От Pavel
К CANIS AUREUS
Дата 11.11.2002 13:21:37
Рубрики Армия;

Re: Простой вопрос...

Доброго времени суток!
>1. Как скоро и при каких условиях все это дело наступает?
недели.
>2. Возбудитель всегда находится на теле, либо должен быть занесен?
заносится
>3. Какие факторы наиболее способствуют заболеванию? Например - в первую очередь потеря иммунитета от голода или холода, либо отсутствие гигиены? И т.п.
отсутствие гигиены.
С уважением! Павел.
От Валерий Мухин
К Pavel (11.11.2002 13:21:37)
Дата 12.11.2002 01:18:14

Про отсутствие гигиены спорный вопрос :-)

>отсутствие гигиены.

Волосеная вошь предпочитает жить на ЧИСТЫХ волосах.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Pavel
К Валерий Мухин (12.11.2002 01:18:14)
Дата 12.11.2002 19:15:10

Повторюсь(+)

Доброго времени суток!
>Волосеная вошь предпочитает жить на ЧИСТЫХ волосах.
Уже писал ниже, но повторю
===============
Соблюдение гигиены одним конкретным человеком мало, что дает, нужна гигиена всего общества(группы людей).Вши запросто переносят ванны(если уж они завелись), здесь нужно уже лечение, самое простое регулярное вычесывание.

С уважением! Павел.
От Кирасир
К Валерий Мухин (12.11.2002 01:18:14)
Дата 12.11.2002 18:44:26

Она не волосяная. она головная (+)

Приветствую всех!
>>отсутствие гигиены.
>
>Волосеная вошь предпочитает жить на ЧИСТЫХ волосах.
Их, вошей, всего три вида: головная Pediculus capitis, платяная Pediculus vestimenti и лобковая Phtirus pubis. Я имею в виду из видов, способных паразитировать на человеке. У других видов животных - другие паразиты, в том числе и другие виды вшей.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Лис
К Pavel (11.11.2002 13:21:37)
Дата 11.11.2002 20:26:54

По третьему пункту...

... еще имею заметить, что очень обзаведению "зверьками" способствует вымотанность или плохое моральное состояние л/с. Т.е. когда у людей нету сил или элементарного желания заниматься собою. Простейший пример: длительное нахождение в полевых условиях, недостаток воды, а горячей (для гигиенических нужд) так и вовсе полное отсутствие... Неподготовленный к такому физически, а главное морально, человек просто-напрстто перестает следить за собой. тут достаточно одному только подцепит где-нибудь вшей, как они стремительно поселятся у всех... Причем из-за подавленного настроения и апатии л/с конкретный момент, в который у них появились вши, они скорее всего просто не заметят. Ну а потом будут всем доказывать, что это у них "ниоткуда" и, типа "само выросло"...
От Arcticfox
К Лис (11.11.2002 20:26:54)
Дата 12.11.2002 13:15:55

Это, собственно, аргумент

к давешнему спору о горячей воде. Психологическая закалка скот..., ладно, экстремальными :) условиями, это конечно, круто, но вшам хватит и одного сломавшегося, а таковой по определению будет в любом коллективе.

Юра
От CANIS AUREUS
К Pavel (11.11.2002 13:21:37)
Дата 11.11.2002 13:26:33

Re: Прошу уточнить

>отсутствие гигиены.

Есть известный случай смерти Суллы от вшей. Он из ванны не вылезал, его постоянно мыли и чистили несколько рабов - все бесполезно. Это почему?

с уважением
Владимир
От KMax
К CANIS AUREUS (11.11.2002 13:26:33)
Дата 11.11.2002 14:21:14

Re: Прошу уточнить

>>отсутствие гигиены.
>
>Есть известный случай смерти Суллы от вшей. Он из ванны не вылезал, его постоянно мыли и чистили несколько рабов - все бесполезно. Это почему?

>с уважением
>Владимир

Здравствуйте!

По поводу смерти Суллы.
Плутарх, описывая последние годы жизни Суллы, говорит о том, что диктатор долгое время "не подозревал, что внутренности его поражены язвами. От этого вся его плоть сгнила, превратившись во вшей, и хотя их обирали день и ночь (чем были заняты многие прислужники), все- таки удалить удавалось лишь ничтожную часть вновь появлявшихся. Вся одежда Суллы, ванна, в которой он купался, вода, которой он умывал руки, вся его еда оказывались запакощены этой пагубой, этим неиссякаемым потоком - вот до чего дошло. По многу раз на дню погружался он в воду, обмывая и очищая свое тело. Но ничто не помогало...

Сулла не только предчувствовал свою кончину, но даже писал о ней. За дна дня до смерти завершил он двадцать вторую книгу "Воспоминаний", где говорит, будто халдеи предсказали ему, что, прожив прекрасную жизнь, он умрет на вершине счастья. Там же Сулла рассказывает, что ему явился во сне его сын, умерший немного раньше Метеллы *. Дурно одетый, он, стоя у ложа, просил отца отрешиться от забот, уйти вместе с ним к матери, Метелле, и жить с нею в тишине и покое. Однако Сулла но оставил занятий государственными делами. Так, за десять дней до кончины он установил в Дикеархии мир между враждовавшими сторонами и на будущее написал для ее жителей закон об управлении городом. А за день до кончины ему стало известие, что Граний, занимавший одну из высших должностей в городе, ожидая смерти Суллы, не возвращает казне денег, которые задолжал. Сулла вызвал его к себе в опочивальню и, окружив своими слугами, велел удавить. От крика и судорог у Суллы прорвался гнойник, и его обильно вырвало кровью. После этого силы покинули его, и, проведя тяжелую ночь, он умер, оставив после себя двоих еще несмышленых детей от Метеллы.

Так что скорее всего ко вшам нужно добавить серьёзное кожное заболевание или онкологию.
Судя по описанию обстоятельств смерти - причина это внутреннее кровотечение и, возможно, сердечный приступ.
С любым кожным заболеванием он бы еще дольше промучился, ведь даже в самых тяжелых случаях смерть наступает от заражения крови т.с. продуктами распада тканей и от самого этого распада.

С уважением, Коннов Максим.
От CANIS AUREUS
К KMax (11.11.2002 14:21:14)
Дата 11.11.2002 14:33:11

Re: Именно это описание

>От этого вся его плоть сгнила, превратившись во вшей,

Значит, правильно отложилось. Но меня как раз заинтересовало другое - практически во всех описаниях звучит эта тема - появление вшей ниоткуда, а, практически из тела, без видимых особо причин.
Вот и хочу выяснить, откуда ноги растут.

С уважением
Владимир
От Den
К CANIS AUREUS (11.11.2002 14:33:11)
Дата 11.11.2002 16:19:03

Версия

День Добрый!

Не помню где, но читал такую версию -
при сильной зараженности ороговение прверхностных слоев кожи, под ними ходы и полости, в которых зверики и живут.

Денис
От loki
К CANIS AUREUS (11.11.2002 13:26:33)
Дата 11.11.2002 14:07:59

Re: Прошу уточнить

По другой версии Сулла помер от сифилиса, и перед смертью страдал от сифилитических язв. А по третьей - диктатор был скорбен лишаем.
Вот про вшей первый раз слышу, но "бытьт заеденным вшами" - из области фантастики.
От CANIS AUREUS
К loki (11.11.2002 14:07:59)
Дата 11.11.2002 14:14:29

Re: Не знаю, кто его заел

>Вот про вшей первый раз слышу, но "бытьт заеденным вшами" - из области фантастики.

Однако отложилось, что педикулез у него перед смертью был страшенный, и вопрос не в том, умер он через это или что другое, а что от вшей избавится не мог.

с уважением
Владимир
От Pavel
К CANIS AUREUS (11.11.2002 13:26:33)
Дата 11.11.2002 13:34:32

Re: Прошу уточнить

Доброго времени суток!
>Есть известный случай смерти Суллы от вшей. Он из ванны не вылезал, его постоянно мыли и чистили несколько рабов - все бесполезно. Это почему?
Так смерть-то не от вшей, а от конретного заболевания(например тифа)занести которое может и ОДНА вошь.Соблюдение гигиены одним конкретным человеком мало, что дает, нужна гигиена всего общества(группы людей).Вши запросто переносят ванны(если уж они завелись), здесь нужно уже лечение, самое простое регулярное вычесывание.Еще интересно, что вши от других животных на человека не переходят.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (11.11.2002 13:26:33)
Дата 11.11.2002 13:28:45

Re: Прошу уточнить

>Есть известный случай смерти Суллы от вшей. Он из ванны не вылезал, его постоянно мыли и чистили несколько рабов - все бесполезно. Это почему?

Потому что если насекомые завелись (при контакте с уже завшивленным) - то их нельхя "смыть" - можно только прожарить/выморрозить одежду и состричь их вместе с волосами.
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (11.11.2002 13:28:45)
Дата 11.11.2002 13:37:58

Смыть можно

Добрый день!

В аптеках продавалось специальное "Мыло ДДТ". Наверное, и сейчас продается.

С уважением, Поручик
От Samsv
К Поручик Баранов (11.11.2002 13:37:58)
Дата 11.11.2002 19:29:52

Где-то в худ. лит-ре читал про один рецепт...

>Добрый день!

>В аптеках продавалось специальное "Мыло ДДТ". Наверное, и сейчас продается.


Приветствую! У какого-то писателя, не помню, было написано про персонаж, у которого завелись вши:
Наголо побрить волосы там, где завелись вши и на какое-то время обработать смесью из подсолнечного масла пополам с керосином.
Дословно не помню, могу немного ошибиться.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Поручик Баранов
К Samsv (11.11.2002 19:29:52)
Дата 11.11.2002 19:33:06

В керосине я кота купал

Добрый день!

Бедное животное орало дурным голосом. И руки здорово жгло. Я представляю, каково этим голову мыть...

С уважением, Поручик
От Novik
К Поручик Баранов (11.11.2002 19:33:06)
Дата 11.11.2002 19:36:16

Re: В керосине...

Приветствую.
Практически штатная болезнь молодняка из групп СД (самолеты-двигатель, авиаобслуга) - ожоги ног. Это когда в валенках без галош по взлетке. Или пистолет заправочный упускают. Полчасика такой походит - и готово.

З.Ы. А вообще давайте поближе к топику.
От Ktulu
К Поручик Баранов (11.11.2002 19:33:06)
Дата 11.11.2002 19:34:49

Я вижу Вы тоже любитель котов :) (-)
От Alexej
К Samsv (11.11.2002 19:29:52)
Дата 11.11.2002 19:31:25

Ре: Ну не знаю. В деревне один с

м..ми в бочку с соляркой нырял. Не помогло.
Алеxей
От ARTHURM
К Поручик Баранов (11.11.2002 13:37:58)
Дата 11.11.2002 16:38:51

Мыло "К" называлось (+)

специально для этой цели. Вонючее и темно коричневое коричневое.
Вши противны не сами по себе (в плане трудновыводимости ессно), а их то ли личинки, то ли яйца - гниды. Они жутко живучи. А так как маленькие и легкие то переносятся и прицепляются элементарно. Все эти паровые и прочие хитрые устройства (существует автоприцеп парилка против вшей - такая двухколесная фигня с печкой, куда вешается обмундирование) для истребления не вшей, а именно гнид.
Кстати утверждается что Красная и Советская армия были одними из лучших в плане гигиены в том числе и профилактики вшей.
От Бродяга
К ARTHURM (11.11.2002 16:38:51)
Дата 12.11.2002 18:14:00

Оно вроде как "прожарка"...

День добрый всем!

Все эти паровые и прочие хитрые устройства (существует автоприцеп парилка против вшей - такая двухколесная фигня с печкой, куда вешается обмундирование) для истребления не вшей, а именно гнид.

называлось обычно эта процедура? То есть, как я считал, не выпаривали, а просто нагревали? или как?

С приветом,
Бродяга
От Кирасир
К Бродяга (12.11.2002 18:14:00)
Дата 12.11.2002 18:51:08

О! Какой интерес к моей военно-учетной специальности!

Приветствую всех!
Там полно всего, включая такую хитрую технику, как "камера-бочка Капустина" :о))) Делается из любой подходящей 200 литровой металлической бочки. Главный смысл любой вошебойки - обработка высокой температурой, будь то перегретый пар или сухожаровая камера.
>День добрый всем!

> Все эти паровые и прочие хитрые устройства (существует автоприцеп парилка против вшей - такая двухколесная фигня с печкой, куда вешается обмундирование) для истребления не вшей, а именно гнид.

>называлось обычно эта процедура? То есть, как я считал, не выпаривали, а просто нагревали? или как?

>С приветом,
> Бродяга
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (11.11.2002 13:37:58)
Дата 11.11.2002 13:54:11

Это не "смыть" - это "отравить". ДДТ - это дуст. (-)
От Кирасир
К Дмитрий Козырев (11.11.2002 13:54:11)
Дата 12.11.2002 18:40:05

ДДТ - это дихлордифенилтрихлорметилметан +)

Приветствую всех!
очень сильный инсектицид, один из первых сильнодействующих, производившихся в массовых количествах. Опасен для здоровья, обладает сильными мутагенными свойствами. В настоящее время использование ДДТ запрещено ВОЗ. А "дуст" - это форма применения действующего реагента. Может быть дуст, эмульситя, сузпензия, раствор, мазь...
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (11.11.2002 13:54:11)
Дата 11.11.2002 14:09:46

Дуст-то он дуст, только в мыле его нет

Добрый день!

ДДТ и мыло ДДТ - это сосем разные вещи, название обиходное

С уважением, Поручик
От Samsv
К Поручик Баранов (11.11.2002 14:09:46)
Дата 12.11.2002 10:34:48

Применялся дуст "СК" для засыпки белья...

>Добрый день!

>ДДТ и мыло ДДТ - это сосем разные вещи, название обиходное


Приветствую! Приказ по войскам 30-й армии № 0111 от 2.01.42 за подписью г.-м. Лелюшенко уточнял некоторые моменты исходя из военной обстановки. В приказе сказано: "В случае невозможности санобработки применять влажное обтирание тела 2% эмульсией мыла "К" с засыпкой белья дустом "СК" или порошком "Пиретрум". (Архив ЦАМО РФ, ф. 1094, оп.1, дело 24, лл. 14,36).
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Vasiliy
К Поручик Баранов (11.11.2002 13:37:58)
Дата 11.11.2002 13:40:14

Re: Смыть можно

Здрасьте!
>Добрый день!

>В аптеках продавалось специальное "Мыло ДДТ". Наверное, и сейчас продается.
Это читерство, ДДТ не смывка, а потравка...
>С уважением, Поручик
Vasiliy
От Илья Григоренко
К Дмитрий Козырев (11.11.2002 13:28:45)
Дата 11.11.2002 13:33:55

Неправда

День добрый!
При наличии добровольцев :) вычесать (выловить) вшей -дело одной-двух недель. БЕЗ стрижки.
Илья Григоренко
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (11.11.2002 13:28:45)
Дата 11.11.2002 13:33:54

Re: Как я понял

Народные тории о том, что вши заволятся сами собой лишены основания? Т.е возбудитель у кого-то все таки был заранее?

с уважением
Владимир
От Поручик Баранов
К CANIS AUREUS (11.11.2002 13:33:54)
Дата 11.11.2002 13:38:49

Re: Как я...

Добрый день!

Личинки вшей живут в пресных водоемах, чаще всего оттуда и появляются зверьки.

С уважением, Поручик
От Холод
К Поручик Баранов (11.11.2002 13:38:49)
Дата 12.11.2002 06:23:09

Неверно. См. мой постинг.

САС!!!
>Добрый день!

>Личинки вшей живут в пресных водоемах, чаще всего оттуда и появляются зверьки.

Вы с комарами путаете.

>С уважением, Поручик
С уважением, Холод
От CANIS AUREUS
К Поручик Баранов (11.11.2002 13:38:49)
Дата 11.11.2002 13:45:00

Re: Теперь более менее ясно.

>Личинки вшей живут в пресных водоемах, чаще всего оттуда и появляются зверьки.

Только сейчас задумался - действительно, описанные случаи как раз происходят около рек, на местах типа плацдармов.

с уважением
ВладимирЭ
От Холод
К CANIS AUREUS (11.11.2002 13:45:00)
Дата 12.11.2002 06:48:49

Novik'у: Если у данных ребят заведутся зверьки, то этобудет на вашей совести. (-)
От Роман (rvb)
К Поручик Баранов (11.11.2002 13:38:49)
Дата 11.11.2002 13:44:55

Я, кажется, догадываюсь, с чем Вы вшей спутали, но все же:

http://www.recipe.ru/docs/nd/print.php?id=5676

S.Y. Roman
От Pavel
К CANIS AUREUS (11.11.2002 13:33:54)
Дата 11.11.2002 13:35:56

Однозначно:-)))(-)
От Vasiliy
К CANIS AUREUS (11.11.2002 13:33:54)
Дата 11.11.2002 13:35:25

Re: Как я...

Здрасьте!
>Народные тории о том, что вши заволятся сами собой лишены основания? Т.е возбудитель у кого-то все таки был заранее?
Дык не из воздуха же им самозарождатся?!
Ессно, а теории такие распространяют те, кто принес зверьков:)
>с уважением
>Владимир
Vasiliy
От CANIS AUREUS
К Vasiliy (11.11.2002 13:35:25)
Дата 11.11.2002 13:41:11

Re: Народные приметы следующие

>Дык не из воздуха же им самозарождатся?!
>Ессно, а теории такие распространяют те, кто принес зверьков:)

Это в воспоминаниях о войне есть, так же рассказывали афганцы - на точке, через несколько дней, начинают копошится вши. Точка, вобщем то, изолированная, ребята - десантники и вполне здоровые. Так что прямое впечатление, что эта гадость из воздуха материализуется. У некторых писателей есть по этому поводу довольно эпически описания...

с уважением
Владимир
От И. Кошкин
К CANIS AUREUS (11.11.2002 13:41:11)
Дата 11.11.2002 14:34:49

Вы путаете. Это мыши сами заводятся, но только в грязном белье. (-)
От Rwester
К CANIS AUREUS (11.11.2002 13:41:11)
Дата 11.11.2002 13:47:23

Re: Народные приметы...

Слышал версию, что их мухи переносили.
От Vasiliy
К CANIS AUREUS (11.11.2002 13:41:11)
Дата 11.11.2002 13:45:02

Re: Народные приметы...

Здрасьте!

>Это в воспоминаниях о войне есть, так же рассказывали афганцы - на точке, через несколько дней, начинают копошится вши. Точка, вобщем то, изолированная, ребята - десантники и вполне здоровые. Так что прямое впечатление, что эта гадость из воздуха материализуется.
А что, воши на десантнике должны сразу дохнуть? Или они только на больных могут переносится? А десантники эти прямиком из "чистой комнаты" были на точку завезены?
>с уважением
>Владимир
Vasiliy