВИТСЯ к нынешнему, либеральному, режиму новой незаконной эмиграции при новом, слегка ужесточенном режиме
транзита.
> Поэтому крики про опасность миграции через Литву - НАДУМАННАЯ, так как ее долю мизерная в общей массе.
Нитсьёнипанимаю (ц)
Может быть, потому что час уже поздний?

Европа, на сколько я понимаю, стремится максимально ужесточить режим въезда на территорию Литвы, чтобы избежать просачивания через
неё нежелательных элементов.
Сейчас, чтобы попасть из Литвы в ЕС, нужно пересечь границу.
После вступления Литвы в ЕС эта граница сильно "попрозрачнеет".
И чтобы этим не открылся "халявный" путь в Европу, ЕС хочет укрепить Литовскую (свою) границу.
Или я как-то не так понял аргументацию ЕС?
А в чём она необоснована?

> А вот нежелание бороться РЕАЛЬНО с проблемой
А что нужно предпринять для реальной борьбы с проблемой?

> и пропагандистское выставление России как главного виновника ее - это как раз неплохо характеризует ЕС
Ну уж, тут политика.
Россия для Европы -- заклятый друг.
Не такое учудище, как СССР, но всё равно, особенно давать расслабляться России в Европе, на сколько я понимаю, не собираются.
Конкурент, как-никак.
От Robert
К Venik (12.11.2002 02:48:14)
Дата 12.11.2002 02:54:53

Ре: Стройте транспортеры...

>А кто препятствует? Езжайте наздоровье только не через территории других суверенных государств. Это их право так решить. Не нравиться - летайте самолетами Аэрофлота или воюйте с ЕС.

Так в этом-то и корень проблеммы. Какая-то Литва которая 10 лет назад слушалась Москвы безоговорочно, и все начальство которой назначалось в Москве - сейчас принимает неудобные для Москвы решения, и ей никак не помешать. Ясно что в Москве это многим совсем не нравится.
От СОР
К Robert (12.11.2002 02:54:53)
Дата 12.11.2002 03:01:07

В данном случае мнение Литвы малоинтересно

>>А кто препятствует? Езжайте наздоровье только не через территории других суверенных государств. Это их право так решить. Не нравиться - летайте самолетами Аэрофлота или воюйте с ЕС.
>
>Так в этом-то и корень проблеммы. Какая-то Литва которая 10 лет назад слушалась Москвы безоговорочно, и все начальство которой назначалось в Москве - сейчас принимает неудобные для Москвы решения, и ей никак не помешать. Ясно что в Москве это многим совсем не нравится.

Ненравится не какая то Литва, а какое то ЕС. Впрочем Веник предложил воевать, Валерий Мухин дружить. Но я в Калининградскую область не ездок. Видимо придется подождать когда ЕС и НАТО вступят до Урала.
От Андю
К Robert (12.11.2002 02:54:53)
Дата 12.11.2002 03:00:59

Зато какая РАДОСТЬ от этого в Вильно и Брюсселе ! (+)

Приветствую !

Москва сердится, а сделать ничего и не может, не может, не может ! Ура !!!

Этакий весёлый прибалтийско-бельгийский танец с похлопываниями себя по "ляжкам" (темин взят из той части фр. учебника по русскому языку, где разбираются части тела). Грустно.

Всего хорошего, Андрей.
От Тов.Рю
К Андю (12.11.2002 03:00:59)
Дата 12.11.2002 16:01:08

Интересно, интересно :-))

>Приветствую !
Здра!

>Москва сердится, а сделать ничего и не может, не может, не может ! Ура !!!

>Этакий весёлый прибалтийско-бельгийский танец с похлопываниями себя по "ляжкам" (темин взят из той части фр. учебника по русскому языку, где разбираются части тела). Грустно.

О какой Москве вы говорите все тут?! Не о той ли самой, которую в соседней постинге клянете всеми едва допустимыми тут словами - т.е. Москву Горбачева, Ельцина, Путина вместе со всеми их Грефами и Чубайсами? Так можете расслабиться - другой Москвы (Москвы Сталина, к примеру - а тем более, Москвы 1980 года по планам ХХII съезда КПСС) теперь уж точно не будет, "потому что не может быть никогда".

Вы уж определитесь, что для вас ценнее...

>Всего хорошего, Андрей.
Примите и проч.