От Роман Алымов
К All
Дата 11.11.2002 16:09:27
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Про моральные победы вьетнамцев - надуманная аналогия (+)

Доброе время суток!
Представьте себе ситуацию: два полка нащей пехоты году в 42м действуют в отрыве от основных сил в общирном, слабо контролируемом немцами районе (скажем в р-не Белого). Немцы обнаруживают их, и, не зная точного количества противника, выбрасывают скажем автотранспортом мобильную группу в ссоатве батальона для их уничтожения и преследования. Советский командир, видя своё численное превосходство, решает атаковать и уничтожить немцев. Завязывается бой, в это время немцам подходит автотранспортом подкрепление в составе роты. Обладая превосходством в орагнизации и вооружении, немцы выдерживают первый натиск и вызывают авиаподдрежку и огонь артилерии с опорных пунктов в деревнях. Последовательные атаки наших ставят немцев в тяжелое положение, судают оброняеиый ими участок порой до размеров футбольного поляЮ наносят тяжелые по немецким меркам потери, но всё-таки уничтожить их не удаётся. В течении ночи наши подвергаются усиливающемуся артиллерийскому обстрелу (немцы наладили корректировку), потери растут, и командир принимает решение на отход (потому что понимает - с утра немцам будет подкрепление). Немцы его не преследуют.
В итогена поле боя остаётся 79 убитых немцев и 600 наших (количество унесённых с собой,а также раненых впоследствии умерших от ран в условиях невозможности оказать стационарную медпомощь неизвестно). Поле боя остаётся немцам, которые считают трупы и затем сматывают удочки.
Кому в этой ситуации принадлежит военная и кому моральная победа?

С уважением, Роман
От Дервиш
К Роман Алымов (11.11.2002 16:09:27)
Дата 12.11.2002 01:44:20

О я вижу ты Рома купил Ф. девидсона "Войнв во Вьетнаме":)"

Там у него натяжек дор кренаааа:)
От Роман Алымов
К Дервиш (12.11.2002 01:44:20)
Дата 12.11.2002 18:38:07

Неее, я книжек вообще не читаю - некогда.Тем более про Вьетнам, зачем он мне (-)
От apple16
К Дервиш (12.11.2002 01:44:20)
Дата 12.11.2002 10:54:31

Зачем купил , прочитал :)

http://militera.lib.ru/h/davidson/index.html
Покупать нехорошо :)
От ID
К apple16 (12.11.2002 10:54:31)
Дата 12.11.2002 10:58:19

Re: Зачем купил...

Приветствую Вас!
> http://militera.lib.ru/h/davidson/index.html
>Покупать нехорошо :)

А чего ж нехорошо? Нормальная книга.

С уважением, ID
От Vatson
К ID (12.11.2002 10:58:19)
Дата 12.11.2002 15:37:37

Недостойно интернетчика :о)) (-)
От ID
К Vatson (12.11.2002 15:37:37)
Дата 12.11.2002 17:12:35

Да, я видимо не настоящий интернетчик.

Приветствую Вас!

Прочитать в Инете такую по объему книгу как "Война во Вьетнаме" я не способен, да и кайф абсолютно не тот.

С уважением, ID
От apple16
К ID (12.11.2002 17:12:35)
Дата 12.11.2002 19:32:04

Именно!

Найти фрагмент,
дать ссылку, выдрать цитату это да.
А читать с нуля целиком нет.

Именно поэтому завывания по поводу
авторских прав это глупости.
Те кто хотели бы купить и могут купить купят.
А пытатьтся втюхать остальным кота в мешке нельзя.
От И. Кошкин
К Роман Алымов (11.11.2002 16:09:27)
Дата 11.11.2002 16:30:00

Еще одна аналогия...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В 2300 году ПРедначальной эпохи два батальона тангородримских орков ведут поиск в горах вокруг Гондолина. Наткнувшись на эльфовский патруль они окружают его и прижимают к ущелью. Некоторое время эльфам удается сдерживать врага, но потом у них кончаются боеприпасы, а орковские стрелы не подходят к эльфовским лукам. Однако эльфы успевают вызвать по паллантиру поддержку с воздуха и три ударных орла уничтожают примерно 300 орков (больше им все равно не съесть). Параллельно три транспортных орла забирают уцелевших эльфов и эльфов-двести. Однако Тангородримские аналитики, зная радиус действия ударного орла и эффективную дальность паллантиросвязи на коротких волнах в горах вычисляют примерный район, в котором может находиться Гондолин...

Кому здесь принадлежит моральная победа?

И. Кошкин

Короче, Роман, ты меня понял)))
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (11.11.2002 16:30:00)
Дата 11.11.2002 16:36:07

Про орочьи стрелы :)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>В 2300 году

у-у-у-у.. не доживем...

>Некоторое время эльфам удается сдерживать врага, но потом у них кончаются боеприпасы, а орковские стрелы не подходят к эльфовским лукам.

Вранье - 81,4 мм стрелы орков прекрасно подходят к 82 мм эльфийским лукам :))) - а наоборот - нет.
Они наспех обыскали убитых орков и собрали в кучу их ятаганы,
рассеченные шиты и шлемы.
- А покамест, - сказал Леголас, - я подберу какие ни на есть целые
стрелы, а то мой колчан пуст.
Он перерыл оружие, поискал кругом и нашел добрый десяток целых стрел,
но древко у них было куда длиннее, чем у обычных стрел орков. Леголас
задумчиво приглядывался к ним.
Между тем Арагорн разглядывал убитых и сказал:
- Многие тут у них явились не из Мордора. Есть, как я понимаю, - а я в
этом понимаю, - северные орки, с Мглистых гор. А есть и такие, что совсем
невесть откуда. Да и снаряжены они по-особому.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (11.11.2002 16:36:07)
Дата 11.11.2002 16:39:04

Это уже Третья эпоха!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>В 2300 году
>
>у-у-у-у.. не доживем...

>>Некоторое время эльфам удается сдерживать врага, но потом у них кончаются боеприпасы, а орковские стрелы не подходят к эльфовским лукам.
>
>Вранье - 81,4 мм стрелы орков прекрасно подходят к 82 мм эльфийским лукам :))) - а наоборот - нет.
>Они наспех обыскали убитых орков и собрали в кучу их ятаганы,
>рассеченные шиты и шлемы.
> - А покамест, - сказал Леголас, - я подберу какие ни на есть целые
>стрелы, а то мой колчан пуст.
> Он перерыл оружие, поискал кругом и нашел добрый десяток целых стрел,
>но древко у них было куда длиннее, чем у обычных стрел орков. Леголас
>задумчиво приглядывался к ним.
> Между тем Арагорн разглядывал убитых и сказал:
> - Многие тут у них явились не из Мордора. Есть, как я понимаю, - а я в
>этом понимаю, - северные орки, с Мглистых гор. А есть и такие, что совсем
>невесть откуда. Да и снаряжены они по-особому.

армии переходят на унитарные стрелы - это раз. А во-вторых, Саруман имел доступ ко всем военным технологиям Западного Альянса и вооружил своих Урук-хаев оружием западного образца.


И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (11.11.2002 16:30:00)
Дата 11.11.2002 16:33:54

Не понял,а что есть Гондолин? :-) (-)
От Олег...
К Роман Алымов (11.11.2002 16:09:27)
Дата 11.11.2002 16:16:57

Действительно, надуманная...

Добрый день!

Лучше представить,
что это Авганцы и наши, например...
Потому что если военные машины немцев
и наших можно как-то сравнивать,
то американцев и вьетнамцев - никак...
А это было первое столкновение
американцев с вьетнамцами...

Представьте такую ситуацию в
Авгане, Чечне или еще где-либо...
Однозначно растолковыволось бы
как наше поражение.

http://fortress.vif2.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (11.11.2002 16:16:57)
Дата 11.11.2002 16:31:42

При чём тут военные машины? (+)

Доброе время суток!

>Потому что если военные машины немцев
>и наших можно как-то сравнивать,
>то американцев и вьетнамцев - никак...
>А это было первое столкновение
>американцев с вьетнамцами...
***** Чем может помочь двум данным конкретным полкам пехоты, невесть сколко скиающимся в отрыве от основных сил, тот факт что где-то на Урале заводы пекут танки как пирожки? Ничем. Думаю вьетнамцам тоже не сильно помогала мысль что где-то в Ханое или где там ещё разгружаются корабли, привезшие из СССР новые ЗРК и прочюю машинерию.

>Представьте такую ситуацию в
>Авгане, Чечне или еще где-либо...
>Однозначно растолковыволось бы
>как наше поражение.
**** Не факт. Помните, была ситуация когда рота десантников билась с толпой чичей и почти вся полибла? Тоже ведь было объявлено нашей победой.

С уважением, Роман
От tevolga
К Роман Алымов (11.11.2002 16:09:27)
Дата 11.11.2002 16:15:57

:-)))

>Кому в этой ситуации принадлежит военная

немцам, т.к. выяснилось, что шастать в слабоконтролируемом немцами пространстве два полка могут шатать не более суток после обнаружения.

>и кому моральная победа?

немцам, т.к. ведомство доктора Геббельса предъявит миру документальное соотношение потерь в этом конкретном боевом столкновении:-)) А уж что они будут писать про это после завершения войны в Берлине и подумать страшно:-))

C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (11.11.2002 16:15:57)
Дата 11.11.2002 16:20:43

Re: :-)))

Добрый день!
>>Кому в этой ситуации принадлежит военная
>
>немцам, т.к. выяснилось, что шастать в слабоконтролируемом немцами пространстве два полка могут шатать не более суток после обнаружения.

То есть? В ВОВ (я так понимаю имеется ввиду это время?)
партизаны контролировали достаточно большие территории,
устанавливали советскую власть, открывали школы...

http://fortress.vif2.ru/
От tevolga
К Олег... (11.11.2002 16:20:43)
Дата 11.11.2002 16:26:18

Re: :-)))

>Добрый день!
>>>Кому в этой ситуации принадлежит военная
>>
>>немцам, т.к. выяснилось, что шастать в слабоконтролируемом немцами пространстве два полка могут шатать не более суток после обнаружения.
>
>То есть? В ВОВ (я так понимаю имеется ввиду это время?)
>партизаны контролировали достаточно большие территории,
>устанавливали советскую власть, открывали школы...

Вы читаете что было изначально написано?

Был приведен конкретный пример. Там нигде не сказано, что партизаны силою до двух полков пехоты...
В партизанской войне не может быть военной победы:-))

C уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (11.11.2002 16:26:18)
Дата 11.11.2002 19:48:34

А Куба?

>Добрый день!
Хоя!

>В партизанской войне не может быть военной победы:-))

Ее куда спишем? Правда, можно всегда сказать, что война еще не закончена... :-)

>C уважением к сообществу.
С уважением
От Igal
К Тов.Рю (11.11.2002 19:48:34)
Дата 11.11.2002 22:01:47

Re: А Куба?

>>Добрый день!
>Хоя!

>>В партизанской войне не может быть военной победы:-))
>
>Ее куда спишем? Правда, можно всегда сказать, что война еще не закончена... :-)

Куба к победе партизан отношение имеет слабое : когда стал выбор между черномазым выскочкой Батистой, поддерживаемым кубинской компартией и лилейно-белым выходцем из хорошей семьи Кастро, имущие классы Кубы совместно с Госдепом и ЦРУ однозначно выбрали Кастро.

До военной победы барбудос было еще идти и идти, да все лесом

С уважением,
Igal
От Vatson
К tevolga (11.11.2002 16:26:18)
Дата 11.11.2002 16:49:15

Как раз изначально он и читал

Ассалям вашему дому!
Тут ниже по вьетнамской войне идентичная ситуевина обсуждалась. Роман просто ее экстраполировал на ВОВ
Будьте здоровы!
От tevolga
К Vatson (11.11.2002 16:49:15)
Дата 11.11.2002 16:55:17

Re: Как раз...

>Ассалям вашему дому!
>Тут ниже по вьетнамской войне идентичная ситуевина обсуждалась.

Все книги прочитать невозможно, про форум и не говорю:-)))

>Роман просто ее экстраполировал на ВОВ

Он ее не экстраполировал, он описал реальную возможную ситуацию лета 42 года в районе Ржевского выступа...
На конкретный вопрос был дан конкретный ответ и партизанский край размером с две Франции тут совершенно ни при чем.

С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К tevolga (11.11.2002 16:55:17)
Дата 11.11.2002 17:03:59

Re: Как раз...

Доброе время суток!
>Он ее не экстраполировал, он описал реальную возможную ситуацию лета 42 года в районе Ржевского выступа...
***** Ситуация выдуманная от начала до конца, другой вопрос что было полно похожих ситуаций. Например бои под Сычёвкой -очень похожи по процессу, правда там были ещё танки и бронепоезда, но в общем результаты были похожи. Но в данном конкретном случае Белый просто для правдоподобия, вертолёты заменены на грузовики для соответствия времени.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (11.11.2002 16:09:27)
Дата 11.11.2002 16:15:37

А в чем аналогия-то?

> Кому в этой ситуации принадлежит военная и кому моральная победа?

В предлагаемом тобой изложении - моральная победа на стороне немцев. Чтобы определить военную победу необходимо указать цели сторон.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (11.11.2002 16:15:37)
Дата 11.11.2002 16:22:31

Цели сторон (+)

Доброе время суток!
Цели наших не ясны - просто оказались они в этом районе в результате последовательности действий (так оно и было под Белым). Цель немцев - удержание контроля над коммуникациями, "зачистка местности".
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (11.11.2002 16:22:31)
Дата 11.11.2002 16:29:16

В таком случае - увы.

> Цели наших не ясны - просто оказались они в этом районе в результате последовательности действий (так оно и было под Белым). Цель немцев - удержание контроля над коммуникациями, "зачистка местности".

военная победа - тоже у немцев.
Ибо они свои цели выполнили полностью - смогли отбить противника с маршрута ег движения, удержать местность и т.п.
Наши - даже спонтанную цель - разгромить обнаруженного противника - не выполнили.
От VLADIMIR
К Роман Алымов (11.11.2002 16:09:27)
Дата 11.11.2002 16:13:55

А в чем связь с вьетнамцами (-)